[IK] discussions sur le codex IK

[thaby42]

Mes deux petits sous:

- le valiant est surfait. On aura tendance à en faire le seigneur de guerre du coup il va se tourner les pouces en fond de table ou se faire engluer ( je n'aurai aucun scrupules a faire charger une grosse troupe ou des tankeurs foux et deux points de co pour lui dire TG).

- le castellan est bien avec colère de Cawl mais il faut articuler sa liste autour. (2 warglaives gardien de but...)

- le knight full close est pas mal et pô cher... mais du coup on se coupe d'une gatling ou un obusier semi automatique. Du coup est-ce vraiment utile de faire cette economie (rapport performance...)

- le full tir est pas mal mais les tirs restent elitistes.

- le dakkaminger mais lol c'est un peu pornographique ce truc...

- les nacelles: seule celle en antitroupe vaut le coup.

- tronçonneuse ou gantelet. Sur de l'endu 8 on passe d'une séquence de 3+/3+ à 4+/2+. Du coup je trouve ça un peu kiff/kiff.

- entre monodex et multidex je dirais multi pour avoir un mini bataillon mecanicus pour avoir 2 reparateurs, 3 minitroupes et peut-être 2-3 dakkastellans et dominus si on a les points.

[Loishy]

Hum je veux pas casser l’ambiance mais je lis pas du tout le dex ainsi. 

 

« IMPERIAL KNIGHTS Detachments (excluding
Super-heavy Auxiliary Detachments) gain the following abilities:

 

 

KNIGHT LANCES

 

etc... » 

 

 

knight lances c’est pas un nouveau type de détachement, c’est la regle spécial qu’a tout détachement super lourd impérial Knight.

 

 

 

 

 

[elmout]

Je me permet d'intervenir car je n'avais pas compris cela de la sorte avec mon codex, car voici ce qui apparait exactement dans le codex Anglais:

 

ABILITIES

IMPERIAL KNIGHTS Detachments (excluding

Super-heavy Auxiliary Detachments) gain the

following abilities:

KNIGHT LANCES

On the battlefield, Knights gather in

formations called lances, earth-shaking

spearheads of towering war engines led by the

highest ranking amongst them.

If your army is Battle-forged, select one model

in each IMPERIAL KNIGHTS Super-heavy

Detachment in your army. Each model you

selected gains the CHARACTER keyword.

However, the Command Benefit of each

Imperial Knights Super-heavy Detachment

is changed to ‘None’ unless it contains any

combination of at least three QUESTORIS

CLASS and/or DOMINUS CLASS units.

 

Du coup cela ne laisse pas sous entendre qu'on a le choix il me semble, en tout cas quand on joue une armée battleforged IK. Ca m'ennuie aussi car je voulais jouer un détachement de 3 gros et un détachement d'armi...

 

EDIT: grillé par Loishy

Modifié le 19 juin 2018 par elmout

[shadow]

il y a 13 minutes, Loishy a dit :

Hum je veux pas casser l’ambiance mais je lis pas du tout le dex ainsi. 

 

« IMPERIAL KNIGHTS Detachments (excluding
Super-heavy Auxiliary Detachments) gain the following abilities:

 

 

KNIGHT LANCES

 

etc... » 

 

 

knight lances c’est pas un nouveau type de détachement, c’est la regle spécial qu’a tout détachement super lourd impérial Knight.

 

 

 

 

 

 

Et @elmout

c'est très exact et ce n'est pas faute de l'avoir dit au moins 3 fois dans la section rumeurs, j'aurais dû le remettre ici, mais quand on a le codex c'est juste évident.

[le toy]

Perso je l'ai compris aussi comme vous...

Quelque soit sont nom si dans le détachement il y a un ik on perd direct le bonus de PC...

En gros si une fig et imperial knight dans le détachement plus de bonus sauf si 3 gros copain...

Ça limite les montages de détachement pour avoir des pc et bride le codex.

 

[elmout]

Après reste la possibilité de jouer les armigers en détachement Super lourd mécha en allié, puisque de mémoire suite à la sortie de forgebrane ils avaient sorti une fiche pour jouer avec en mechanicum. Mais bon dés lors plus aucun bonus IK

[shadow]

il y a 30 minutes, elmout a dit :

Après reste la possibilité de jouer les armigers en détachement Super lourd mécha en allié, puisque de mémoire suite à la sortie de forgebrane ils avaient sorti une fiche pour jouer avec en mechanicum. Mais bon dés lors plus aucun bonus IK

 

Le fait de ne pas avoir au moins 3 Questoris/Dominus dans un détachement super lourd n'enlève que les 3 PC, tous les autres bonus restent, à savoir un personnage gratuit et les bonus des maisonnées. Donc, exemple:

 

Armée composée de 3 détachements IMPERIAL KNIGHTS:

 

Détachement 1:

 

Questoris

Questoris

Dominus

1 Armiger Helverin

1 Armiger Warglaive

 

Détachement 2:

 

Armiger helverin

2 Armigers wargalives

2 Armigers Helverins

 

Détachement 3:

 

Questoris

 

Tout le monde a les traits de maisonnées sauf le questoris du détachement 3, le premier détachement rapporte 3 PC, les deux autres rien et on a un personnage gratuit dans les détachements 1 et 2.

