discussion sur le futur de l'Hérésie

[gaspard]

Effectivement nocturne est sujettes aux raids d'eldars, mais en 30k il me semble que la distinction n'est pas encore clairement établie entre eldars noirs et eldars d'avant la chute.

[IILudwigII]

Il y a 12 heures, gaspard a dit :

il me semble que la distinction n'est pas encore clairement établie entre eldars noirs et eldars d'avant la chute.

J'avais souvenir que dans la nouvelle avec les Space Wolves les Eldars étaient particulièrement cruels et vivaient dans des Ziggourats volantes, du coup j'en avais déduis que c'était des Eldars Noirs.

Mais c'est une ancienne lecture donc je m'égare probablement.

Modifié le 7 février 2020 par IILudwigII

[gaspard]

Ben les eldars d'avant la chute n'étaient pas franchement des anges, mais je ne suis pas un grand maître de l'Ordo Xenos, du coup je ne peux pas être définitif non plus.

[Yamido]

Je pense que ce sont les bien des eldras noirs, si on se réfère au fluff eldars, ceux usant de pratiques cruelles sont ceux dont l'âme peut être aspiré par Slaneesh, ils ont donc besoins de fournir assez de malheurs à leur âme. Les eldars eux ont sauvegardé leur âme dans une pierre d'âme donc ils n'ont plus besoins d'être cruel (je fais un récap pour ceux qui connaisent pas hein, c'est bien les seules choses que je connaisse)

[gaspard]

Nous allons donc espérer que le message prédisant la fin du cycle après Thramas soit un fake, mais quand même je me demande si on ne devrait pas préventivement écrire en masse à FW déjà pour leur dire notre façon de penser sur les multiples arrêts de production de figurines qui n'ont pas d'alternative en plastique ou qui sont indispensables à une armée. Je pense au solar auxilia notamment qui a quand  même salement morflé. Mais pas que. L'hérésie c'est 200 références qui sont passé à la trappe, au moins, je pense même qu'on est plus proche des 300. Et l'immense majorité des disparitions s'est faite sans prévenir, totalement irrespectueux de la clientèle qui par essence est un microcosme de passionnés.

Râler seul ça sert à rien, le boycott ou l'option chinoise ne leur fera pas changer de politique puisque apparemment ça leur fait juste dire que personne n'achète donc il n'u a pas de marché, balayant la politique tarifaire ou le suivi erratique de la gamme. Donc je vous enjoins à leur écrire si vous aussi vous en avez gros.

[Commissar Holt]

Quelle serait la meilleure façon de faire?

So far, FW ne réagit pas aux

- mails

- pétitions

- messages sur leur facebook

 

On a beau leur demander des explications sur pourquoi la moitié de la gamme sauté, ils ne répondent pas.

Qui tient les ficelles au final chez eux?

Depuis qu'Alan est mort, on dirait qu'il n'y a plus rien qui tourne correctement.

[IILudwigII]

Si y'a des réactions quand on leur dit que c'est les meilleurs...^^

 

Cela sent, comme de nombreux autres jeux spécialistes la mort programmée. Bon ça serait pas la première fois qu'une maison mère liquide ses enfants... qui a parlé d'EA?^^

 

Je pense surtout que la fin de la gamme HH s'explique par les primaris... qui ont tué les mini-marines et donc rendu l'intérêt d'une gamme mini-marines importantes sans intérêt: pourquoi continuer à produire des produits qui concernent une niche de joueurs, quand tu sors une figurine, que tu mets primaris et ça se vent comme des petits pains?

 

Attention c'est pas une critique des primaris, c'est juste que le groupe mise sur un nouveau produit, avec une échelle et un rendu différent, qui rend obsolète les kits forgeworld.

 

Il suffit de voir la hype dès qu'un primaris sort... qui n'est rien d'autre pour moi qu'un marine à échelle mais bon passons... à quoi servent les mkIII/épaulettes/véhciucles FW? rien n'est compatible avec la nouvelle gamme de produits qu'on nous met en devant de rayons.

