[V8]Double charge

[Messiah]

Bonsoir.

J'ai vu sur la vidéo de commandeur TV un tricks dont je suis pas convaincu.

En gros une double charge sur 2 unité A et B. 

Il charge A mais ne se met pas dans les 1 pouce de B. Donc il évite la contre attaque de B. Et avec le stratagème tyranide qui refait attaquer pour 3 PC. Il consolide sur B et le tue.

Pour moi il devrais pas pouvoir attaquer B même s'il a charge il n'a pas mis son unité a 1 Pouce de B. 

Vous en pensez quoi? 

Les règles qui stipulent qu une unité qui a charge est éligible au combat l'est si elle est dans les 1 pouce non?

[Tyran82]

J'en pense que c'est tout a fait possible. En V8, tu peux attaquer en phase de combat n'importe quel unité du moment que tes figurines sont à moins de 1" de l'une des figurines de l'unité ennemi. Peu importe que tu soit arrivé à moins de 1" suite à une consolidation, une intervention héroïc ou quoique ce soit d'autre.

 

La seule exception, c'est que si tu as chargé, tu ne peux cibler que des unités sur lesquels tu as déclaré une charge. Or dans la vidéo, il a bien déclaré une charge contre l'unité B, elle donc éligible.

[Messiah]

Justement il n'est pas à un pouce. Mais déclaré un combat et donc consolide dessus.

[Chatiment]

Selon le livre de règle on ne peu attaquer une unité que si on l'a chargé en phase de charge, la consolidation se fait en fin de la phase de combat, donc l'unité tyranide ne peu plus l'attaquer à ce moment là.

 

Le stratagème Tyranide s'utilise en fin de la phase de combat. Donc si après consolidation l'unité B est à portée d'attaque, le Stratagème Tyranide est utilisable par ce que l'unité B est éligible (elle a été chargé).

[Messiah]

justement il la declare en charge mais ne se met pas a 1 pouce qui est la condition de la charge reussi.

s'il consolide dessus il pourrait on est d'accord mais B pourrait riposter. or la il reste a plus d'1pouce. n'etant pas dans les 1 pouce a la fin de la phase combat il ne pourrait pas selon moi utiliser le stratageme pour venir dans les 1 pouce. Le fait d'avoir double charger lui permettait de se mettre dans les 1 pouce de A et B. ne l'ayant pas fait.

d'ailleurs il me vient une autre question. si on double charge doit on obligatoirement se mettre dans les 1 pouce des 2 unites? c'est une conditon quand meme

[Chatiment]

Tu as parfaitement le droit de déclarer une charge multiple mais n'engager qu'une seule unité, les conditions étant que tu dois t'approcher à moins d'un pouce d'une unité chargée.

[Thurugchou]

Tant qu'il est dans les 12" au moment de déclarer sa charge ça passe. Il devra se prendre l'Overwatch des deux unités par contre.

[Messiah]

sur la feq il confirme que pour declarer une double charge il faut finir dans les 1 pouce des 2

 

[infirmier_house]

La FaQ (tyty)? Ou des règles standards ? En gros t'as vu ça ou

[Messiah]

Sur un PDF de la FEQ. Fédération des arbitre français. 

Règle ETC je crois

Modifié le 7 juillet 2018 par Messiah

[Reisa]

C'est une règle maison. Ça n'a rien d'officiel. Pour le moment le trick nommé ici fonctionne dans une partie qui utilise uniquement les règles officiels.

[Bubu]

il y a une heure, Messiah a dit :

Sur un PDF de la FEQ. Fédération des arbitre français. 

Règle ETC je crois

 

FEQ = French Etc Qualifier.

 

Après relecture, les conventions ETC n'interdisent pas d'attaquer une unité si celle ci a été déclarée comme cible d'une charge mais non contactée lors de ce mouvement (exemple pris sur une intervention héroïque dans le document).

 

 

 

 

Modifié le 7 juillet 2018 par Bubu

[Yllithian]

La déclaration de charge sert, en effet, à définir quelles unités seront éligibles lorsque tu distribuera tes attaques.

Plus tu déclares d'unités chargées, mieux c'est ( tant qu'elles sont à 12") car tu pourras potentiellement agresser plus de monde. Sous réserve d'assumer l'overwatch de masse.

Ta charge n'est réussie que si tu arrives à 1" ou moins d'au moins une des unités ennemies que tu as déclaré comme étant chargées.
Lorsque tu active ton unité, tu effectue la mise au contact, tu tape, puis tu consolide.
Si tu consolide pour te retrouver collé aux autres unités que tu as chargés, tu peux donc, ( moyennant stratagèmes, ou règles spéciales) les attaquer à leur tour. T'exposant aussi à leurs phases d'attaques. 

Pareillement si un personnage non chargé, fait une intervention héroïque, il pourra venir t'en mette une et ( comme il n'a pas été déclaré comme cible lors de ta phase de charge) toi tu ne pourras l'attaquer.

[Messiah]

Ylliithian ça je sais bien. Le pb du tricks vient du fait qu'il ne se met dans les 1 pouce d'une unité charge mais qu'il l'attaque quand même.

