[V8][Tyrannide] Progression oportuniste + swarmlord

[Messiah]

Bonjour est il possible de doubler l'advance avec le stratageme lors de la phase de tir ou le swarmlord designe une unite amie?

Modifié le 6 juillet 2018 par Messiah

[ophidys]

Le stratagème s'utilise pendant la phase de mouvement. Le pouvoir du swarmlord s'utilise pendant la phase de tir.

 

Donc, je ferais l'un après l'autre mais pas en même temps.

 

Ma réponse est : "non" pour les faire en simultanés.

[Blork]

'Comme si il s'agissait de votre phase de mouvement' donc il me semble que tu as bien le droit de claquer le stratagème

[Titiii]

 La capacité du Maître des Essaims s'utilisent en phase de Tir, ce qui veut dire qu'on n'est plus en phase de Mouvement (bien qu'on effectué le mouvement comme en phase de Mouvement). On suit la procédure de la phase de Mouvement, mais on reste en phase de Tir.

 Donc le stratagème "Avance Opportuniste" n'est pas applicable, vu qu'il faut l'utiliser en phase de Mouvement (la vraie).

 

 De façon générale, il faut bien se souvenir que effectuer une action "comme en phase XXX" ne veut pas dire qu'on revient par magie en phase XXX. Ça veut juste dire qu'on applique une procédure qui normalement ne se fait pas lors de la phase en cours, et donc on est toujours dans cette phase de cours.

 Ça veut dire que si l'unité qui bouge grâce au Maître des Essaims à une capacité qui lui donne un bonus en phase de Mouvement (j'ai pas d'exemple concret à donner), elle ne pourra pas en profiter lors de ce mouvement car il a lieu en phase de Tir.

 De même, si une unité d'exo-armures T'au dans l'aura du Typhon de Feu d'un Éthéré (relance des 1 pour toucher en phase deTir) utilise son équipement spécial pour tirer "comme en phase de Tir" sur une unité adverse se déployant sur la table en fin de phase de Mouvement, elle ne pourra pas relancer les jets de touche de 1 car la capacité de l'Éthéré ne marche pas en phase de Mouvement. A l'inverse, une escouade SM dans l'aura des Rites de Bataille d'un Capitaine (relance de tous les 1 pour toucher, sans précison de la phase) qui utilise le stratagème Scan d'Auspex pour tirer sur une unité adverse qui se déploie en cours de partie pourra dans tous les cas relancer ses jets de touche de 1 (même si l'unité adverse arrive sur la table en début de phase de Charge, exemple fictif).

Modifié le 6 juillet 2018 par Titiii

[Messiah]

finalement FAQ tyranide

 

: Peut-on utiliser le Stratagème Progression Opportuniste

quand une unité est affectée par l’aptitude Commandant de la

Ruche du Swarmlord, le Stratagème Invasion, ou le Trait de

Seigneur de Guerre Psychophage

?

R : Oui dans tous les cas. Veuillez consulter la FAQ ci-

dessus concernant les mouvements multiples en une

seule phase.

[Messiah]

donc on peut

[ophidys]

Apparemment, oui on peut mais il ne faudrait pas avoir utilisé Progression opportuniste avant (p215 du livre de règle : une seul fois par phase), à moins que le stratagème dure tout le tour de jeu? 

 

Si on utilise une règle quelconque pour avancer "comme en phase de mouvement", et que l'on a déjà utilisé le stratagème est ce que ce dernier suit la règle p215? Revient on à cette phase, crée t'elle une nouvelle?

Modifié le 8 juillet 2018 par ophidys

[Titiii]

 C'est intéressant cette FAQ, ça veut donc dire qu'on peut utiliser un stratagème réservé à une phase quand on effectue une action "comme si on est à cette phase" (bien qu'en pratique on soit dans une autre phase). Ça peut ouvrir des portes sympas...

 

Il y a 5 heures, ophidys a dit :

Si on utilise une règle quelconque pour avancer "comme en phase de mouvement", et que l'on a déjà utilisé le stratagème est ce que ce dernier suit la règle p215? Revient on à cette phase, crée t'elle une nouvelle? 

 Même si on fait une brève parenthèse en phase de Mouvement, on ne revient pas pour autant à la phase de Mouvement précédente, car on est toujours lors de la phase en cours. Donc si tu utilises "Avance Opportuniste" lors de l'utilisation de la capacité du Maître des Essaims (qui s'utilise en phase de Tir), tu utilises le stratagème en phase de Tir, donc c'est valide. Si tu as plusieurs Maîtres des Essaims par contre, une seule des unités qui se déplacent grâce à eux pourra bénéficier de "Avance Opportuniste", sinon tu utilises plusieurs fois le même stratagème lors d'une même phase, ce qui est interdit en Jeu Égal (la règle "Discipline Stratégique" p.215 du GBN comme tu le dis).