 

 

Modifié le 16 juillet 2020 par IILudwigII

[Commissar Holt]

Oui les marines HH ont l'ancien standard d'échelle pré primaris, mais est ce pour autant la raison de la débâcle des achats?

C'est aussi le raisonnement dans le topic rumeurs  40K, mais j'ai du mal à y adhérer.

La gamme HH s'auto suffit, les marines 30K sont pour les joueurs 30K, ceux qui claqueront le plus de blé pour en avoir 10 squads de 20. Que les joueurs 40k en aient aussi acheté avant l'arrivé des primaris, je pense que c'est marginal.

Après oui, HH est un jeu de niche dans un jeu de niche (40K, enfin de moins en moins, mais c'est un autre sujet), ça explique le volume de ventes faibles.

Retirer du catalogue ce qui est le moins vendu, admettons; mais là on a toute une série de torses, épaulières, armes, véhicules qui sautent ! Cela devient presque impossible de personnaliser ses troupes, voire d'avoir juste simplement accès à une entrée de la liste. Je l'ai encore mal sur l'Aurox, je comptais l'acheter au moment où il a été retiré. J'ai du mal à croire que ce véhicule ait été un flop, surtout qu'il partage en plus le châssis du Carnodon, qui lui est toujours en vente.

Comment motiver qqun ajhui à se lancer dans l'hérésie, quand toutes les semaines des produits passent "no longer available", ou disparaissent du catalogue furtivement...

Il manque tellement encore d'entrées spécifiques aux légions et à l'armée impériale, mais là je ne sais même pas si on les verra un jour.

 

Je vais tenter ma chance avec un mail direction à la maison mère de FW, on aura ptet des retours de ce côté là. ¯\_(ツ)_/¯

 

edit: mail envoyé à GW, en jouant sur leur corde sensible, les sousous dans la popoche

Modifié le 16 juillet 2020 par Commissar Holt

[gaspard]

A ne plus rien y comprendre dans le chef de FW, sa nouvelle dénomination de sa page FB qui change en "the Horus Heresy Facebook page"

La page ne parlera plus que de l'Hérésie avec le jeu 28mm et Adeptus Titanicus.

 

Je ne sais plus trop quoi en penser, j'espère que ça augure du bon pour la gamme 28mm, après tout HH a toujours été un genre de jeu spécialiste, mais j'ai toujours cette impression de poule sans tête quand je pense à FW.

 

Et ils ont eu mon petit mail de mécontentement, au passage, mais j'ai écrit à forgeworld@gwplc.com

 

Modifié le 30 juillet 2020 par gaspard

[Commissar Holt]

Pour ma part voici le mail que j'ai reçu, quand j'ai demandé des explications sur la disparition de la moitié de la gamme:

 

Good afternoon,

Many thanks for your email and sorry for this late reply.

I can understand your concern but do not worry ; while I can't give you any details regarding items in particular (our Production team is very secretive when it comes to this), I can assure you that the Horus Heresy is not going be terminated.

As a matter of fact, as you might have seen yesterday on Warhammer Community, the Forge World Facebook page is becoming the Horus Heresy Facebook page so next things are surely coming along.

I stay at your disposal for any further query.

Regards,

Francois
gwdirect@gwplc.com

------------------

Donc ...mouuuuuuuuais? Entre le fb fw qui devient le portail HH, et ce mail, je suppose qu'ils ont du se rendre compte en interne de l'obus de 155 qu'ils se tiraient dans le pied?

Seul l'avenir le dira.

Pendant ce temps ma tite milice impériale grandit petit à petit

 

Modifié le 30 juillet 2020 par Commissar Holt

[gaspard]

La gamme HH ne va pas être arrêtée... Mmmm quand tu as viré les deux tiers de tes références et que certaines légions n'ont plus de suivi depuis leur sortie, que tu vires en schmet des références dans la nuit comment tu veux que les gens aient confiance ?