 

Et au passage, "KNIGHT LANCE" n'est pas un nouveau détachement, c'est juste une règle spéciale des détachements super lourds IMPERIAL KNIGHTS (qui donne un perso gratos et enlève les 3 PC s'il n'y a pas au moins 3 QUESTORIS/DOMINUS dans le détachement).

 

 

 

Modifié le 19 juin 2018 par shadow

[JudgeTrapKill]

euh ... il me semblait que master avoghai m'avait dit que si je prenait un détachement super lourd, je gagnait mes 3PC, mon trait de maisonnée mais pas le fait que j'a ide personnage.

 

Du coup je suis perdu.

Modifié le 19 juin 2018 par JudgeTrapKill

[elmout]

Il a mal interpreté les règles il me semble, choisir un détachement de super lourd IK le fait automatiquement passer en "knight lance" si on en croit le codex Anglais.

 

Et donc ne te donne pas les 3 PC si tu as au moins un armiger/helverin dans le détachement.

[Infernalis]

Tu as un personnage si le détachement est réglementaire, la seule différence c'est que tu n'as pas 3CP si tu as pas 3 gros Knights. Shadow est correct.

[JudgeTrapKill]

bon ben du coup, je suis tombé bien bas.

 

je reviens à mon détachement de 1000 pts qui fera 4PC en tout ( en remettant le trait "commandant rusé" )

 

Merci !

[Master Avoghai]

@Infernalis et @elmout

 

Désolé mais non.

 

J’ai le codex en anglais et rien ne dit qu’un détachement IK devient automatiquement une Knight Lance.

 

Ce qui fait que ca devient une knight c’est sue vous choisissiez l’un des knight comme perso lors de la creationde liste.

 

Si vous ne le faites pas c’est juste un détachement super lourd d’IK

[Infernalis]

En même temps quel intérêt de ne pas passer un détachement super lourd normal en Knight Lance? Et ça me semble automatique vu que ça ne parle de pas de choix entre un Knight Lance et un détachement normal (en tout cas dans le codex fr mais je pense pas que ça parle de choix dans le codex uk).

 

Dans tous les cas on a un perso gratuit par détachement Knight Lance réglementaire, que l'on ait les 3cp ou pas.

Modifié le 19 juin 2018 par Infernalis

[JudgeTrapKill]

Bon ben encore une 2éme chose à savoir en FaQ ...

 

Autres questions :

- la relique fureur infinie ne marche pas avec le stratagème "Bombardement de saturation" ?

- la relique marque du bourreau marche sue toutes les armes CàC et tir ?

 

Question stupide mais on m'a dit que c'était précisé dans le GBN mais j'ai pas trouvé :
on peut utiliser plusieurs fois le même stratagème dans le tour ? et donc utiliser "orientation de bouclier" plusieurs fois jusqu'à avoir une 3+ invu, bon bien sur en dépensant 2PC.

 

[Master Avoghai]

il y a 15 minutes, Infernalis a dit :

En même temps quel intérêt de ne pas passer un détachement super lourd normal en Knight Lance? Et ça me semble automatique vu que ça ne parle de pas de choix entre un Knight Lance et un détachement normal (en tout cas dans le codex fr mais je pense pas que ça parle de choix dans le codex uk).

 

Dans tous les cas on a un perso gratuit par détachement Knight Lance réglementaire, que l'on ait les 3cp ou pas.

L’interet c’est que tu n’as pas besoin de claquer de CP pour avoir un perso

 

Ta lecture c’est 

 

- Tous les detachements IK sont forcément des Knight Lances (y compris les detachements full armigers)

- Donc les armigers ne donnent JAMAIS de CP (alors que GW les avaient présentés comme un moyen de remplir des détachements super lourds)

- Si tu fais un detachement avec 3 armigers tu es obligé de nommer un armiger PERSONNAGE

 

Ma lecture c’est

 

- Un détachement Super lourd peut devenir un Knight lance.

