[Demande de conseil] Armées de découverte/initiation/prosélytisme...

[Invité]

Bonjour,

 

Comme expliqué dans la section de présentation, je me relance dans le jeu de figurine après plus de 15 ans d'absence.

J'ai lu à gauche à droite, je crois que je me figure à-peu-près le fonctionnement de AoS et de ses structure d'armées.

 

Avant d'investir trop, il faut que je voie si je trouve les joueurs, si j'arrive à initier et motiver autour de moi,

d'autant que je vais déménager d'ici la fin de l'année et que je devrais probablement trouver des nouveaux compagnons de jeu.

Il est aussi possible que j'utilise le jeu comme outil d'initiation au hobby, d'animation, etc, c'est à garder en tête.

 

Ce que je pensais faire, c'est prendre le starter Thunder & Blood + une boîte Start Collecting, en l'occurence la Horde Squelette.

L'avantage que j'y vois, c'est que je disposerai de 3 forces très différentes pour un montant correct et que je pourrai utiliser immédiatement ces figurines sans les peindre, vu les 3 couleurs différentes.

Si je croche et trouve les joueurs, je pourrais prendre la boîte Soul Wars pour augmenter la taille de mon armées des morts (c'est l'armée que je veux jouer à terme) et me lancer dans la peinture de mes figurines. Je pourrai garder Thunder & Blood pour les initiations, ou constituer/revendre un seconde force (stormcast) de taille correcte, éventuellement à un compagnon de jeu.

 

Le plastique coloré est un gros avantage pour moi, le prix aussi, c'est pour ça que je penche sur Thunder & Blood. Je me vois mal acheter une vraie boite de base dont je n'aime qu'une faction et sur lequel j'aurais en plus à faire une belle sous-couche colorée pour que cela ai le minimum de gueule sur la table. Je vois que cette boîte (T&B) est épuisée chez GW, cela laisse supposer une nouvelle mouture, mais je ne veux pas prendre le risque, car il n'y a rien d'annoncé.

 

Je pense devoir prendre, en plus de la boîte SC Horde Squelette, le battletome Nagash, mais je ne suis pas sûr d'en avoir besoin. Ce dont je ne suis pas sûr non-plus, c'est l'équilibre entre les 3 forces. En décompte pur, j'ai l'impression de devoir ajouter une unité aux Squelettes pour égaliser les 2 forces de T&B. Je n'ai aucune idée de l'endroit où trouver la valeur approximative de ces forces.

 

J'ai compris qu'à terme le Manuel du Général est un indispensable, mais j'attend l'édition 2018 et d'être certain de vouloir investir plus. Et j'ai quelques décors sous le coude pour les première parties.

 

Donc je résume mon premier achat:

- Thunder and Blood (2 armées, règles, scénario, un peu de fluff, etc)

- Start Collecting Squelettes et le battletome (la troisième armée et la base pour poursuivre avec la Mort)

 

Est-ce qu'il me manque quelque chose pour équilibrer les 3 forces en présence, ou pour mieux les jouer?

Est-ce qu'il y a un petit ajout qui apporterai quelque chose d'important?

et

En prevision de l'achat de Soul Wars à terme, la Horde Squelette est un bon choix, non?

Je n'ai pas besoin du livre de règles, c'est juste?

 

Je remercie d'avance quiconque prend le temps de lire, de commenter, de me conseiller, de donner son avis.

 

Adrien

 

 

[Sleed]

Salut et re-bienvenue dans le monde merveilleux du hobby !

 

Pourquoi ne pas partir sur la nouvelle boite Soul Wars directement ? Je m'explique, A terme tu compte la prendre si tu accroche et le matos à l’intérieur sera bien plus que suffisant pour évoluer par la suite bien plus tard donc au final si tu accroche tu fera des économies. 

 

Au niveau de tes critères presque tout y sera. Les figurines sont en snapfit donc facile à monter (je te conseil un peu de colle et une pince malgré tout du type army painter bien moins cher), niveau fluff tu sera servis avec le gros bouquin et tu disposera de la toute dernière mise à jour en imprimer, sans compter les scénarios évolutifs et très certainement un guide de peinture (la boite sera la plus explicite possible de toute façon car boite de démarrage). Il ne manque que les figs colorés dans tes critères.

 

Enfin si tu n'accroche pas ou que partiellement tu pourra revendre tout ou partie sans aucun problème.

 

Voila pour mon avis, niveau fluff n'oublie pas le site officiel car c'est une mine de récits et je pense que c'est une très bonne idée d'avoir 2 factions pour faire découvrir aux amis. Les précommandes sont samedi matin prochain à 125€.

