[ETC 2018] Les listes!

[Exodius]

A noter également un commentaire de DOUDOU, coach de l'EDF, qui a précisé qu'en tournois et hormis training pour l'ETC, ARRETHAS n'a fait que des 20-0 avec cette liste. Monstrueux. J'espère que ce sera le cas jusqu'à dimanche soir.

[Exodius]

Petite question, chaque année, on avait les appariements et le suivi des résultats en live sur le warfo ou le fofo etc voir Facebook, depuis ce matin rien nul part hormis le live vidéo de FWS et tournoi 40k France avec Heavy et Wildgripper, c'est prévu ou non?

[Dahrkan]

il y a 40 minutes, Exodius a dit :

Petite question, chaque année, on avait les appariements et le suivi des résultats en live sur le warfo ou le fofo etc voir Facebook, depuis ce matin rien nul part hormis le live vidéo de FWS et tournoi 40k France avec Heavy et Wildgripper, c'est prévu ou non?

Du coup j'ai fait un post exprès ici:

 

[Exodius]

merci

[alt-f4]

Le 31/07/2018 à 14:37, Dahrkan a dit :

Les Serbes ont l'air de savoir ce qu'ils font niveau Orga, donc j'aurais confiance. Et de toute façon on tardera pas à savoir, ça commence demain ^^

 

Juste par curiosité : ce sont des Serbes qui organisent l'ETC en Croatie ?

 

Si c'est le cas, c'est un beau pied de nez à tous les nationalistes des Balkans  

[Dahrkan]

il y a 10 minutes, alt-f4 a dit :

 

Juste par curiosité : ce sont des Serbes qui organisent l'ETC en Croatie ?

 

Si c'est le cas, c'est un beau pied de nez à tous les nationalistes des Balkans  

Serbes, croates... Ils se ressemblent tous de toute façon!

 

 

(oui bon ça va hein, on est de mauvaise foi comme on peut ^^)

[Otto von Gruggen]

Il y a 3 heures, Exodius a dit :

Petite question, chaque année, on avait les appariements et le suivi des résultats en live sur le warfo ou le fofo etc voir Facebook, depuis ce matin rien nul part hormis le live vidéo de FWS et tournoi 40k France avec Heavy et Wildgripper, c'est prévu ou non?

Tu as aussi le twitter de l’équipe : https://twitter.com/edf40k

[Master Avoghai]

Le 31/07/2018 à 14:37, Dahrkan a dit :

Les Serbes ont l'air de savoir ce qu'ils font niveau Orga, donc j'aurais confiance. Et de toute façon on tardera pas à savoir, ça commence demain

 

De fait je viens de voir les tables sur la video de FWS et je dois saluer la qualité de celles ci : on a à lafois de trés belles tables avec de chouettes bloquants conséquents

[alt-f4]

Il y a 6 heures, Dahrkan a dit :

Serbes, croates... Ils se ressemblent tous de toute façon!

 

 

(oui bon ça va hein, on est de mauvaise foi comme on peut ^^)

 

*Déception*

 

Dommage que c'était une erreur, et bonne chance à l'EDF (je ne pensais pas dire un truc pareil avant au moins le Qatar, mais ils ont l'air trop sympas sur la vidéo FWS  ) !

[raszardyr]

Je regardais les listes ETC drukhari, et celle de Bogdan Zanfir n'est même pas valide, ou alors il y a une erreur. Il a un bataillon coven sans aucune troupe...

[Bubu]

Les listes ont été corrigées entre les posts de Darkhan et le tournoi. 

[Caton le censeur]

Une petite analyse et un retour des listes américaines par les spécialistes serait sympa et intéressante pour les observateurs extérieurs.J'ai l'impression qu'elles ne sont pas dans les standards classiques européens pour une grande partie d'entre elles.

