Le "secret" des chevaliers gris

[Invité]

Attention à ne pas mélanger plusieurs choses :

- Les témoins de phénomènes démoniaques

- Les témoins de l'intervention des CG

- Les gens potentiellement corrompus (suite au 1er point)

- Les gens qui ont vu des CG "dans le coin"

 

On n'atomise pas une ruche parce qu'il y a eu un phénomène démoniaque maîtrisé à X niveau. On va purger le niveau, à la limite, ou le dôme. On surveillera l'activité pendant les prochaines décennies via des agents notamment.

 

On n'atomise pas une ruche parce que un culte du chaos a invoqué un démon immatériel pour assassiner un rival (ou plusieurs) pour mettre la police en échec (car personne ne croit à l'existence d'une créature de ce genre, façon "film noir ambiance surnaturelle").

 

Voir des CG passer ne devrait a priori pas spécialement condamner à la mort... Du moins pas de l'instant-kill à leur départ. Par contre la surveillance de l'Inquisition doit surement s'exercer autour des CG et le témoin qui la ramène trop doit surement faire une malencontreuse chute de 250 mètres dans le puits de chaleur. L'Imperium/L'Inquisition a les moyens d'utiliser des agents tout à fait humains et discrets pour éliminer toute trace de son passage, sans que les agents eux-même aient une quelconque connaissance réelle de ce qu'ils aident à préserver.

(Ce point vaut pour toute activité de l'Inquisition d'ailleurs, on imagine parfaitement un Inqui radical déstabiliser un gouvernement en soutenant des rebelles, en étant même infiltré chez eux, puis éliminer méthodiquement ceux qui l'ont côtoyé via un ou plusieurs agents "nettoyeurs" après son départ).

 

Même une élimination peut être nuancée. Envoyer quelqu'un dans une prison à vie peut se faire de façon tout à fait normale et avec les agents impériaux normaux avec une procédure normale. Pas besoin de débarquer en trombe avec un lance-flamme et de tout cramer en hurlant des propos désobligeants.

 

En mélangeant tout ça on obtient quelque chose de nuancé.

il y a 35 minutes, HeresyEveryWhere a dit :

ya un moment ou faut être discret,ces mesures doivent être exceptionnels.

Oui.

[olifax]

Il y a 3 heures, HeresyEveryWhere a dit :

Si tu parles de Sensei corrompu par le chaos,c'est les Sensei gris.

 

Pour le coup,c'est logique,après explique moi comment une ruche entière a pu voir 7 gars paumés...Y a un moment ou faut être discret,ces mesures doivent être exceptionnels.

 

 

 

Je te laisse mettre la main sur le livre,

Mais pour résumer, les chevaliers Gris Interviennent grâce à une prédiction annonçant une émergence Démoniaque Majeur,

Ils arrivent dans l'espoir de précéder la corruption & de pouvoir discrètement la supprimer, mais sur place, c'est déjà le bordel, donc il ne se cache absolument pas (mais vraiment pas...).

 

Pour empêcher une corruption planétaire, ils prennent le contrôle des forces de défense planétaire, vol dans leurs petits vaisseaux, font des petits discours plein de fougue, etc...

 

Enfin, tout ça pour résumer le point de vue du livre, quand ils estiment que le risque de corruption est trop important, ils n'hésitent pas à intervenir à visage découvert, ils se moquent de leur secret à ce moment, vue qu'ils vont détruire les survivants.

 

PS: très moyen le bouquin d'ailleurs, BlotPorn quand tu nous tiens !

[Banania]

Pour moi, bien plus que pour préserver leur secret, ils massacrent les GI et la population sur place car ils ont été en contact du chaos et des démons, la corruption a l'état pur en somme. Donc ils ne prennent pas de risques et purgent tout (pas le temps de faire de tri dans des milliards d'humains).
 

[voormas]

Et les Exorcists ? C'est quand même une tentative (relativement) réussie de créer un chapitre non CG résistant au Chaos, y compris dans sa version bien warpienne : c'est quand même , à l'exception des noobs, tous des ex-possédés. Comme quoi ça doit bien faire iech les Hauts Seigneurs et l'Inquisition, le fameux "service après-vente" imposé par le modus operandi des CG.

[spud]

Hop, magie du calendrier, une partie de la réponse est dans le "Regimental Standard"

On ne parle pas de démon au bas peuple mais de Warp Born (ça fait tout de suite moins peur) et oui, il y a un protocole et un debrief à respecter pour l'Astra................