- s’il le fait il DOIT nommer une fig PERSONNAGE

- un detachment super lourd avec 3 armiger rapporte des CP.

- Tu PEUX prendre un détachement super lourd et craquer un CP pour transformer l’un de tes ik en perso.

 

 

L’interet de la knight lance? Bah économiser le dit CP par rapport à qqun qui ne l’utilise pas...

[Infernalis]

Effectivement pour le full Armiger c'est bizarre mais il semble bien qu'on puisse quand même choisir un personnage car ça ne précise pas que la figurine soit de classe Questoris ou Dominus, a mon avis ça sera faq plus tard pour que ça ne soit plus possible. Le premier personnage ne consomme pas cp car il ne fait pas partie du stratagème cour exaltée.

 

Concernant le full Armiger non il ne rapporte pas 3cp car c'est bien précisé c'est que c'est 3 Questoris et/ou Dominus. Après reste cette histoire de choix Knight Lance/Normal mais je ne suis vraiment pas sûr qu'on puisse passer en normal.

Modifié le 19 juin 2018 par Infernalis

[shadow]

 @Master Avoghai

J'ai aussi le codex en anglais, et avant même la sortie de ce dernier, en ayant le leak (photo de la règle exacte) tous les forums qu'ils soient anglophones ou francophones s'accordaient sur ce point. Ta lecture est fausse, en RAW, RAI, ce que vous voulez, c'est limpide, un détachement super lourd IMPERIAL KNIGHTS n'a pas le choix et doit appliquer la règle "KNIGHT LANCE", d'où tout ce qui découle et qui donne mon exemple, je m'en arrêterai là, c'est trop limpide pour perdre du temps dessus... J'ai une ribambelle de knights à monter là lol.

 

 

[elmout]

Je plussoie tout le monde, pour moi dire qu' on peut choisir c est clairement de la mauvaise foi, on ne parle nul part de choix, on dit juste «le détachement devient», ca veut bien dire ce que ca veut dire.

[thaby42]

La lance n'est pas obligatoire, les points ne sont donnés que si il y a 3 gros thons sur la table et rien n'empêche de prendre des arminger si il reste des points.

Mais je pense qu'on va la jouer sur les tournois à restriction à cause de l'interdiction du détachement superlourd. Ce sera un moyen efficace pour les orgas de permettre de jouer IK sans trop se faire chier puisque le codex sera bridé naturellement.

[shadow]

Quand on affirme quelque chose c'est toujours bien de s'appuyer sur un passage des règles. Les passages qui indiquent que la régle Knight lance pour un détachement impérial Knights est obligatoire ont été cités. Je commence à me demander si c'est vraiment écrit pareil dans le codex en français par rapport au codex en anglais pour qu'il y ait autant de monde qui interprète cette règle de la sorte!

 

En anglais, KNIGHT LANCE n'est pas un détachement spécifique mais une règle spéciale OBLIGATOIRE des détachements super lourds IMPERIAL KNIGHT (voir tous les passages déjà cités dans les précédents messages).

[JudgeTrapKill]

De mon coté, je vais prendre en compte ta vision Shadow jusqu'à qu'une FaQ le confirme.

 

Par contre question orga tournois, c'est chiant que l'on en trouve aucun où on puisse jouer une armée IK

[le toy]

Ici tu dois pouvoir rien ne l'interdit je crois.

 

 

Et il va y en avoir d'autre surtout si avec le détachement lance knight qui bride un peu le codex avec peu de PC

 

[JudgeTrapKill]

j'ai qu'une armée à 1000pts en préparation, je peux pas aller au delà pour l'instant.

[Dorhan]

Salut,

 

Je reviens sur cette histoire de détachement "Lance" obligatoire ou pas.

 

Pour moi le détachement "Lance" ne me semble pas obligatoire et les exemples d'armées donnés par GW dans le codex IK  me semblent le confirmer.

 

Le premier exemple est un "petit" détachement Raven avec un warden un valiant et un armiger (je ne souviens plus de la page, je n'ai pas le codex sous la main). Si on applique la règle du détachement "Lance", ce détachement ne devrait donner aucun PC suplémentaire. Pourtant GW indique que ce détachement donne 3CP en plus pour un total de 6PC pour l'ensemble de l'armée.

 

Il s'agit donc d'un détachement super lourd normal, qui file normalement ses 3 PC.

 

Pour moi, sauf erreur de ma part,  cet exemple donné par GW va clairement dans le sens d'un détachement "Lance" non obligatoire.

 

Dorhan

Modifié le 20 juin 2018 par Dorhan

[JudgeTrapKill]

Je le prendrais pas pour exemple, GW se trompe souvent tout seul avec ses propres règles