[salgin]

il y a 46 minutes, Caton le censeur a dit :

Une petite analyse et un retour des listes américaines par les spécialistes serait sympa et intéressante pour les observateurs extérieurs.J'ai l'impression qu'elles ne sont pas dans les standards classiques européens pour une grande partie d'entre elles.

 

Le méta est propre à chaque pays et fourni une dose de liste très difficile à appréhender dans sa globalité surtout à l'International. On a tous encore à l'esprit cette liste Banshee Russe qui tape le quasi perfect ESC-ETC alors que chez nous la Banshee fait rire.

 

Cette année, il y a eu en prime la difficulté d'appréhender une sortie de codex à la chaine et une Big FAQ qui vient foutre la merde au dernier moment dans les habitudes de jeu.

 

Enfin et  surtout, un commentaire éclairé d'EdlR lors d'un live lors de l'ETC : C'est le joueur qui fait la liste, pas l'inverse. Il a notamment fait allusion à la liste Tri-Tesseract Américaine dont le pairing avait été testé avec un joueur Paris United à plusieurs reprises et au final, l'Américain ne l'a absolument pas jouée comme il l'attendait.

 

Donc oui, les listes Américaines sortent des standards Européens mais ce sentiment sera renforcé par un style de jeu différent issu de conventions de jeu différentes.

 

Typiquement la liste Blood/Astra/Custo qui tourne chez eux alors que chez nous, la mode est au Shadowsword.

[Dahrkan]

Je pense que je peux essayer de me livrer à l'analyse de certaines listes, surtout en exploitant les données de TourneyKeeper. Je m'adonnerai à l'exercice quand j'aurais le temps ^^.

 

Sinon, pour ceux que l'ETC a passionné, la nouvelle saison des qualif va bientôt commencer, avec quelques changements afin de pouvoir permettre à plus de monde de tenter l'aventure =).

Toutes les info ou presque ici:

 

[Blork]

Tiens, y'a eu du Forgeworld dans les listes ? Il me semble rien avoir vu côté tyranide, le reste j'ai pas trop lu...

[Bubu]

Non Fw interdit.

[Bubu]

Il y a pas de limitations de ce type. Juste des conseils sur le nombre de détachements par tranche de points etc...

[Sohenheim]

Le 04/07/2018 à 15:09, Dahrkan a dit :

@luxpo et @Sergent BILKO: Kikasstou est dans le vrai.

 

Pour faire simple: Aeldari, Chaos, Imperium ne peuvent plus être utilisé comme mot clef commun entre des unités d'un même détachement. Donc impossible, par exemple, d'avoir un détachement avec Mortarion, Magnus et un RK, impossible de faire mettre un inquisiteur avec des space marines et des Leman Russ, impossible de rajouter un petit Solitaire dans un détachement Ynnari qui contiendrait des Dark Reapers.

 

Par contre il est possible d'utiliser Aeldari, Chaos et Imperium comme mot clef commun entre les détachements d'une même armée. Donc, une armée avec un détachement Space Marine, un détachement Astra Militarum et un détachement Inquisition est légale, tout comme une armée avec un détachement Death Guard, un détachement SMC et un détachement Démon. Pareil avec des Eldars, on peut prendre un détachement Harlequins, un détachement CW et un détachement Drukhari dans une meme armée, que celle-ci soit Ynnari ou pas.

 

Pour répondre plus précisément à @luxpo, tes traits de CW/Masque/Obsessions sont déterminés à l'échelle d'un détachement. Donc il est tout à fait possible d'avoir un détachement Alaitoc (qui bénéficiera donc du -1 pour être touché), un détachement Astre Glacé (qui bénéficiera donc de son bonus sauf que je me souviens plus lequel c'est) et un détachement Black Heart (qui pourra donc mettre +1 sur son compteur de Power from Pain) dans une même armée.

  

La classe à Dallas donc. 

 Tout d'abord, bonjour à tous !

 

Je me permets de poster sur ce sujet, car les listes ont visiblement posées quelques questions.