[blakkadder]

Je dirais un peu comme mon voisin du dessus.

Mais tu as l'air de te diriger plutôt vers Thunder&Blood et je comprends ton point de vue.

Par contre, je ne pense pas qu'il soit judicieux de partir sur un Start Collecting squelettes si tu vises Soul Wars à terme : cette dernière boîte va t'orienter naturellement vers le fait de jouer allégeance Nighthaunt plutôt que Nagash... Si tu veux démarrer les Nighthaunt "en avance", tu as plutôt la boîte Tormented Souls (c'est un format plus petit qu'un Start Collecting, mais en nombre de points c'est pas tant que ça en-dessous de chacune des factions de T&B ; tu peux aussi ajouter des spirit hosts supplémentaires, et là ce sera un peu au-dessus des listes de T&B ; autres pistes à ajouter à une boîte Tormented Souls : les myrmourn banshees devraient sortir bientôt, superbes, et en push-fit ; et la sepulchral guard, c'est en push-fit aussi, des squelettes mais plus facilement alliables aux Nighthaunt qu'un SC).

 

[Invité]

@Sleed: Salut et merci pour ta réponse. J'y ai pensé (à attendre et prendre Soul Wars) mais j'ai l'impression que c'est trop de blé dépensé d'un coup pour seulement 2 armées dont une qui m'enthousiasme peu, alors que je ne sais pas si j'en aurais l'usage à long terme. Et le coté plastique-coloré & set-de-figurines-pas-trop-dommage-pour-être-mise-à-disposition m'a fait pencher pour T&B + Squelettes (Squelettes que je garderai pour moi!). Je suis en Suisse, pour la revente, tu touches bien moins de monde ou tu t'embête pour le paiement et l'envoi, je veux éviter. Et le coté figurines prêtes à l'emploi, pour ça il faut rajouter du temps ou de l'argent via 2 bombes de peinture. J'ai envie de jouer tout-de-suite et éviter l'appréhension des gens que je motive à essayer. Pour le flux, j'ai mis Warhammer Community en favori, c'est pas mal en effet.

 

@Blakkadder: Salut! Oui, tu as compris, j'étais déjà bien décidé pour T&B... Ok, je suis un peu perdu avec ces allégeances, je pensais par défaut qu'il s'agissait de la même faction dans l'alliance, mais en effet, c'est pas le cas. Arghh, j'aime bien ces squelettes, est-ce que je me passerai de Soul Wars comme je projète pour mettre ce blé dans de la figurine supplémentaire et le bouquin de base? Comme il n'y a pas de livre Alliance Death, je ne sais pas vers où me tourner pour faire mon choix et appréhender les synergies et intérêt des différentes factions, je mise sur l'aspect des figurines et ce que ça m'évoque. Je voulais prendre le Battle tome Nagash en espérant y trouver suffisamment d'infos pour la suite, mais il y en aura un autre pour chaque faction Nighthaunt, Soulblight, etc? Je comprend pas bien, si je regarde sur le site GW il y a par-exemple la section Deadwalkers qui contient 3 chariots, ce qui me semble bien loin d'une faction. C'est des ajouts pour l'alliance Death Seulement? Dans mon choix des squelettes, il y a aussi le fait que j'ai un Black Coach encore en boîte que je pensais pouvoir l'ajouter à la horde squelette (il est listé sous Nagash).

 

Si le jeu s'est simplifié au niveau des règles, je jure que c'est très obscur pour le débutant,  et bien que je sois plutôt rodé à ce genre jeu - il me semble - c'est difficile de se figurer comment ça fonctionne pour se constituer une armée. Je crois que je vais prendre seulement T/B et le bouquin Nagash par curiosité, puis voir après un peu de pratique et plus de recherche ce que je veux comme armée pour la suite, si suite il y a. En tout-cas, je crois que je vais définitivement bazarder mes bouquins et codex Battle, ils ne me serviront même plus pour le fluff.

 

Pour avoir un idée d'équilibrage, il faut absolument le manuel du Général? Il y a un autre endroit où je peux trouver l'information pour avoir une vague idée de la valeur des forces?

 

Merci encore pour les commentaires, et pour les lecteurs, tous messages bienvenus.

 

Adrien

 

 

[Tanghar]

Concernant les différentes factions et allégeances, c'est vrai que ça manque de clarté. Cela tient surtout du fait qu'ils ont éclatés certaines anciennes armées de feu WHB en une myriade de sous-factions injouable seules, et qui ne servent plus qu'en allié pour des factions plus importantes (car n'importe qu'elle faction peut prendre jusqu'à 20% d'allié tout en conservant son allégeance).

