[IK] discussions sur le codex IK

[shadow]

Le sujet ayant été fermé en section "rumeurs et nouveautés", j'ouvre ce sujet en section "armées".

Il serait bon d'avoir de bons retours de parties plutôt que du theoryhammer parce que les mecs qui disent je fais ci ça ci ça et çi, c'est bien beau mais si on analyse un minimum le truc, ça nécessite x traits de seigneurs/legs et y points de commandements pour des combos parfois pas si bourrines.

Pour ma part je souhaiterais discuter de listes IK qui n'ont pas (trop) été abordées dans les revues d'avant sortie de codex à savoir de l'IK full tir (ou quasiment).

Que pensez-vous dans cette optique de Krast? Avec son trait de seigneur (relance des 1 pour toucher) et de son leg particulier (+1 aux degats sur figs avec 10PV et plus et +2 au degats sur figs titanesques et ce, sur toutes les armes de l'IK (y compris CAC)) mais qui permet d'avoir une maisonnée avec un bonus de CAC pour contrer tout ce qui s'approche de trop près ou qui permet de quand même avancer pour aller chercher l'adversaire (mais moins vite que des IK de pur CAC). Vous avez 3 heures! Lol

Modifié le 12 juin 2018 par shadow

[JudgeTrapKill]

Pour ma part je suis parti là dessus à 1000 pts :

 

https://40k.armylistnetwork.com/liste-235580-competitif_1000_pts.html

 

Maison Taranis

 

- 2 Helverin

- 1 Warglaive

- 1 Crusader (trait Sdg "Commandant rusé") avec obusier et relique fureur infinie

 

Cette liste peut bien gérer le populeux avec la saturation des Helverins et du Crusader (surtout la relique)

Le Warglaive est là en électron libre.

J'aime bien ce trait de sdg pour le coté j'apporte un PC et un chamallow gratos (donc un PC économisé pour le sdg), donc en théorie cela ferait 5 PC en tout !
Vu l'on peut pas avoir 3 Questoris à ce format.

 

Je suis en train de monter mes 2 helverins et je m’achèterais la boite de warglaive par la suite pour tester cela, mais je pense être convaincu sur le papier.

Modifié le 12 juin 2018 par JudgeTrapKill

[shadow]

Liste très résistante, 60 PV endu 7/8 avec FNP à 6+++ c'est très résistant en 1000 pts.

Pas mal pour gérer à la fois du char et de la troupaille je pense.

Pour les PC, effectivement, à ce nombre de points là, dur de faire mieux.

 

Pour fureur infinie, je pense que comme hawkshroud et Taranis, c'est beau en façade mais il y a mieux à faire dans les maisons/reliques. Je parle de manière générale et pas forcément pour ta liste, parce-que là, dur de trouver une relique plus intéressante, ou alors peut-être "Mark of the omnimessiah" pour encore plus enfoncer le clou sur le côté résistant de ton seigneur de guerre (qui ne manquera pas de se faire focus). Il faudra encore quelques tests et réflexions pour tirer le meilleur de ce codex car, par exemple, les listes IK avec pas mal de CAC sont assez casse gueules contre les gunlines je pense.

Modifié le 12 juin 2018 par shadow

[fauxtraut]

Disons qu' un spécialiste de tir peut temporiser tout en étant efficace à tous les tours et etre protéger des armes courtes antichar (fuseur, plasma et compagnie)

Il peut ensuite avancer une fois ces unités détruites

 

le spécialiste de corps à corps quant à lui, doit s exposer aux armes antichar longues ou courtes portée, être inutile 1 voir 2 tours le temps de s avancer, et va s exposer aux contre attaque  féroce  (prince démon, vertus praetors et autre ...)

 

tout ca pour dire, prenez le spécialiste que vous maîtrisez sous peine d avoir une partie de votre armée inutile

[Jeromedekhorne]

Aie aie aie la liste a 1000pts

Je pensais partir sur ça moi aussi. Apres pas encore eu le codex pour voir tout ce qu il y a de beau. Vivement que je reçoive tout ça.