Il en va de même pour moi.

 

Je tiens tout d'abord à dire que je suis tout à fait d'accord avec ce qui est écrit par Dahrkan.

Et je tiens aussi à préciser le postulat duquel je pars :

L'ETC est une compétition, à "jeu égal" et respectant les restrictions de GW lié à ce mode de jeu

Les listes ETC respectent les préconisations des codex

Les listes ETC respectent le livre de règle et les FaQ sorties.

 

Alors, pour faire simple, je suis un joueur BA et de tout temps, un joueur T'au.

Et bien que je sois tout à fait d'accord avec l'explication du dessus, il me semble que la liste française de Shas'O (liste T'au) fait fi de certaines restriction pourtant écrite noire sur blanc.

AMHA, je peux me tromper et souhaites simplement obtenir votre explication.

 

Imperium, Chaos, Aeldari sont des keyword global sous lesquels une armée peut être définie.

Chose faite, une armée Imperium peut contenir différents détachements issus de différentes FACTION (tel que les listes Imperium contenant des détachements BA/Custo/GI ou autre.)

 

Sauf que voilà, chez les T'au, le keyword "T'au Empire" correspond au keyword Imperium par ordre d'importance, puis les Keyword de Sept correspondent aux Keyword des Factions.

Et ceci est applicable aussi aux Tyranides avec les différentes flottes ruches.

 

 

Shas'O a donc une armée constituée :

d'un détachement (faction/sept) T'au bénéficiant de la règle de ce sept

d'un détachement de fortification (faction/sept Da'yth) bénéficiant de la règle de ce sept

et d'un détachement mixe, dont les unités constituantes n'ont pas accès à leurs règles de Sept.

 

Or, d'une part :

Pour bénéficier d'une armée réglementaire en jeu égal, il faut respecter les différents formats de détachement.

Il est bien préciser qu'inclure des Kroots ou des Vespids n'enlève pas la règle supplémentaire de Sept que gagne un détachement s'il est composé entièrement de ce dit Sept.

Admettons que Shas'O se passe de cette règle spé supplémentaire pour son détachement mixe.

 

Il est dit dans les FaQ, que si une armée contient deux détachement de factions différentes, (par exemple une armée Astartes constituée d'un détachement BA et d'un détachement DA) le joueur à accès aux stratagèmes des deux codex.

 

Et bien selon moi, il va de soi que cela est identique pour les T'au, afin d'avoir accès aux petits stratagèmes spécifiques à chaque Sept, il est nécessaire d'avoir au sein de l'armée un détachement de ce Sept.

 

Or, je ne comprends pas le pourquoi de son éthéré "Sa'Cea" si ce n'est pour user du dit stratagème alors que selon moi il n'a pas le droit d'y avoir accès.

 

D'autres part, il est bien dit sur le livre de règle, que pour être réglementaire les détachements DOIVENT être composé de la même faction.

Tout comme il n'est pas possible de mettre un QG BA et trois troupes DA dans le même détachement, il n'est (AMHA) pas possible de m'être des unités de différents Sept dans le même détachement. Et donc encore moins d'inclure un personnage nommé spécifique à un Sept dans un détachement d'un autre Sept, d'ailleurs sa liste fais mention des trois keyword  les uns à la suite des autres, mais cela me semble vraiment bizarre.

 

 

Je me doute bien que je dois me tromper.

Qu'a priori, il a accès à tous les stratagèmes, peu importe les Sept de ses détachements, et qu'il peut donc les appliquer sur une unité ayant le bon keyword.

Que le détachement en question ne lui a pas donné de règles spécifique aux Sept en plus.

Et que visiblement il est considéré que le Keyword Faction est "T'au Empire"

 

Si tel est vraiment le cas, cela modifie complètement la vision d'ensemble du codex T'au, ou de son compère Tyranide, car ma lecture personnelle et celles de joueurs proches, (Tyty ou T'au) ont été dans mon sens, il semble donc que nous soyons plusieurs à nous restreindre plus que nécessaire...