 

https://regimental-standard.com/2018/04/25/know-thine-enemy/

[Kielran]

Pour revenir aux calandres grecques du fluff v2 v3 La premiere guerre d'armageddon contre la croisade rouge d'Angron dit que :

 

- les chevaliers se barrent tout de suite apres le boxon. Gerer les effacements de preuve n'est pas leur job.

 

- l'inquisition aidé de l'administratum s'occupe de déporter les vaillants gi et l'entiere population des ruches d'armageddon ( ce qu'il en reste en fait ) Ensuite on repeuple la ruche avec des convois venus d'autres planètes.

 

Les déportés sont envoyés sur une lune inconnue où l'inquisition va surveiller tout risques. La suite n'est pas précisé...

 

Les spaces wolfs présents auront un lavage de cerveau sauf une poignée d'officier au coeur pur dont Logan Grimnard et Ulrik.

 

Grimnard, en bon heros du peuple rock and roll considerera que l'administratum et du coup l'imperium a trahi les gi d'armageddon et en gardera du ressentiment mais rien contre les GK.

 

Perso je vois mal les GK s'occuper de besognes digne des troupes de choc de l'inquisition.

 

Pour l'effectif et la présence. Il faut se rappeller qu'ils ont des augures pour etre au bon endroit au bon moment, des navires plus rapides et des navigateurs exceptionnels.

 

Modifié le 27 avril 2018 par Kielran

[Invité]

En fait on notera qu'on ne parle même pas vraiment de l'Inquisition, mais de l'Administratum :

 

Citation

Une fois les légions démoniaques défaites, l’Administratum réagit rapidement et efficacement pour effacer toute vérité sur ce qui s’était passé. Bien qu’un bombardement bactériologique planétaire pour purifier de toute contamination du Chaos fut envisagé, l’importance des industries d’Armageddon rendait cette solution impensable. A la place, toute la population survivante à l’exception des officiels du plus haut rang, fut stérilisée pour être sûr qu’elle n’ai pas de descendance puis fut déportée dans d’immenses camps de travail construits loin des ruches de la planète, où elle put être gardée isolée et d’où aucun récit de l’attaque ne put s’échapper. Pendant ce temps, des milliards de nouveaux ouvriers furent envoyés de toute la galaxie pour réoccuper les complexes industriels vides. En quelques décennies, les ouvriers enfermés dans les camps moururent, maigre récompense pour ceux qui s’étaient bravement dressés contre le Chaos. Logan Grimnar, commandeur des Spaces Wolves, n’a jamais pardonné à l’Adeptus Administratum ce qu’il a considéré comme une trahison envers des dizaines de millions d’innocents, et nombreux sont ceux qui, en secret, sont d’accord avec lui.

 

On est encore plus dans une logique "administrative" (c'est le cas de le dire) avec une institution sans visage. Limite on pourrait se dire que les hauts responsables sont mis au courant par un Inquisiteur de ce qui doit être fait et hop il se barre.

[AlejandroDeViajes]

Il y a 6 heures, Kielran a dit :

Pour revenir aux calandres grecques du fluff v2 v3 La premiere guerre d'armageddon contre la croisade rouge d'Angron dit que :

- les chevaliers se barrent tout de suite apres le boxon. Gerer les effacements de preuve n'est pas leur job.

- l'inquisition aidé de l'administratum s'occupe de déporter les vaillants gi et l'entiere population des ruches d'armageddon ( ce qu'il en reste en fait ) Ensuite on repeuple la ruche avec des convois venus d'autres planètes.

Perso je vois mal les GK s'occuper de besognes digne des troupes de choc de l'inquisition.

Pour l'effectif et la présence. Il faut se rappeller qu'ils ont des augures pour etre au bon endroit au bon moment, des navires plus rapides et des navigateurs exceptionnels.

 

Ca c'est un fluff cohérent, auquel j'adhère!! Tellement mieux que la version pondue par AAB dans "Le Don de l'Empereur" ou il fait de ce passage une espèce de longue partie de balle trap entre les SW et les chevaliers gris, les uns protégeant les vaisseaux des régiments la garde impériale ayant combattus sur Armagueddon, et les autres essayant de les dézinguer.