 De même, si tu utilises lors d'une même phase de Combat le trait de SdG "Guerre Psychophage" et le stratagème "Invasion", seule une des deux unités déplacées pourra bénéficier de "Avance Opportuniste".

 

 

Modifié le 8 juillet 2018 par Titiii

[Blork]

Attention quand même, le Swarmlord est un unique (et pas un eunuque...), tu ne peux pas en avoir plusieurs dans ton armée  

[Titiii]

 C'est pas faux... J'ai fait un mélange avec le Tyran de la Ruche ('Hive Tyrant' en VO, j'aime pas les noms d'unités en Franglais) qui lui n'est pas unique. Au moins ça évite de se poser la question en phase de Tir ^^

[Sergent BILKO]

Il y a 10 heures, Titiii a dit :

 C'est intéressant cette FAQ, ça veut donc dire qu'on peut utiliser un stratagème réservé à une phase quand on effectue une action "comme si on est à cette phase" (bien qu'en pratique on soit dans une autre phase). Ça peut ouvrir des portes sympas...

 

 Même si on fait une brève parenthèse en phase de Mouvement, on ne revient pas pour autant à la phase de Mouvement précédente, car on est toujours lors de la phase en cours. Donc si tu utilises "Avance Opportuniste" lors de l'utilisation de la capacité du Maître des Essaims (qui s'utilise en phase de Tir), tu utilises le stratagème en phase de Tir, donc c'est valide. Si tu as plusieurs Maîtres des Essaims par contre, une seule des unités qui se déplacent grâce à eux pourra bénéficier de "Avance Opportuniste", sinon tu utilises plusieurs fois le même stratagème lors d'une même phase, ce qui est interdit en Jeu Égal (la règle "Discipline Stratégique" p.215 du GBN comme tu le dis).

 De même, si tu utilises lors d'une même phase de Combat le trait de SdG "Guerre Psychophage" et le stratagème "Invasion", seule une des deux unités déplacées pourra bénéficier de "Avance Opportuniste".

 

 

Attention aussi à cela: avance et avance opportuniste modifie la caractéristique de mouvement durant la phase en cours.

Donc si tu rebouges une deuxième fois, peut importe comment d'ailleurs, tu utiliseras la valeur de mouvement précédemment modifiée.

Donc, en utilisant le stratagème pour faire une 2e phase de mouvement, tu ne pourras et tu n'auras pas besoin d'utiliser le stratagème avance opportuniste.

[Titiii]

 En effet, il y a d'ailleurs un renvoi dans la Q/R citée par @Messiah vers une Q/R plus haut dans la FAQ du codex Tyranides qui explique cela ("les mouvements multiples en une seule phase"). Sans doute que GW a souvent dû se faire poser la question...

 J'ai pas voulu alourdir mon post en détaillant aussi ce cas, mais c'est quand même utile de préciser que une Avance augmente la carac de Mouvement d'une unité pour une phase complète, pas seulement pour le déplacement en cours.

[Sergent BILKO]

Ok, juste apporter cette précision pour lever cette potentielle ambiguïté, mais je comprends ta démarche.

[Messiah]

a priori on ne peut utiliser un stratageme une seule fois pour une seule unite durant 1 tour

donc on  peut double l'advance d'une unite en phase de mouvement (puis fin de la phase le mouvement modifie n'est pas conserve)

on ne peut pas redoubler l'advance du swarmlord en phase de tir sur la meme unite. Une soule fois par tour un stratagème sur la meme unite. par contre on peut re mouvement+advance

[Titiii]

Il y a 5 heures, Messiah a dit :

a priori on ne peut utiliser un stratageme une seule fois pour une seule unite durant 1 tour 

 C'est noté où cette limitation ?

 

 J'ai relu le livre de règle et le Chapter Approved et je ne l'ai pas trouvée. A ma connaissance, il n'y a que les règles "Discipline Stratégique" (p.215 du GBN : un même joeur ne peut pas utiliser le même stratagème plus d'une fois par phase), et "Limite de Commandement" (p. 67 du Chapter Approved : le stratagème "Relance de Commandement" ne peut pas être utilisé pour relancer les dés de Mission) qui régissent l'utilisation des stratagèmes en Jeu Égal (les autres modes de jeu n'ayant pas de restriction).