 

A mort les GI et leur full leman russ a 1000pts ou autre tau riptide

[shadow]

Je ne pense pas qu'on ait le droit de mettre un lien vers un site en anglais donc je vous engage à aller voir le site de 1d4chan sur les imperial knights. Il est encore en "développement" sur ces derniers (le codex vient juste de sortir il faut dire lol) mais il y a un tableau très intéressant avec toutes les armes possibles et pas mal de types de cibles différentes. C'est environ au 2/3 tiers de leur document. Je n'ai pas vérifié les valeurs du tableau par contre, mais le voilà: (si c'est interdit, désolé les modos, vous pouvez, bien évidemment, l'enlever)

 

Edit: pour le canon thermique les calculs ont été faits pour des tirs à courte portée, sinon ses valeurs de dégâts contre des véhicules sont identiques au las impulsor (focused).

 

Expected Wounds (BS3+)		GEQ	Dire Avenger	MEQ	TEQ	Crisis		Rhino	Leman Russ	Landraider
		T3/5+/1W	T3/4+/1W	T4/3+/1W	T4/2+/5++/2W	T5/3+/3W		T7/3+	T8/3+	T8/2+
Avenger	12/S6/AP-2/D2	6.7	5.5	3.5	5.3	5.3		3.5	3.5	2.7
RFBC	2D6/S8/AP-2/DD3	3.9	3.2	2.6	3.2	4.1		4.1	3.1	2.3
Thermal Cannon	D6/S9/AP-4/DD6	1.9	1.9	1.9	2.6	3.9		7	7	5.8
Las Impulsor (Dispersed)	2D6/S6/AP-2/DD3	3.9	3.2	2.1	2.6	4.1		2.1	2.1	1.6
Las Impulsor (Focused)	D6/S12/AP-4/DD6	1.9	1.9	1.9	2.6	5.8		5.4	5.4	4.5
Thundercoil Harpoon	1/S16/AP-6/D10*	0.6	0.6	0.6	0.7	1.7		8.9	8.9	8.9
Conflagration Cannon	3D6!/S7/AP-2/D2	8.8	7.3	4.7	7.0	9.3		7.0	4.7	3.5
Volcano Lance	D6/S14*/AP-5/D3D3	1.9	1.9	1.9	2.6	5.8		13.6	12.4	12.4
Plasma Decimator (Standard)	2D6/S7/AP-3/D1	3.9	3.9	2.6	2.1	2.6		1.9	1.3	1.0
Plasma Decimator (Overcharged)	2D6/S8/AP-3/D2	3.9	3.9	3.2	5.2	5.2		5.2	3.8	3.1
Siegebreaker Cannon	2D3/S7/AP-1/DD3	1.9	1.5	0.9	1.2	1.8		1.3	0.9	0.6
Shieldbreaker Missile	1/S10/AP-4/DD6	0.6	0.6	0.6	0.9	1.7		1.6	1.6	1.3
Cawl's Wrath (standard)	2D6/S8/AP-4/D2	3.9	3.9	3.9	5.2	6.2		6.2	4.7	3.9
Cawl's Wrath (Overcharged)	2D6/S9/AP-4/D3	3.9	3.9	3.9	5.2	9.3		9.3	9.3	7.8
Trator's Pyre	3D6/S7*/AP-2/D2	10.2	8.5	6.2	9.3	12.4		10.5	7.8	5.8
Endless Fury	14*/S6/AP-2/D2	9.1	7.6	4.8	7.3	9.7		4.8	4.8	3.6
Armiger Autocannon	2D3/S7/AP-1/D3	1.9	1.5	0.9	1.2	2.7		2.0	1.3	0.9
Thermal Spear	D3/S8/AP-4/DD6	1.1	1.1	1.1	1.5	2.7		3.1	2.3	1.9
Acheron	2D6!/S7/AP-2/D3	5.8	4.9	3.1	4.7	9.3		7	4.7	3.5
Castigator	14/S6/AP-2/D2	7.8	6.5	4.1	6.2	7.8		4.1	4.1	3.1
Lancer (shooting)	6/S6/AP-1/D3	2.8	2.2	1.3	1.5	2.7		1.3	1.3	0.9