 

Au passage ce qui est marrant, c'est que les SW passent des "exécuteurs de l'Empereur" dans l'hérésie d'Horus, ou ils ont liquidé presque 3 légions, aux défenseurs des opprimés... S'ils avaient montré la même réflexion et la même humanité envers les Thousand Sons qu'ils l'ont montré pour les GI d'Armagueddon, la galaxie aurait été bien différente 10 000 plus tard...

 

Modifié le 28 avril 2018 par AlejandroDeViajes

[Le-Captain]

Hey, il y a quand même une différence entre des gars qui étaient au mauvais endroit au mauvais moment et d'autres qui ont clairement cherché la m€rde en crachant ouvertement sur un édit impérial spécialement pondu pour eux

 

Et puis les gens changent en 10.000, on s'assouplit, on devient sentimental.

Modifié le 29 avril 2018 par Le-Captain

[Kielran]

J ai oublié une précision venu avec le premier dex gk. Quand les gk ont finit leur taff ils se barrent et laissent le menage a d'autre MAIS ils recuperent leur matos, leurs morts, et toutes les reliques impies et autres colifichets tres efficaces dediés aux fab4.

 

Ils rapportent des petits souvenirs en sommes.  Histoire qu'il n y ait pas trop d'inquisiteurs radicaux derriere.

 

On remarquera qu il y a surement des loupées dans le ratissage... entre la hache morkhaï qui était une relique de khorne et les gantelets d'ultramars qui appartenaient a un champion de khorne... je parie que j'en oublie.

 

Khorne fournisseur officiel de relique de chapitre. Certifié bourrin mais pas destructeur de monde par le label chevaliers gris.

Modifié le 29 avril 2018 par Kielran

[hénuel]

Le 28/04/2018 à 02:19, AlejandroDeViajes a dit :

Au passage ce qui est marrant, c'est que les SW passent des "exécuteurs de l'Empereur" dans l'hérésie d'Horus, ou ils ont liquidé presque 3 légions, aux défenseurs des opprimés...

C'est la décision de Leman Russ après le Sac de Prospero, il l'annonce à Bjorn et aux autres présent dans la salle de commandement...
"I will no longer be the axeman of the Emperor. I will no longer see my sons crippled, shorn of allies, clinging to old myths of primacy."
Ils ont liquidé presque trois légions??? Ils ont pas liquidé les TS, ni L' Alpha et ont fuit comme des merdes contre Horus...Quand au deux légions soeurs on sait que Leman Russ n'a rien à voir avec ce qui leur est arrivé...

[Warthog2]

il y a 26 minutes, hénuel a dit :

C'est la décision de Leman Russ après le Sac de Prospero, il l'annonce à Bjorn et aux autres présent dans la salle de commandement...
"I will no longer be the axeman of the Emperor. I will no longer see my sons crippled, shorn of allies, clinging to old myths of primacy."
Ils ont liquidé presque trois légions??? Ils ont pas liquidé les TS, ni L' Alpha et ont fuit comme des merdes contre Horus...Quand au deux légions soeurs on sait que Leman Russ n'a rien à voir avec ce qui leur est arrivé...

 

Il me semble que dans le "Premier hérétique", dans la discussion entre Lorgar et Magnus, l'un des deux évoques le fait que Leman Russ a déjà du faire disparaître au moins une légion Space Marine et qu'il n'a pas envie de recommencer.

 

Le 24/04/2018 à 23:37, voormas a dit :

Et les Exorcists ? C'est quand même une tentative (relativement) réussie de créer un chapitre non CG résistant au Chaos, y compris dans sa version bien warpienne : c'est quand même , à l'exception des noobs, tous des ex-possédés. Comme quoi ça doit bien faire iech les Hauts Seigneurs et l'Inquisition, le fameux "service après-vente" imposé par le modus operandi des CG.

 

On soupçonne les Exorcists d'être un Chapitre "successeur" des Chevaliers Gris. le processus de possession des Exorcist est supervisé par les Chevaliers Gris et les Exorcists portent le symbole de l'Inquisition sur leurs véhicules. Il ne faut pas oublier que les Maîtres de Chapitres sont considéré comme assez important pour être tenu au courant de l'existence des Chevaliers Gris afin de pouvoir les appeler en cas de problème. Certains chapitres sacrifient même une partie de leurs recrutement pour l'offrir aux Chevaliers Gris. Donc le secret a vraiment une géométrie variable.