 

Il y a 12 heures, Lalala a dit :

Pour avoir un idée d'équilibrage, il faut absolument le manuel du Général? Il y a un autre endroit où je peux trouver l'information pour avoir une vague idée de la valeur des forces?

 

Non, tu peux avoir les coûts en points ici : https://www.warhammer-community.com/warscroll-builder/ 

[Invité]

@Tanghar: Super, merci! Par contre, chaque nouvelle information ouvre à de nouvelles questions. Mais je vais creusera avant de poster ici.

[Invité]

Je reviens à la charge: J'ai rentré les infos dans le WarScroll Builder de WHCommunity, afin de connaître le cout en point de chaque faction de la boîte Thunder & Blood, et je ne peux pas ajouter le Korgorath aux Khorne Bloodhoud, ni les Retributors aux SCEternals, ils ne sont pas dans la liste, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi?

 

Merci d'avance,

 

Adrien

[AzarFreymann]

il y a 13 minutes, Lalala a dit :

Je reviens à la charge: J'ai rentré les infos dans le WarScroll Builder de WHCommunity, afin de connaître le cout en point de chaque faction de la boîte Thunder & Blood, et je ne peux pas ajouter le Korgorath aux Khorne Bloodhoud, ni les Retributors aux SCEternals, ils ne sont pas dans la liste, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi?

 

Merci d'avance,

 

Adrien

Je viens d'essayer et chez moi ils apparaissent. Pour les Retributors, regarde à "P" (Paladins Retributor) et pour le Khorgorath, tu a bien regardé chez les Khorne Bloodbound (sur le site, ils ont séparé les Khorne Bloodbound et les Daemons of Khorne) ?

[Invité]

@AzarFreymann Salut! Merci pour ton message, je cherchais le Korgorath dans les Béhémoths, et je pensais que les Paladins Retributors étaient un autre types d'unité que Retributors tout-court.

 

Adrien

[Invité]

Bon, alors je me réponds, histoire de clore le sujet:

 

@Lalala: Si tu veux prendre la boîte Thunder & Blood, fonce, elle ne va plus être produite, et elle te fourni 2 base d'armée correcte pour débuter des petites parties. Attention cependant, il te faudra quand même un vrai terrain de jeu, le poster fourni n'est pas idéal en terme de taille. Et qui dit terrain dit décors: Tu peux utiliser le temple/fond de boîte et tu as les ruines Azyrite pour pas trop cher, plastique teinté en brun clair et montage sans colle également. Tu peux rajouter quelque autre, trucs, selon ton budget, ou les fabriquer.

 

Pour une troisième armée Death du même format, prendre le Start Collecting Skelton Horde n'est pas la meilleure idée: Il contient un super leader au choix très puissant/cher (respectivement 320, 400 ou 420 pts), et pas suffisamment de battleline (squelettes seulement, les Black Knights n'en étant pas).

 

L'idéal serait de prendre une force similaire à celles de T&B: 1 leader et 2 battleline de base, et 2 unités un peu plus spécialisée.

En Squelettes générique (Deathrattle) ça donne:

- 1 Wight King

- 20 squelettes

- 5 Grave Guards

- 5 Black Knights

Tu ferais peut-être mieux de prendre le starter Derathrattle Barrow Lords (un Wight King comme Leader, 10 Grave Guards et 5 Black Knight) et 2 boîtes de squelettes soit (quand même) 95€ (sachant que Thunder & Blood te fourni 2x ça pour 30% de blé en moins)!

Si tu pars sur Start Collecting, tu aura déjà ton super leader pour plus tard, mais il te manquera encore les Grave Guards, 10 squelettes et un Wight King, soit 130€ au total.

Si tu pars sur cette solution à 130€, tu a aussi le Battleforce of the Blood Queen, qui contient presque la même chose, sinon que les 5 Black Knight sont remplacé par 2 Morghasts.

 

Note que les kits de plusieurs modèles sont les même: Si tu as des Black Knights, par exemple, c'est le même kit que les Hexwraith, comme les 3 bosses Archaon, Neferata ou Manfred qui sont un seul et même kit. Donc si tu prend une boîte ou l'autre, ou un set en contenant, c'est toujours n'importe lequel des modèle que tu peux fabriquer. Pour reprendre par l'exemple le set "Battleforce of the Blood Queen" à 130€, tu peux fabriquer Manfred au lieu de Neferata, des Hexwraith à la place des Black Knights, et les Morghast pourront être des Archaï ou Harbinger.

 

Voilà, j'espère que j'ai réussi à m'éclairer un peu, n'hésite pas si j'ai d'autre questions.

 

Adrien