Atropos graviton	4/S8|16/AP-3|-4/D3|6	2.2	2.2	1.9	1.9	4.8		7.1	5	4.1
Atropos lascutter (shooting)	1/S12/AP-4/D6	0.6	0.6	0.6	0.7	1.7		2.7	2.7	2.2
Magera lightning	6/S7/AP-1|-3/DD3|3	2.9	2.4	1.6	2	3.7		3	2.3	1.8
Styrix volkite	5+/S8/AP-3/DD6	3.2	2.7	2.2	4	5.4		7.6	5.7	4.5
Porphyron magma (BS2+)	2x2D3/S12/AP-3/D6	5.6	5.6	4.6	7.4	13.9		22.2	22.2	17.8
Chainsword (Non-Gallant)	4/S14/AP-3/D6	2.2	2.2	1.8	3.0	5.6		11.1	8.9	7.1
Chainsword (Gallant)	5/S14/AP-3/D6	3.5	3.5	2.9	4.6	8.7		17.4	13.9	11.1
Gauntlet (Non-Gallant)	4-/S16/AP-4/D6	1.7	1.7	1.7	2.2	5.0		10.0	10.0	8.3
Gauntlet (Gallant)	5-/S16/AP-4/D6	2.8	2.8	2.8	3.7	8.3		16.7	16.7	13.9
Feet(Non-Gallant)	12/S8/AP-2/DD3	6.7	5.5	4.4	6.6	5.3		7.1	5.3	4
Feet (Gallant)	15/S8/AP-2/DD3	10.4	8.7	6.9	10.4	11.1		11.1	8.3	6.3
Warblade	4/S14+/AP-3/D5	3.1	3.1	2.7	3.9	6.5		10.2	8.3	6.8
Lancer	4/S14/AP-4/D6	2.2	2.2	2.2	3	6.7		13.3	10.7	8.9
Lancer (charge)	4*/S14/AP-4/D6	3	3	3	4	8.9		18	14.2	11.9
Atropos lascutter	4*/S14*/AP-4/D6	2.2	2.2	2.2	3	6.7		20.7	19	15.8
Paragon Gauntlet (Non-Gallant)	4/S16/AP-4/D8	2.2	2.2	2.2	3.0	6.7		17.8	17.8	14.8
Paragon Gauntlet (Gallant)	5/S16/AP-4/D8	3.5	3.5	3.5	4.6	10.4		27.8	27.8	23.1
Ravager (Non-Gallant)	4/S16/AP-3/D6	2.6	2.6	2.2	3.5	6.5		13.0	13.0	10.4
Ravager (Gallant)	5/S16 /AP-3/D6	4.1	4.1	3.4	5.4	10.1		20.3	20.3	16.2
Chain-Cleaver (Strike)	4/S12/AP-3/D3	2.2	2.2	1.8	3.0	5.6		4.4	4.4	3.6
Chain-Cleaver (Sweep)	8/S6/AP-2/D1	4.5	3.7	2.3	1.8	2.2		1.2	1.2	0.9
Ironstorm	D6/S5/AP-1/D2	1.3	1	0.8	1	0.9		0.8	0.8	0.5
Stormspear	3/S8/AP-2/DD6	1.7	1.4	1.1	1.5	2.2		3.1	2.3	1.7
Icarus (vs. ground)	4-/S7/AP-1/D2	1.4	1.1	0.7	0.9	1		1	0.7	0.4
Helios (BS2+, vs. ground)	2/S8/AP-2/D3	1.1	0.9	0.7	0.8	1.8		1.8	1.2	1
Judgement	3*/S8/AP-2/DD6	2.2	1.9	1.5	2.2	3.6		4.1	3.1	2.3
Skyshield (vs Ground)	6-/S7/AP-2/D2	2.5	2.1	1.3	2.0	2.6		2.0	1.3	1.0

Modifié le 12 juin 2018 par shadow

[JudgeTrapKill]

ouep je l'ai deja vu ce tableau et il est tres fiable.

 

c'est là que l'on voit que la gatling et le conflagration sont très fort.

 

Par contre le canon thermique c'est bien de la merde.

[shadow]

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est de la merde, ça dépend ce qu'on cherche comme arme lol.

Je vais en jouer un ou deux, juste pour rester fidèle à ma maisonnée (Krast -> anti IK renegats et anti titans du chaos -> antichar), y'aura plus de sport contre les hordes, je me ferais jeter moins de pierres comme çà lol.