[AlejandroDeViajes]

Il y a 1 heure, hénuel a dit :

Ils ont liquidé presque trois légions??? Ils ont pas liquidé les TS, ni L' Alpha et ont fuit comme des merdes contre Horus...Quand au deux légions soeurs on sait que Leman Russ n'a rien à voir avec ce qui leur est arrivé...

 

Pourtant il me semblait bien avoir lu quelque part que les loups avaient largement participer à l'annihilation des 2 légions disparues. Peux-tu me donner la source du fluff qui explique qu'ils n'y sont pour rien? Merci 

 

Edit: merci pour les infos @hénuel 

Modifié le 1 mai 2018 par AlejandroDeViajes

[hénuel]

il y a 17 minutes, Warthog2 a dit :

Il me semble que dans le "Premier hérétique", dans la discussion entre Lorgar et Magnus, l'un des deux évoques le fait que Leman Russ a déjà du faire disparaître au moins une légion Space Marine et qu'il n'a pas envie de recommencer.

Tu te trompe de livre, c'est dans prospero brule, ou Leman Russ laisse entendre à Kasper qu'effectivement des astartes ont été envoyé combattre d'autres astartes...Et c'était les World Eaters...La nuit du loup...c'est pas non plus la première fois que ça arrive...heureusement la première fois ce fut au sein d'une légion l'affaire a été étouffée...
 

il y a 13 minutes, AlejandroDeViajes a dit :

Pourtant il me semblait bien avoir lu quelque part que les loups avaient largement participer à l'annihilation des 2 légions disparues. Peux-tu me donner la source du fluff qui explique qu'ils n'y sont pour rien? Merci 

Les deux légions disparues n'ont pas trahit l'empereur(Fluff V8 et imperium secundus), Leman Russ ne savait pas qu'on pouvait tuer un primarque avant de tuer Magnus(Wolfking), elle ont été démantelée sur ordre du Malcador(Short HH dont j'ai plus le nom en tête), leur matériel redistribué au sein des légions soeurs(la même nouvelle), et surement leurs effectifs aussi(la même nouvelle et sous-entendu dans le premier hérétique)...
Donc les deux Légions aurait perdu leur structures de commandement lors du génocide Ragdan(Livre HH FW, et Warhammer community)...Y'a d'autres infos les concernants dans pas mal de bouquins...

Modifié le 1 mai 2018 par hénuel

[superdady]

Hummm.... Ce n'est pas ce qui semble être dit. 

Une légion à belle et bien "disparu", les survivants rangés chez les ultra. Par décret impérial.    

Par contre , l'autre à belle et bien fait quelque chose d'assez grave pour qu'on aille lui taper dessus . Il est bien sous entendu que c'était leman russ qui s'en était chargé. 

 

Suis en train de chercher le sujet compil de tout sa.... 

[Engrenages]

Il y a 4 heures, superdady a dit :

Hummm.... Ce n'est pas ce qui semble être dit. 

Une légion à belle et bien "disparu", les survivants rangés chez les ultra. Par décret impérial.    

Par contre , l'autre à belle et bien fait quelque chose d'assez grave pour qu'on aille lui taper dessus . Il est bien sous entendu que c'était leman russ qui s'en était chargé. 

 

Suis en train de chercher le sujet compil de tout sa.... 

Les survivants qui sont recrutés au sein des ultra ça a été dit par l'auteur du passage en question que c'était seulement deux Word Bearers qui aimaient pas (du tout) les Ultramarines et qui colportaient des rumeurs. Si on suit cet auteur, ça n'a pas valeur de vérité.

Modifié le 2 mai 2018 par Engrenages

[hénuel]

Il y a 15 heures, superdady a dit :

Par contre , l'autre à belle et bien fait quelque chose d'assez grave pour qu'on aille lui taper dessus . Il est bien sous entendu que c'était leman russ qui s'en était chargé. 