[thunderjul]

Les mots clés ne pouvant pas être utilisés comme mot clé commun de détachement sont <aeldari>, <imperium>, <tyranides> et <chaos>.

 

<T'au empire> n'en fait pas partie. Donc il est possible de faire un detachement sous l'unique et le seul mot clé <T'au empire> en faisant fit de tout les autres

 

Sont armée est de plus reglementaire vu qu'il a organisé son armée en détachement. Certain detachement lui permet d'acceder aux reliques et stratagéme du codex. Il peu donc utiliser les stratagème qu'il veux pour qui il veux, du moment qu'il respecte les limitations de keywords énnoncé dans le stratagème correspondant

Modifié le 8 août 2018 par thunderjul

[Sergent BILKO]

il y a 39 minutes, thunderjul a dit :

Les mots clés ne pouvant pas être utilisés comme mot clé commun de détachement sont <aeldari>, <imperium>, <tyranides> et <chaos>.

 

<T'au empire> n'en fait pas partie. Donc il est possible de faire un detachement sous l'unique et le seul mot clé <T'au empire> en faisant fit de tout les autres

 

Sont armée est de plus reglementaire vu qu'il a organisé son armée en détachement. Certain detachement lui permet d'acceder aux reliques et stratagéme du codex. Il peu donc utiliser les stratagème qu'il veux pour qui il veux, du moment qu'il respecte les limitations de keywords énnoncé dans le stratagème correspondant

Parfaitement d'accord avec cela.

Ces mots ne servent pour vérifier si TOUS les détachements ont bien un mot clé de faction en commun au minimum.

Ces mots clés sont ignorés uniquement dans un même détachement pour qu'il soit réglementaire.

[fracassor]

Je suis parti du postulat que shasOkassad savait ce qu'il faisait. Et j'ai relu les FAQ etc pour trouver la justification. Maîs cette liste est un joyau. 

J'ai essayé de comprendre ses choix et après deux ou trois heures de lectures et de cogitations je me suis dit que ce mec est quand même vachement bon. Le drone port est un très bon véhicule pour des cibleurs ou pour caser tous les PI. Il y a tellement de possibilités tactiques !!! Vraiment de quoi surprendre plus d'un adversaire. J'imagine son sourire en partie. Quel dommage que bien souvent le meta des tournois limitent le choix des detachements et  bride la créativité en créant des paradigmes. 

Les listes sont vraiment intéressantes cette annee. 

Bravo les bisounours pour votre resultat. 

[Titiii]

Il y a 12 heures, Sohenheim a dit :

D'autres part, il est bien dit sur le livre de règle, que pour être réglementaire les détachements DOIVENT être composé de la même faction.

Tout comme il n'est pas possible de mettre un QG BA et trois troupes DA dans le même détachement, il n'est (AMHA) pas possible de m'être des unités de différents Sept dans le même détachement. Et donc encore moins d'inclure un personnage nommé spécifique à un Sept dans un détachement d'un autre Sept, d'ailleurs sa liste fais mention des trois keyword  les uns à la suite des autres, mais cela me semble vraiment bizarre. 

 La règle pour avoir un détachement valide, c'est que toutes les unités de ce détachement aient au moins un mot-clé de faction en commun (sauf pour un détachement de Fortifications, qui n'a aucune restriction). Donc des T'au de Septs distincts dans un même détachement sont tout à fait acceptables : tu ne peux pas bénéficier des "tenets" de Sept (je sais pas comment ça a été traduit en Français), mais ça reste valide car toutes les unités ont le mot-clé de faction T'au Empire en commun.

 Pour la même raison , avoir un QG BA et 3 Troupes DA est parfaitement possible : les unités ont toutes le mot-clé de faction Adeptus Astartes en commun.