[JudgeTrapKill]

C'est le D6 tir et le D6 dommages qui me fait tiquer avec cette arme, payer un knight errant 395 pts pour faire D6 tir qui peut te faire que 1/2 tirs, je trouve ça cher payé !

Et le calcul de dégat prend en compte que l'errant tire à 18 pts, pour quelqu'un comme toi Shadow qui n'aime pas le valiant car courte portée, toussa toussa ...
Ben on en parle de cette arme foireuse ?

 

Alors que pour 16 pts de plus j'ai un Warden qui fiabilise mieux et à distance !

 

Pour moi il y a pas photo !

Modifié le 12 juin 2018 par JudgeTrapKill

[shadow]

J'ai déjà assez de gatling, si je pouvais jouer en double gatling je jouerais moins (voire pas du tout) de canon thermique.

En terme de courte portée, je comparais le Valiant et le castellan pas le Valiant avec du questoris, nuance lol. Et la portée du canon termique c'est 36", pas 18", portée où il a sa pleine efficacité certes mais sa portée max c'est 36" quand même lol. Le harpon et me conflagrateur à plus de 12 et 18" ils ne font rien, 0, donc à minima le canon thermique fait pareil lol (petite boutade en passant).

Perso je ne cherche pas à faire la liste la plus optimisée possible contre le maximum de listes possibles, je veux être très compétitifs contre du SL et cie, donc peu de poses et puissance de feu totale (à quelques courtes portées près) disponible dès le tour 1. Pour se faire, il faut faire des sacrifices, moins de résilience que les autres listes IK et moins de punch au CAC que la majorité des listes IK, c'est le prix à payer lol, mais c'est comme ça que je conçois les IK (fluffiquement parlant), des chasseurs de SL ou équivalents. Pour tuer du gaunt il y a la garde impériale pour ça lol

[JudgeTrapKill]

Il y a 8 heures, shadow a dit :

J'ai déjà assez de gatling, si je pouvais jouer en double gatling je jouerais moins (voire pas du tout) de canon thermique.

 

Ben ça j'en sais rien, j'ai toujours pas vu ta liste !!

[shadow]

il y a 27 minutes, JudgeTrapKill a dit :

 

Ben ça j'en sais rien, j'ai toujours pas vu ta liste !!

Elle est top secrète lol. Je m'oriente très certainement vers du Krast  pour l'effet "mais tu joues pas ce que FWS dit, mais pourtant ils ont dit que c'était de la merde çà!!!" assuré lol

C'est surtout que ma liste n'est pas définitive et elle pourra encore varier du tout au tout (ça va du terryn 5 IK full close jusqu'au Krast 4 IK full tir à vrai dire) donc donner une liste maintenant ne serait pas super utile si dans deux heures ce n'est plus la même. Ce qui est sûr c'est que la gatling est une très bonne arme donc j'en mettrai un max (sur des IK de tir) sauf si je suis rik rak sur les points (car le canon thermique, on peut dire ce qu'on veut, c'est la moins chère des armes de tir de "poing").

Il y a tellement de combos possibles au niveau des unités/maisonnées/trait de seigneur/legs qu'il faut un peu de temps pour trouver sa voie, il y a beaucoup de choses tentantes quand même et ne pas forcément tomber dans la facilité comme certains. Je suis dans les calculs d'optimisations de dégâts au tir entre les armes/trait de seigneur/legs chez Krast en ce moment, pour optimiser un peu tout çà.

[JudgeTrapKill]

Je ne considère pas Krast mauvais.

Par exemple, son trait de sdg fiabilise bien un castellan surchargé

Sa relique permet de transformer un knight en tueur de monstres.

Et leur stratagème permet au gallant ou hybride questoris de faire beaucoup d'attaques à la tronconneuse/gantelet.

 

C'est mon seul reproche que j'ai à faire à FWS, ils n'ont pas assez élargi leur champ de vision globale de ces maisons pour voir leur réel potentiel.

Aucune n'est réellement imba, elles correspondent seulement à un gameplay recherché.