[Commissar Holt]

Je ne m'attendais pas à autre chose qu'un mail consensuel.

Ils gardent le secret sur les lignes de prod, soit; les plus optimistes d'entre nous reverront de revoir tout ce qui a sauté en plastique ou nouveaux moules résine, pour ma part je reste juste dans l'expectative.

[gaspard]

Comme je le disais  en section 40k, les primaris ont tué le marché pour les joueurs 40k, et je pense pas que la seule bulle HH avec ses sorties erratiques puisse faire tenir le modèle commercial de FW (gros profits avant tout)

[Commissar Holt]

Ils restent une filiale de GW qui peut injecter de l'argent pour les faire tenir. Après tout j'ai lu hier dans business inside que GW a fait une année record.

FW a toujours été la gamme "deluxe", mais now que GW se définit lui même comme une gamme de luxe, ça quoi de FW? Du super deluxe? Je prendrai un big mac avec ça  

[gaspard]

la commande version "deluxe de luxe" d'eldars est arrivée ce matin avec un gros pâté à la place de l'arme du Phoenix Lord, des bulles à n'en plus finir dans les modèles... du foutage d egueule.

[Commissar Holt]

Envoie leur des fotos et demande un remplacement; j'avais eu un pb avec une medusa, je les ai contacté et ils m'ont en renvoyé une autre.

[gaspard]

Je l'ai déjà fait plusieurs fois, je sais. Ici les bulles ne cachent pas les détails, c'est juste qu'il y en a plein, ça fait des petits trous. Et par rapport au modèle en photo sur le site les détails sont pas très marqués, honnêtement j'ai vu des recast mieux moulés.

 

Enfin c'est pas le sujet ici

 

 

[Kaelis]

Au-delà du Primaris, je pense que la principale raisons du manque d'intérêt de la gamme, c'est son coût faramineux pour sa qualité et sa concurrence avec la maison mère. 5 Rampagers World Eaters, c'est 48€ pour des figurines qui font déjà datées. 1 Kharn avec certes son socle scénique, c'est 48€. 1 Rhino Deimos avec les portes de sa Légion, c'est 67€. Zardu Layak et ses 2 copains, c'est 75€ !! Et pour tout ça, on parle d'un niveau de sculpture cool au début des années 2000 mais franchement éculé en 2020. Je vois fréquemment des figurines HH ou des bits de cette gamme dans les armées de camarades ou de gens que je croise, et quasi aucun original de chez Forge World, là où la plupart des figurines sont bien des originales de chez Games. Je pense que Forge passe un palier qualité/prix que les gens ne reconnaissent pas.

[gaspard]

Ben moi quand j'ai deux apothicaires à 31€ en résine et un à 25 en plastique je vais sur la résine.

Kharn est à 30€ en plastaga sans le socle scénique. Oui.

Les prix sont pas fondamentalement si éloigné que ça par rapport à ce que c'était il y a 10 ans. Le LR redeemer GK avec son kit armes, portes et crew est 20€ plus cher, par exemple.

Il existait des kits de conversion hyper rentables (RG, pour mon grand plaisir : têtes, torses, backpack et bolter pour 27€, par exemple).

Bon après le solar auxilia il faut hypothéquer sa maison pour se faire une armée, c'est sûr. Comme toujours il y a moyen de voir le soleil à sa porte, et oui les prix sont excessifs et oui ils se font du gras sur ceux qui payent en €.

 

On revient aussi toujours sur la contrefaçon, mais la résine est facilement moulable, je pense que les grappes plastiques sont moins rentables pour les pirates de ce point de vue, sinon le recast plastique aurait plus de succès.

 

Mais je suis pas d'accord de dire que la sculpture fait pitié, globalement. Les rampagers ont toujours été considérés comme un demi échec, mais que d je vois au pif les kakophoni ben moi ça me fait toujours "waouh" là  ou les primaris me laissent de marbre, voire provoquent un beurk en ce qui concerne les véhicules (et la boîte indomitus me fait beurk).