 La seule restriction vient de la règle beta "Frères de Bataille" de la FAQ de printemps : les mots-clé de faction Imperium, Chaos, Aeldari, Ynnari et Tyranides ne comptent pas pour savoir si toutes les unités d'un même régiment ont au moins un mot-clé de faction en commun.

 

Il y a 12 heures, Sohenheim a dit :

Et bien selon moi, il va de soi que cela est identique pour les T'au, afin d'avoir accès aux petits stratagèmes spécifiques à chaque Sept, il est nécessaire d'avoir au sein de l'armée un détachement de ce Sept. 

 Les stratagèmes d'un codex sont débloqués quand tu as au moins un détachement de ce codex (autre qu'un détachement d'Appui Auxiliaire). La définition d'un "détachement codex" varie selon les codex, mais dans tous les cas TOUS les stratagèmes du codex en question sont débloqués, y compris ceux spécifiques à une sous-faction (chapitre/légion/régiment/vaisseau-monde/sept/flotte-ruche/etc... particulier). Pour le cas du codex T'au, c'est noté p.128 juste sous le titre :

Citation

If your army is Battle-forged and includes any T’au Empire Detachments (excluding Auxiliary Support Detachments), you have access to the Stratagems shown below, meaning you can spend Command Points to activate them.

 Pour avoir un "détachement Empire T'au", il suffit que chaque unité de ce détachement ait le mot-clé T'au Empire (cf. p.126 du codex, dans le paragraphe d'introduction en gras) :

Citation

T’AU EMPIRE Detachments – that is, any Detachment which includes only T’AU EMPIRE units.

 Donc si tu as uniquement un détachement Patrouille du Sept Vior'la, tu débloques quand même tous les stratagèmes T'au, y compris ceux spécifiques au Sept T'au, Sa'cea, aux Enclaves Farsight, etc... Pareil si tu as une Brigade avec un mix de plusieurs Septs dedans.

 Évidemment, débloquer le stratagème Bork'an n'a pas un grand intérêt si tu n'as pas d'unité de ce Sept (vu qu'il s'applique uniquement à une unité Bork'an équipé d'une arme de tir). Mais tu as quand même accès à ce stratagème sur le principe...

 

 Édit : Réponse avec un train de retard, mon poste est parti ce matin au lieu d'hier soir...

Modifié le 9 août 2018 par Titiii

[salgin]

Il y a 10 heures, fracassor a dit :

Je suis parti du postulat que shasOkassad savait ce qu'il faisait. Et j'ai relu les FAQ etc pour trouver la justification. Maîs cette liste est un joyau. 

J'ai essayé de comprendre ses choix et après deux ou trois heures de lectures et de cogitations je me suis dit que ce mec est quand même vachement bon. Le drone port est un très bon véhicule pour des cibleurs ou pour caser tous les PI. Il y a tellement de possibilités tactiques !!! Vraiment de quoi surprendre plus d'un adversaire. J'imagine son sourire en partie. Quel dommage que bien souvent le meta des tournois limitent le choix des detachements et  bride la créativité en créant des paradigmes. 

Les listes sont vraiment intéressantes cette annee. 

Bravo les bisounours pour votre resultat. 

 

Sans compter le plaisir de jouer avec un Donut sur la table 

 

Plus sérieusement oui, sa liste est un petit bijou calée pour le joueur, ce qui rejoint ce que j'écrivais plus haut, c'est pas la liste qui fait le joueur mais clairement l'inverse.

Et l'ETC, c'est avant tout, une somme d'individualités réunie au service de l'équipe et c'est ce qui fait toute la beauté du jeu en équipe.

 

Pour rebondir sur les propos de Fracassor et faire le parallèle avec le sujet sur le malus de doublette, c'est clairement cette créativité qui met du sel dans les parties.

Si on introduit des restrictions, les créatifs composeront toujours et le résultat sera toujours le même, faut pas croire une seule seconde qu'un SoK, Wilme ou Arrethas en tournoi sans doublette se fera passer devant par un mec lambda parce qu'il y a des restrictions, loin de là. 