 

Même si je surkiffe Taranis pour le trait et stratagème, je me tâte pour vulker pour l'ensemble si je devais jouer à 1500 pts.

je pensais à une combo dégueux où tu joues un gallant en sdg, tu lui met le trait qui baisse le cdt et la relic de Vulker.

le bordel que tu vas mettre dans les rangs ennemis

 

Par contre j'ai un doute sur le stratagème de Vulker, apparemment c'est toutes les armes de ton knight qui ont des touches additionnelles si j'ai bien lu.
Si c'est ça, c'est ouf sur un Crusader ou un Castellan, d'ailleurs le trait permet de fiabiliser ce dernier en surchauffe.

Modifié le 13 juin 2018 par JudgeTrapKill

[shadow]

Krast a surtout le meilleur effet cac, Terryn permet d'y arriver plus facilement et les maisons qui boostent le cac le font moins bien que Krast. Notamment le Gallant en Krast qui même réduit à peu de PV touche toujours sur du 4+ relançable (ou du 5+ relance des 1,2 et 3 avec le gantelet de base) ce qui est très bon pour un "véhicule" à l'agonie.

Donc en jouant du Krast de tir, on a pas loin du beurre et de l'argent du beurre... Reste la résilience pas top car moins d'IK que des listes plus orientées cac.

 

Gameplay recherché... Non, juste les traits/legs/combos qui sautent aux yeux après quelques lectures, pas une analyse poussée, c'est tout lol.

 

Pour Taranis le stratagème est très fort oui, par contre le trait de seigneur est assez mauvais, gagner -1 à la PA pour chaque jet de touche de 6 c'est pas terrible, un touche additionnelle (comme pour le stratagème vulker) aurait été bon par contre lol.

 

Pour le stratagème Vulker, c'est toutes les armes de tir qui ont une touche additionnelle sur un 6 oui.

Vulker fiabilise la surchauffe mais seulement si tu tires sur l'unité la plus proche, contrairement au trait de seigneur Krast qui fonctionne tout le temps.

 

 

[JudgeTrapKill]

il y a 13 minutes, shadow a dit :

Krast a surtout le meilleur effet cac, Terryn permet d'y arriver plus facilement et les maisons qui boostent le cac le font moins bien que Krast. Notamment le Gallant en Krast qui même réduit à peu de PV touche toujours sur du 4+ relançable (ou du 5+ relance des 1,2 et 3 avec le gantelet de base) ce qui est très bon pour un "véhicule" à l'agonie.

Donc en jouant du Krast de tir, on a pas loin du beurre et de l'argent du beurre... Reste la résilience pas top car moins d'IK que des listes plus orientées cac

 

Bien vu l'aveugle !

 

il y a 13 minutes, shadow a dit :

Pour Taranis le stratagème est très fort oui, par contre le trait de seigneur est assez mauvais, gagner -1 à la PA pour chaque jet de touche de 6 c'est pas terrible, un touche additionnelle (comme pour le stratagème vulker) aurait été bon par contre lol.

 

Oui je suis d'accord, leur trait de sdg fait pas envie.

 

il y a 15 minutes, shadow a dit :

Pour le stratagème Vulker, c'est toutes les armes de tir qui ont une touche additionnelle sur un 6 oui.

Vulker fiabilise la surchauffe mais seulement si tu tires sur l'unité la plus proche, contrairement au trait de seigneur Krast qui fonctionne tout le temps.

 

J'aurais préféré que tu me dises non sur le coup, le stratagème est fort en fin de compte !!! WTF

Ouais je sais pour le trait Vulker, mais c'est gratos et ça peut faire des choses.
Mais je suis d'accord pour Krast, si je me met à jouer un kastellan avec colère de Cawl, je prend direct cette maison.

[le toy]

Alors mon avis rapidement après 2-3 lecture.

 

Le premier point et le plus important c'est la baisse des cout en point des fig de basse a savoir le chevalier impérial.

 

Les 2 gros nouveau je demande à voir mais je ne suis pas convaincu les 2 petits seront indispensable en jeu optimisé même si je les trouve moche..

 

Les autres sont mieux (grace au trait de maisonné). Et moins chers en plus

 

alors les combinaisons entre les  trait de maisonnée - trait de seigneur de guerre- et leg (relic). Sont fort voir très fort pour certain mais alors très gourmand en PC.

 

D'ailleur les PC en full ik vont être très rare du coup les combo très fort seront du coup limité a 1-2 actions héroiques par partie.