 

 Mais c'est toujours possible que je sois passé à côté de quelque chose.

[Sergent BILKO]

Il y a 18 heures, Messiah a dit :

a priori on ne peut utiliser un stratageme une seule fois pour une seule unite durant 1 tour

donc on  peut double l'advance d'une unite en phase de mouvement (puis fin de la phase le mouvement modifie n'est pas conserve)

on ne peut pas redoubler l'advance du swarmlord en phase de tir sur la meme unite. Une soule fois par tour un stratagème sur la meme unite. par contre on peut re mouvement+advance

On ne peut utiliser le même stratagème qu'une seule fois par phase.

Excepté ceux avant le début du Round 1, qui sont illimité, sauf précision ou FAQ sur le stratagème.

[Freeman]

hop je creuse ici aussi du coup, je vois qu'on ne parle plus de l'aptitude du" commandant de la ruche" dans la Faq tyranids, donc on reste bien sur le faite qu'on ne peu utilisé "progression opportuniste" QUE à la phase de mouvement ?

[Zorrier]

Non tu peux l'utiliser à toutes les phases comme le précise la FAQ. 

 

La dernière FAQ précise de manière générale que les phases crée par un stratagème hors d'une phase normale (une phase de mouvement ou de tirs par exemple) peuvent bénéficier des stratagèmes et des règles normales de la phase générée. 

 

Par exemples une unité activant une phase de tir de contre charge bénéficiera de tout les bonus de relances d'une phase de tir classique (même si on touchera sur 6+).

 

Dans notre cas, le swarmlord et les genestealers fonctionnent comme çà:

 

PHASE DE MOUVEMENT :

 

Mouvement et avance (peut être doublé par le stratagème Kraken) 

 

PHASE DE TIR 

 

Le swarmlord fait bouger et avancer les genestealers :

nouvelle phase donc on peut de nouveau utiliser le stratagème kraken pour doubler l'avance.

(attention on garde la valeur d'avance de la phase de mouvement ET être à 6" du swarmlord pour être éligible). 

 

PHASE DE CHARGE

 

Déclarer une charge sur deux unités si on veut faire deux phases de Cac. (attention être à 12 " des deux unités visées). 

 

PHASE DE CAC

 

Éliminer la première unité pour utiliser le stratagème invasion. 

(on peut de nouveau bouger, avancer et si on veut doubler l'avance) 

 

Attention, rester à plus de 1" et à moins de 3" des unités ennemies (dont la seconde déclarée en charge), pour que l'ennemi ne puisse pas contre attaquer. 

 

FIN DE LA PHASE DE CAC

Activer une deuxième phase de Cac pour éliminer la seconde unité, mais surtout cliquer une ou plusieurs unités ennemies qui ne pourront pas tirer ou bouger au tour adverse. 

 

Il faut bloquer au moins une unité pour que les genestealers ne se fassent pas exterminés au tir. 

 

BILAN

Très très fort, les genestealers peuvent presque engager une unité à 40"et se faufiler pour faire un carnage. 

 

Attention à bien placer les unités pour être à portée du swarmlord, et ne pas se faire contrer par l'ennemi... 

[Freeman]

A quel point de la faq c'est dit ? Je trouve pas

[Zorrier]

Q: Si une unité a Avancé au cours d’une phase, et si elle a

l’opportunité de se déplacer à nouveau à la même phase, quelle

caractéristique de Mouvement utilise-t-elle ?

 

R: Sa caractéristique de Mouvement pour le second

mouvement reste la valeur modifiée de l’Avance.

Par exemple, si une unité avec une caractéristique de

Mouvement de 5" Avance à une phase de Mouvement, et

si le jet de dé pour l’Avance donne 4, sa caractéristique

de Mouvement modifiée pour cette phase est 9". Et

donc, si elle a l’opportunité de se déplacer à nouveau à

cette phase, sa caractéristique de Mouvement reste 9".

 

Q: Peut-on utiliser le Stratagème Progression Opportuniste 
quand une unité est affectée par l’aptitude Commandant de la 
Ruche du Swarmlord, le Stratagème Invasion, ou le Trait de 
Seigneur de Guerre Psychophage ?

R: Oui dans tous les cas. Veuillez consulter la FAQ ci-
dessus concernant les mouvements multiples en une 
seule phase.

 

Il est donc implicitement dit que les stratagèmes peuvent être utilisé hors de leur phase. Voir également le magic trick tyranid de commandeur TV.... 