 

Par contre - et c'est potentiellement plus emmerdant au niveau de la communauté - je trouve que les restrictions enrayent sacrément l'innovation de chacun pour perfectionner/maîtriser sa liste. Faut juste tirer le constat des communautés étrangères basées sur la poutre pure (Poland/Germany/UK et USA dans une moindre mesure), leurs listes sont créatives et sortent des sentiers balisés français sans pour autant s'arrêter de tourner.

 

[stormfox]

il y a 19 minutes, salgin a dit :

faut pas croire une seule seconde qu'un SoK, Wilme ou Arrethas en tournoi sans doublette se fera passer devant par un mec lambda parce qu'il y a des restrictions, loin de là. 

 

il y a 19 minutes, salgin a dit :

je trouve que les restrictions enrayent sacrément l'innovation de chacun pour perfectionner/maîtriser sa liste.

 

Ho, comme je suis d'accord avec ça ! Si tous les orgas de France pouvaient t'entendre.....

[Master Avoghai]

il y a une heure, stormfox a dit :

Ho, comme je suis d'accord avec ça ! Si tous les orgas de France pouvaient t'entendre.....

 

je ne pense pas que le problème vienne des orga : ils te le disent tous, eux ils veulent bien ne pas s'ennuyer à publier des listes de restrictions longues comme le bras mais s'si ils enlèvent les restrictions ils ont du mal à faire le plein.

 

La faute à une déduction tronquée dont l'ETC et les listes de l'année dernière sont un peu responsables : comme tu avais du spam par 7 ou 8, une déduction avait été faite.

-1 Spam = abus, sauf qu'on est passé carrément au fait que jouer 2 unités identique c'était du spam (et figure toi que je me suis pris dans la gueule que jouer 4x5 termis en deathwing c'est abusé)

2- Puisque les listes ETC se foutent du fluff et qu'elles spamment, il a été décrété que spam = pas fluff... et donc qu'une armée fluff DOIT inclure une unité de chaque entrée pour être fluff... (comme quoi les choses changent hein, quand j'ai commencé, à appelait ca une armée WD : une armée faite pour vendre  )

 

Du coup les joueurs ont peur d'arriver à un tournoi et se faire rouler dessus... donc pour les rassurer on a inventé le sans doublettes

 

Là où je trouve ce sujet doublement intéressant c'est sur 2 points primordiaux :

 

- D'abord, l'introduction des restrictions simples de GW (combiné à une evol des codex, strat et FAQ) a donné des listes vachement moins copier/coller dans leurs entrées. Du coup, ca a réconcilié pas mal de gens avec le fait qu'on pouvait avoir de belles listes AUSSI dans des tournois réputés durs.

- Ensuite, les résultats et nombreux questionnements depuis 2 ans réintroduisent la notion de base citée par Salgin :

 

Il y a 1 heure, salgin a dit :

c'est pas la liste qui fait le joueur mais clairement l'inverse.

 

Que ce soit la liste Banshee de  l'année derniere ou la liste Tesseract de cette année, on se rend compte que c'est pas parce que la liste parait forte qu'on est capable de l'utiliser correctement voire pire : la liste peut paraitre faible mais le bon joueur la sublime.

 

Or on touche là un point essentiel qui contribue à lever progressivement le frein des restrictions : arriver à faire accepter aux joueurs qu'ils ont perdu d'abord parce que le mec d'en face était bon (ou eux moins bons) et arrêter de croire qu'ils étaient forcément meilleurs mais que c'est la liste qui a gagné pour leur adversaire.

 

En tout cas l'engouement sur le sujet des qualif fait plaisir à voir, cela montre que la communauté se re-homogénise... et rien ne peut me faire plus plaisir.  

 

Modifié le 9 août 2018 par Master Avoghai