Aucun des deux Primarques n'a trahit l'Empereur ça fait parti du fluff de la V8...Ils ont échoué dans leur missions(Diriger leur légion)..."‘I was one of twenty. Two failed. Half the rest turned on my father."
-Donc ils ont disparu comme des connos et le Malcador a envoyé Un black Scroll sur leur monde forge pour tout démanteler(Comme il le fait quand il pense que Sanguinius est perdu)...Matériel et hommes et c'est pas une rumeur c'est avéré!
"The black scroll is a document of such rare import that it is more legend than eventuality, I see it and at first I do not understand.
Twice before in living memory such messages were delivered to the home world of a Legiones Astartes."
-S'ils avaient trahit Guilliman ne leur rendrait pas hommage...Et surtout leur monde forge aurait été purgé...Ce qui n'a pas été le cas!
Pour Leman russ qui n'a jamais tué aucun primarque:
"For a long time, knowing what he knew of his own strength, Russ had doubted whether it was possible for a primarch to be truly hurt, let alone killed. Now he knew that both were possible, for he had done it himself. If he closed his eyes, he could still see the look of startled horror in Magnus’s lone eye, moments before the screaming warp-hurricane had ripped his broken body into fragments"
@superdady Cherche plutôt dans les bouquins, les Wiki et le forum c'est pas une source de fluff...

Modifié le 3 mai 2018 par hénuel

[hénuel]

Il y a 11 heures, Engrenages a dit :

Les survivants qui sont recrutés au sein des ultra ça a été dit par l'auteur du passage en question que c'était seulement deux Word Bearers qui aimaient pas (du tout) les Ultramarines et qui colportaient des rumeurs. Si on suit cet auteur, ça n'a pas valeur de vérité.

Quand Tylos Rubio va démanteler les bloods sur Baal il dit au survivants que bien que leur légion soit maintenant effacée, ils n'ont pas encore fini leur service et peuvent se rendre encore utile pour l'Empire...Deuxième source qui confirme que les hommes sont utilisé pour autre chose.

Modifié le 3 mai 2018 par hénuel

[Kaptain]

Citation

Aucun des deux Primarques n'a trahit l'Empereur ça fait parti du fluff de la V8...Ils ont échoué dans leur missions(Diriger leur légion)..."‘I was one of twenty. Two failed. Half the rest turned on my father."

 

Déduire de cette phrase qu'ils ont "simplement" échoué dans leur capacité à commander est hautement spéculatif. D'autant que ça n'expliquerait pas la disparition des Primarques en question.

 

Il y a plein de possibilités : ils sont morts dans le feu de l'action (ce qui reste le plus probable), ils ont décidé de faire cavaliers seuls (tiens on me file une armée invincible, cool, j'ai rien à battre de l'Imperium, je vais me créer un empire galactique), ils n'ont pas respecté les règles (mode bisounours, vivons en paix avec les xenos, donnons-nous tous la main).

[hénuel]

il y a 34 minutes, Kaptain a dit :

Déduire de cette phrase qu'ils ont "simplement" échoué dans leur capacité à commander est hautement spéculatif. D'autant que ça n'expliquerait pas la disparition des Primarques en question.

Échouer c'est aussi disparaître pendant une batailles comme le Ragdan xenocide(comme Vulkan sur istvaan)...Se perdre en route en farfouillant avec les Nécrons(comme Sanguinius dans signus prime), se barrer pendant un banquet comme Russ...Entrer en conflit avec le Mechanicum...Bref des raisons de disparaître y'en a plein et surtout on en a plein d'exemples...Beaucoups pensent au Xenocide Rangdan (auquel les deux manquantes ont participé) pour un Des primarques du moins car les texte caché dans le livre HH dit "Entire legion command structure" d'après un mec qui avait lu une preview du bouquin...La mission d'un primarque c'est de guider sa légion, pas de primarque pas de légion, si le black scroll a été délivré c'est que papa n'a plus donné de nouvelle...Y' aussi la possibilité qu'il ait échoué à la tour de l'Astartes, mais vu qu'ils ont tous les deux reçu le commandement de leur légion on peut se dire que non ils ont bien réussi le rite de passage
Faire Cavalier seul c'est trahir l'Empereur...Guilliman a eu l'intelligence d'organiser ça avec ses frangins et de rentrer dans le rang un fois sûr que l'Empereur soit vivant...Pour la paix avec les Xenos y'a déjà des occurrence en 30k, globalement on fout la paix aux eldars...
-Le truc fun avec Vulkan c'est qu'il est toujours porté disparu(même après son retour) mais que sa légion n'est pas démantelée(ok les mecs sont 4 on va pas tirer sur l'ambulance)...
-Pour certains ils ne sont même pas mort en action, car sinon l'Empereur aurait surement pu les invoquer dans la bataille de la toile(comme il le fait pour Ferrus...) là perso je trouve ça un peu capillotracté!