[Kaelis]

Il y a 18 heures, gaspard a dit :

Ben moi quand j'ai deux apothicaires à 31€ en résine et un à 25 en plastique je vais sur la résine.

Il y a 18 heures, gaspard a dit :

Il existait des kits de conversion hyper rentables (RG, pour mon grand plaisir : têtes, torses, backpack et bolter pour 27€, par exemple).

On est quand même d'accord que ça reste très à la marge ?

 

Il y a 18 heures, gaspard a dit :

Les prix sont pas fondamentalement si éloigné que ça par rapport à ce que c'était il y a 10 ans. Le LR redeemer GK avec son kit armes, portes et crew est 20€ plus cher, par exemple.

Non, je peux pas être d'accord avec toi. Y a 10 ans, une escouade Tactique, c'était 30€. Les 10 Tactiques de ta Légion chez Forge, ça tournait à combien avec les épaulières, 50-60 balles ? Je me souviens, les prix étaient complètement sans aucun sens, surtout pour des figurines très très simples. Et même aujourd'hui après 10 ans de hausse, 62€ des escouades de 5 en Blood Angels contre 40€ la Sanguinary Guard qui a de nombreux bits à côté. Perso, j'ai toujours rêvé de monter une armée Word Bearers à l'HH, ne serait-ce que pour faire une grosse escouade de 20 Tactiques pour la vitrine, mais on est à 120€ environ pour 20 Marines basiques.

 

Un jeune qui arrive dans le hobby, tu lui dis "Tiens, lance toi dans cette gamme qui fait un peu old school, qui est chère et avec une qualité de figurine inférieure ou dans cette autre qui est plus moderne, en plastique et deux fois moins chère", il a vite choisi. C'est pour ça que HH reste confidentielle et une niche dans la niche. C'est pas un mal, mais faut en avoir conscience. Faut se dire qu'avec un budget mensuel de 50€, tu peux rien t'offrir quasiment (sauf des persos), et que par dessus, on se tape de beaux frais de ports...

 

Dernier point, et pas des moindres, aujourd'hui tu trouves (légalement) des boutiques partenaires et revendeurs qui vont te faire de 20 à 30% de réduction sur du Games. Mais pas sur du Forge. Ce qui agrandit encore le fossé entre les deux gammes.

 

Il y a 18 heures, gaspard a dit :

mais que d je vois au pif les kakophoni ben moi ça me fait toujours "waouh" là  ou les primaris me laissent de marbre

Mais là dessus, on est bien d'accord. Je trouve aussi la gamme Primaris dénuée d'esprit. Maintenant, tu peux pas dire que la finesse d'un Kakophoni à 10€/pièce tient la comparaison avec un Primaris à 4€/pièce. C'est pas une question de goût, c'est une question de modernité de la technique.

[gaspard]

Globalement je suis d'accord avec toi, je suis pas l'avocat de FW loin s'en faut. Je voulais juste souligner qu'il y avait aussi de bons côtés. Ce qui m'a fait sauter le pas à grande échelle c'est quand on a eu des kits plastiques pour les mk3 et 4, et les kits apothicaires et RG étaient la voie qu'aurait dû suivre FW.

il y a 8 minutes, Kaelis a dit :

Il y a 18 heures, gaspard a dit :

Les prix sont pas fondamentalement si éloigné que ça par rapport à ce que c'était il y a 10 ans. Le LR redeemer GK avec son kit armes, portes et crew est 20€ plus cher, par exemple.

Non, je peux pas être d'accord avec toi. Y a 10 ans, une escouade Tactique, c'était 30€

 

Ce que je voulais dire, c'est que la différence à l'heure actuelle est moins intense que la différence d'il y a 10 ans. Mais y'a effectivement pas de revendeurs indés pour faire passer la pilule.