 

Je ne rentre pas encore dans les détails je vais prendre un peude recul et essayé de trouver un pote pour faire un test

 

[Psychocouac]

Personnellement a 1500 c'est un crusader avec nacelle storm spear, un castellan seigneur de guerre rempart ionique avec la colère de cawl, 4 canons siegebreaker et 2 missiles, et un gallant. 6pcs maisonnée Raven pour le stratagème ordre des compagnons qui synergise bien avec le castellan. 

[fauxtraut]

Oui ça meule bien, a voir si en maelstrom ca score quand même

 

une fois le galant gerer/détruit, tes 2 knights full tir n ont pas intérêt à se faire engager par un truc d un peu résistant ou avec invu

 

A voir quoi

[shadow]

Des IK de tir ça peut se promener un peu partout pour aller toper de l'objo (et encore plus en Raven) sans perdre en efficacité , c'est pas comme de l'IK de cac qui doit aller sur la tronche de l'adversaire et ne pas forcément arriver à toper de l'objo. Après c'est sûr que 3 IK ça ne prendra pas 4 objos lol.

 

Des IK ça peut se désengager quasiment tout le temps surtout quand c'est de l'IK de tir qui fuit un peu les combats lol.

[fauxtraut]

En raven on a quand même -1 pour toucher avec les armes lourdes si on advance

 

je précise car plusieurs fois j ai vu que c était la fête de l advance ^^

 

avoir -1 pour toucher sur une fig full tir à 400/600 pts c est pas terrible  Du coup on advance pas avec nos IK sauf si un paquet de pts est en jeu ^^

 

 

 

Justement un IK de tir closé par un serpent ou un rhino est bloqué et doit compter sur ces 12A a 4+ 3+ (soit 4 blessures d3 pv)  pour se libérer sous peine de devoir battre en retraite sans tirer ensuite

 

 

Modifié le 13 juin 2018 par fauxtraut

[shadow]

Euhhhh c'est pas comme si un IK (de classe QUESTORIS et DOMINUS) pouvait se désengager, passer à travers l'infanterie et les nuées, puis tirer et charger lol. Et c'est pas nouveau c'était déjà comme çà dans l'index (sauf pour les nuées). D'ailleurs je pense que c'est LA règle la plus importante des IK.

Alors envoyer un serpent ou un rhino sur un IK c'est très très mauvais comme idée sauf si c'est pour boucher un trou du genre IK entouré par des motojets et le serpent vient boucher le trou.

[fauxtraut]

Bah avec le socle énorme du knight, tu peut rapidement le bloquer des qu' il s approche du décor ^^ Pas besoin se l entourer, son socle fait le reste

 

mes bons ca c est du theoryhammer ^^ 

[Infernalis]

il y a 37 minutes, fauxtraut a dit :

En raven on a quand même -1 pour toucher avec les armes lourdes si on advance

Nope pas de malus avec les armes d'assaut si on advance (les figurines de cette maisonnée ne subissent pas de pénalité à leurs jets de touches pour Avancer et tirer avec des armes d'assaut). Et les armes lourdes se transforment en assaut si on advance.

[JudgeTrapKill]

@fauxtraut on peut dire que tu t'es planté sur pas mal de choses concernant le soi-disant malus et de bloquer un IK avec un véhicule

[Psychocouac]

il y a une heure, fauxtraut a dit :

Oui ça meule bien, a voir si en maelstrom ca score quand même

 

une fois le galant gerer/détruit, tes 2 knights full tir n ont pas intérêt à se faire engager par un truc d un peu résistant ou avec invu

 

A voir quoi

 

Si on s'occupe du galant tant mieux il est la en épouvantail et pour intercepter les trucs de close trop dangereux pour les plus gros. La vraie menace c'est le castellan qui se fera un gros monstre / véhicule par tour ou l'infanterie d'élite. La grosse faiblesse c'est contre les hordes mais bon ça c'est pas nouveau chez les IK. Après comme disent les autres bloquer un IK à moins d'avoir une grosse dose de motos capables d'encaisser les piétinement c'est pas prêt d'arriver. 

 

Par contre en maelström je suis carrément à la rue. 

Modifié le 13 juin 2018 par Psychocouac