[Kaptain]

Tu mélanges un peu tout.

 

S'ils avaient simplement "disparu", il n'y aurait eu aucune justification à la censure complète de leurs légions respectives, à l'effacement de leur nom des archives, à la couverture des statues, l'effacement de mémoire des légionnaires, etc. C'est forcément plus que "on a pas de nouvelles".

 

On sait aussi qu'il ne s'agit pas d'un rapport quelconque avec le Chaos, mais ça n'empêche pas la trahison. Il n'a jamais été dit "ils n'ont pas trahi". Le terme est vague (comme tout ce qui se rapporte aux deux légions manquantes) et peu couvrir un vaste panel d'actions. Une sécession/mutinerie rentrerait dans cette case.

Quoi qu'il se soit passé, les deux Primarques manquants sont hors service, d'une manière ou d'une autre, et de façon irrémédiable.

 

Que l'Empereur ne les fasse pas apparaître en "spectres" comme Ferrus signifie simplement qu'il n'avait pas envie de le faire. Ou qu'ils (leur âme) n'aurait pas accepté de prêter main forte à leur père.

Une sécession/piraterie rentrerait dans un tel cas de figure, mais ils peuvent tout à fait être restés loyaux et être morts au combat. Il ne faut pas oublier que l'Empereur est un être à l'ego fort, une fois qu'il a pris sa décision il n'est pas prêt de revenir dessus. Une fois qu'il a renié deux de ses fils, quelles que soient les raisons, il ne risque pas de les faire revenir, même sous forme de spectre !

 

En définitive, je pense même, à mon humble avis, que leur censure est un dommage collatéral de la censure générale autour du Xenocide Rangdan.

La Grande Croisade n'en était encore que dans sa première moitié, et n'est pas passé loin d'échouer à cause de ces xenos. Politiquement autant que stratégiquement, les purges effectuées à l'issue de cette campagne devaient être totales, afin que l'image d'une Grande Croisade en constante progression victorieuse soit maintenue.

 

[Invité]

Je dois avouer que tout ça me perd un peu. J'ai parfois du mal à cerner ce que dit Henuel, comme quand il parle de "monde forge" d'une légion... Comment ça monde forge ? Un monde forge c'est un monde de l'Adeptus Mechanicus, de quoi qu'est-ce qu'on parle donc là ?

A ça on ajoute des citations en anglais dont chacun sera libre de traduire à sa sauce (et dieu sait que les traductions peuvent diverger parfois) et on rajoute encore par dessus que les textes de l'Hérésie, et plus encore de ce qui touche aux primarques, sont souvent plein de métaphores/allégories, exagérations, ou simplement de "licences poétiques" qu'il peut être douteux de sortir de leur contexte, et également douteux de leur donner un sens trop affirmé.

 

Je me souviens d'un débat sur la black legion où dans un texte vo un légionnaire disait "à ce moment là il n'y avait plus de Sons of Horus" et dont quelqu'un avait tiré la conclusion (hâtive) que tous les Sons of Horus étaient morts et s'étaient fait buter/phagocyter par les "black légionnaires"... Ce qui était une interprétation un peu trop terre à terre et extensive d'un texte qui se voulait très métaphorique.

 

Il y a 22 heures, hénuel a dit :

@superdady Cherche plutôt dans les bouquins, les Wiki et le forum c'est pas une source de fluff...

Ok mais alors ce serait bien d'avoir une certaine rigueur :

- Titre du livre, numéro de page

- Citation du paragraphe et de ce qui se dit un peu avant et un peu après, histoire de pas avoir juste une phrase hors contexte

- traduction systématique des textes anglais, histoire qu'on sache bien le sens que chacun donne à tel ou tel mot / expression.

 

Et même éventuellement un résumé (clair et précis) du livre, de sa teneur générale. Sans partir du principe qu'on a tous lu les 1245 tomes de l'Hérésie et qu'on sait tous à quel engin/objet/personnage renvoie tel ou tel terme exotique inventé pour l'Hérésie.

Modifié le 4 mai 2018 par Invité

[hénuel]

Il y a 4 heures, Kaptain a dit :

S'ils avaient simplement "disparu", il n'y aurait eu aucune justification à la censure complète de leurs légions respectives, à l'effacement de leur nom des archives, à la couverture des statues, l'effacement de mémoire des légionnaires, etc. C'est forcément plus que "on a pas de nouvelles".