[Nekhro]

il y a 15 minutes, Kaelis a dit :

et que par dessus, on se tape de beaux frais de ports...

6€ pour un envoi standard et gratuit à partir de 90€, je n'appelle pas ça «de beaux frais de port» (élevés selon ta formule). C'est plutôt raisonnable. C'était avant qu'ils étaient élevés, 15% du prix de la commande et gratuit à partir de 250£. Mais pour être plus précis, les frais de port ont beaucoup baissé quand ils ont revu leurs prix à la hausse, hausse qui devait être autour des 15% en moyenne (plus ou moins selon les références, mais ça couvre peu ou prou l'ancien mode de calcul des frais de port, sauf pour ceux qui prenaient pour 250£ qui sont maintenant perdants à coup sûr). Donc il me semble difficile de dire que les frais de port soient rebutants, surtout que le seuil de gratuité est vite atteint vue le prix de la gamme.

[Kaelis]

Le ‎05‎/‎08‎/‎2020 à 11:15, gaspard a dit :

Ce que je voulais dire, c'est que la différence à l'heure actuelle est moins intense que la différence d'il y a 10 ans. Mais y'a effectivement pas de revendeurs indés pour faire passer la pilule.

Oui, je suis d'accord ! L'exemple que tu donnes est bon, 2 Apothicaires à 25€ contre 1 Apothicaire Primaris à 30. Il reste encore un cap, mais il s'est réduit ses dernières années.

Sur le fond, je pense qu'on est d'accord !

 

Le ‎05‎/‎08‎/‎2020 à 11:27, Nekhro a dit :

6€ pour un envoi standard et gratuit à partir de 90€, je n'appelle pas ça «de beaux frais de port» (élevés selon ta formule). C'est plutôt raisonnable. C'était avant qu'ils étaient élevés, 15% du prix de la commande et gratuit à partir de 250£.

Je n'avais pas vu que les Fdp avaient évolué pour le coup, mea culpa. Après, 90€ d'achats pour avoir les Fdp gratuit ça reste une blague, sur la plupart des sites c'est entre 30 et 60€ pour avoir ce genre de prestation offerte.

 

[Commissar Holt]

Je voulais faire un petit retour sur les nouveaux dés, ayant commandé ceux avec une dose d'amertume.

Ils sont en plastique, de bonne facture, plutôt gros par rapport à ceux de Necromunda que j'utilisais jusque présent.

 

 

Sinon, où en est chacun de ses armées?

Qu'avez vous pensé du Book IX ?

Quel prochain livre pensez vous que FW sortira?

[Helbrecht3]

Il y a 3 heures, Commissar Holt a dit :

Sinon, où en est chacun de ses armées?

 

J'avance toujours un petit peu mes WS, sinon je commence une force de Night Lord (déjà 20 Terror squad de fait, Curze, un dread et bientôt une escouade de Night Raptor, ça avance doucement).

 

Demain reprise des games avec la suite de la campagne de Chondax avec un pote. Donc ca sera WS vs AL (je sors pour la première fois en jeu Qin Xa et mon Stormbird). 

 

Il y a 3 heures, Commissar Holt a dit :

Qu'avez vous pensé du Book IX ?

 

Bouquin plus petit mais de bonne facture (à l'instar des autres bouquins noirs). Fortement intéressé ayant des NL et des WS (ben oui, y a 2 unités de motos génériques). Mais sinon, pour beaucoup, il n'apporte pas grand chose de neuf malheureusement. 

 

Il y a 3 heures, Commissar Holt a dit :

Quel prochain livre pensez vous que FW sortira?

 

Franchement, j'aimerais bien un bouquin sur le siège de Terra pour terminer la boucle. Non pas que je veux que HH s'arrête (et de loin) mais ça serait la super classe ! Après rien n'empêche de faire des V2 sur les légions / armées existantes (comme les NL avec le book 9). Certaines légions ont des unités spé qui souffrent de la comparaison avec les armées sorties plus récemment.