 

https://youtu.be/y3L_0j0MIu4

[pandeus]

Juste pour etre sur on est bien d'accord que si on advance a sa phase de mouvement et que l'on realise un nouvelle advance lors de cette meme phase on garde le bonus de ladvance precedent (comme marquer dans l'exemple juste au dessus)?

 

Mais si je realise un advance a la phase de mouvement que la phase se termine (et que le bonus de ladvance se termine donc [pg 177 des regles de base]). Et qu'a ma phase de tir je gagne un mouvement bonus avec advance, je repars sur ma carac de mouvement de ''base''?

[Freeman]

Progression opportuniste s'utilise à la phase de mouvement

 

L'aptitude du Swarmlord s'utilise à la phase de tir

 

Ce n'est donc pas la même phase ....

 

 

 

FAQ 1.4 du 29/05/2019

 

Q : Lorsqu’une règle autorise une figurine ou une unité à
accomplir une action (se déplacer, tirer, charger, combattre
ou tenter de manifester un pouvoir psychique) en dehors de
la séquence normale d’un tour, et que cette règle mentionne
explicitement d’effectuer cette action comme s’il s’agissait d’une
phase différente de celle du tour en cour, ex : “Cette unité peut
tirer comme s’il s’agissait de la phase de Tir”, les règles qui
s’utilisent normalement à cette phase (dans cet exemple, la phase
de Tir) s’appliquent-elle ici aussi ? En est-il de même pour les
attaques en État d’Alerte ?

 

R : À l’exception des Stratagèmes, toutes les règles (c.-
à-d. les aptitudes, les Traits de Seigneur de Guerre, les
pouvoirs psychiques, etc.) qui s’appliqueraient à une
phase spécifique s’appliquent aux actions qui prennent
place “comme s’il s’agissait de telle phase”. Toutefois, si
un Stratagème spécifie qu’il doit être utilisé à une phase
spécifique, alors il ne peut être employé qu’à cette phase
donnée (ex : vous ne pouvez pas utiliser un Stratagème
qui stipule “à votre phase de Tir” pour affecter une unité
qui Tire “comme s’il s’agissait de la phase de Tir”). Au
regard de cette FAQ, les attaques en État d’Alerte ne sont
pas considérées comme des attaque effectuées comme s’il
s’agissait de votre phase de Tir.

[roudairain]

Exactement @Freeman c'est tout à fait ça. 

Donc progression opportuniste s'utilise uniquement en phase de mouvement. Les genestealers font donc au maximum 8 (mouv1) +2*6 (advance 1 à 6*2) +8 (mouv 2) + 6 (advance 2)= 34 pas de mouvement sur un tour hors charge.

 

 

Modifié le 27 juillet 2019 par roudairain

[Titiii]

Il y a 15 heures, Zorrier a dit :

Q: Peut-on utiliser le Stratagème Progression Opportuniste 
quand une unité est affectée par l’aptitude Commandant de la 
Ruche du Swarmlord, le Stratagème Invasion, ou le Trait de 
Seigneur de Guerre Psychophage ?

R: Oui dans tous les cas. Veuillez consulter la FAQ ci-
dessus concernant les mouvements multiples en une 
seule phase. 

 Cette Q/R a été supprimée de la FAQ du codex Tyranides, car elle était contradictoire avec la nouvelle Q/R du GBN dont tu parles, mais pas correctement.

 @Freeman a cité la formulation précise, et il est bien précisé qu'un stratagème s'utilisant en phase XXX ne peut pas être utilisé pour une action se déroulant "comme si c'était la phase XXX" mais ayant lieu en pratique lors d'une autre phase.

 Aucune "sous-phase" ni "phase virtuelle" n'est créée quand on agit, par exemple, comme en phase de Mouvement alors qu'on est en phase de Tir : on effectue l'action en suivant les règles de la phase de Mouvement, mais on reste quand même en phase de Tir.

 

 Cette Q/R sur "Avance opportuniste" m'avait toujours semblée bancale par rapport au reste du corpus de règles. J'ai trouvé que sa suppression (et la clarification plus générale dans la FAQ du livre de règles) était bienvenue.

Modifié le 27 juillet 2019 par Titiii

[Zorrier]

Effectivement, j'étais passé à côté de cette mise à jour... 

 

Ça aurait été plus clair de barrer le texte pour montrer que cette Q/R n'est plus valable...

 

Ou de modifier la réponse et dire que non ce n'est pas possible... 

 

Fini les mouvements de 40"... Tristesse...