Relis bien j'ai pas dis simplement disparu...Je fais des analogies assez précises...Cf Sanguinius qui est la plus marquante...pas juste l'école buissonière...

 

Il y a 4 heures, Kaptain a dit :

On sait aussi qu'il ne s'agit pas d'un rapport quelconque avec le Chaos, mais ça n'empêche pas la trahison. Il n'a jamais été dit "ils n'ont pas trahi". Le terme est vague (comme tout ce qui se rapporte aux deux légions manquantes) et peu couvrir un vaste panel d'actions. Une sécession/mutinerie rentrerait dans cette case.

Quoi qu'il se soit passé, les deux Primarques manquants sont hors service, d'une manière ou d'une autre, et de façon irrémédiable.

Pour la trahison pareil je donne un exemple assez précis...Conflit ouvert avec le Mechanicum pour éviter le schisme papy en met un ou les deux sur le côté etc...Sans trahir l'Empereur...

 

Il y a 4 heures, Kaptain a dit :

Que l'Empereur ne les fasse pas apparaître en "spectres" comme Ferrus signifie simplement qu'il n'avait pas envie de le faire. Ou qu'ils (leur âme) n'aurait pas accepté de prêter main forte à leur père.

Une sécession/piraterie rentrerait dans un tel cas de figure, mais ils peuvent tout à fait être restés loyaux et être morts au combat. Il ne faut pas oublier que l'Empereur est un être à l'ego fort, une fois qu'il a pris sa décision il n'est pas prêt de revenir dessus. Une fois qu'il a renié deux de ses fils, quelles que soient les raisons, il ne risque pas de les faire revenir, même sous forme de spectre !

C'est pas ma Théorie pas besoin de me faire la leçon là dessus...j'ai utilisé Capillotracté pour pas dire c'est de la merde...Tu me pardonnera donc l'euphémisme...

 

Il y a 4 heures, Kaptain a dit :

En définitive, je pense même, à mon humble avis, que leur censure est un dommage collatéral de la censure générale autour du Xenocide Rangdan.

La Grande Croisade n'en était encore que dans sa première moitié, et n'est pas passé loin d'échouer à cause de ces xenos. Politiquement autant que stratégiquement, les purges effectuées à l'issue de cette campagne devaient être totales, afin que l'image d'une Grande Croisade en constante progression victorieuse soit maintenue.

En gros je suis plutôt d'accord avec ça...J'ai d'ailleurs orienté le fluff de mon primarque manquant la dessus. en impliquant un monde forge(Xana) qui voulait récup de la tech Rangdan et un des deux zouaves qui s'y est opposé un peu sèchement soutenu par son frangin du coup kelbor-hal fais un procès blablabla...Mais bon ça c perso et c'est surtout une interprétation dont aucun écrit ne fais mention...Du coup je le garde pour moi.

Le truc qui fait marrer dans le fluff c'est que 9 primarques trahissent mais ils ne parlent toujours pas de leur Frêres...Ben ouais ils ont prête serment devant l'Empereur...

[Kaptain]

Je ne suis pas certain qu'ils soient tous au courant de ce qui s'est vraiment passé, du coup difficile d'en parler. À part Mortarion, qui a été décrit comme ayant été proche d'un des deux, on a aucune mention de quel Primarque connaissait bien les deux manquants.

Et les seules Légions directement impliquées dans les purges sont de toutes manière loyales : les Space Wolves et les Dark Angels.

 

On sait même que l’ascension d'Horus est, en partie, indirectement liée au Xenocide, les Lunar Wolves bénéficiant des grosses pertes des légions impliquées dans la campagne sanglante alors qu'eux même se couvraient de gloire dans l'ouest de la galaxie.

 

Néanmoins, le silence de Primarques totalement retournés contre l'Imperium ne se justifie pas par un manque d'information.

Je pense tout simplement que Malcador et/ou l'Empereur les ont effacé en partie la mémoire des Primarques.

 

 

Modifié le 4 mai 2018 par Kaptain

[wismeril]

Alpharius et Omégon on été retrouvé après la purge des 2 légions.

 

Et il me semble que dans la vision de la dispersion des primarques (après on lui donne le crédit qu'on veux), il est suggéré qu'au moins, un des deux manquant aurait été touché par le chaos.