[chikensoul]

Il a le droit, je faisais ça avec mes Berserkers et mes bloodletters...

[Yllithian]

il y a une heure, Messiah a dit :

Ylliithian ça je sais bien. Le pb du tricks vient du fait qu'il ne se met dans les 1 pouce d'une unité charge mais qu'il l'attaque quand même.

Tu veux dire qu'il est trop loin pour taper ? ( peu pas attaquer) 

Ou qu'il attaque une unité qu'il n'a pas déclaré dans sa charge ? (pas le droit de l'attaquer)

Ou bien qu'il attaque une unité qu'il avait déclaré dans sa charge, mais qu'il n'a atteinte qu'après consolidation suite à sa première vague d'attaques ? (il a le droit de l'attaquer)

[Messiah]

il y a une heure, Yllithian a dit :

Tu veux dire qu'il est trop loin pour taper ? ( peu pas attaquer) 

Ou qu'il attaque une unité qu'il n'a pas déclaré dans sa charge ? (pas le droit de l'attaquer)

Ou bien qu'il attaque une unité qu'il avait déclaré dans sa charge, mais qu'il n'a atteinte qu'après consolidation suite à sa première vague d'attaques ? (il a le droit de l'attaquer)

Trop loin pour taper. Il est à plus d'un pouce avant le combat. Même s'il a déclarer la charge contre cette unité aussi

Modifié le 7 juillet 2018 par Messiah

[Yllithian]

Aaah, si il est trop loin, nous sommes d'accord, il ne peut pas attaquer ( que sa cible figure parmis les unités qu'il a dit vouloir charger ou non).

Si il était trop loin, qu'il a tapé quelqu'un d'autre, mais qu'il a pu, ensuite, consolider pour se rapprocher avant d'utiliser son stratagème, il peut attaquer. (tant qu'il cible une des deux unités contre qui il avait déclaré sa charge)
Qu'il ai fini sa charge à 1" de sa seconde cible ou non n'a aucune importance. Tant, qu'après mise au contact + consolidation, il se retrouve à 1" de cette seconde cible.

[Messiah]

Dans les règles c'est précisé que pour être elligible au combat il faut être dans les 1 pouce ou avoir fait un mouvement de charge.

Or ici même s'il est à plus de 1 pouce il a effectué un mouvement de charge précédemment . Sur l'unité A. Il devrait donc être elligible donc pile in puis attaquer même s'il était à plus d'1 pouce Non?

[Yllithian]

Déclaration de la charge : unités A et B

Overwatch de A et B

Mouvement de charge réussi : il arrive et se colle à A mais est hors de portée de B

Il active son unité  : mise au contact de 3"

Il attaque A.

et là
 

soit :
Il Consolide, ce qui l'amène dans les 1" de B.
Il peut donc, utiliser son stratagème. Et "mise au contact + attaques" une seconde foi, en choisissant désormais B, car il s'en est rapproché.

soit:
Il consolide, ce qui ne lui permet pas d'être à 1" de B.
Il ne peut donc pas attaquer B.
 

 

Par contre, il me semble qu'après sa consolidation,  si il est encore en vie, A (ou B si ils sont à 1") à le droit de contre attaquer avant l'utilisation du stratagème.  
Après, je n'ai pas le texte du stratagème tyranide sous les yeux.

En gros, qu'importe si sa charge initiale l'a fait terminé à 28" de B.
Ce qui compte, c'est qu'il ai déclaré sa charge contre B lors de la séquence de charge, et qu'il soit à 1" AU MOMENT où il souhaite l'attaquer.

 

[Messiah]

il y a 45 minutes, Yllithian a dit :

Déclaration de la charge : unités A et B

Overwatch de A et B

Mouvement de charge réussi : il arrive et se colle à A mais est hors de portée de B

Il active son unité  : mise au contact de 3"

Il attaque A.

et là
 

soit :
Il Consolide, ce qui l'amène dans les 1" de B.
Il peut donc, utiliser son stratagème. Et "mise au contact + attaques" une seconde foi, en choisissant désormais B, car il s'en est rapproché.

soit:
Il consolide, ce qui ne lui permet pas d'être à 1" de B.
Il ne peut donc pas attaquer B.
 

 

Par contre, il me semble qu'après sa consolidation,  si il est encore en vie, A (ou B si ils sont à 1") à le droit de contre attaquer avant l'utilisation du stratagème.  
Après, je n'ai pas le texte du stratagème tyranide sous les yeux.

En gros, qu'importe si sa charge initiale l'a fait terminé à 28" de B.
Ce qui compte, c'est qu'il ai déclaré sa charge contre B lors de la séquence de charge, et qu'il soit à 1" AU MOMENT où il souhaite l'attaquer.

 

Oui j'étais de cet avis. Mais les règles disent qu une unité éligible pour combattre doit être a 1 pouce ou bien avoir réussi un mouvement de charge.

Or ici un mouvement de charge a été réussi précédemment sur A

[Yllithian]

 

il y a 13 minutes, Messiah a dit :

Oui j'étais de cet avis. Mais les règles disent qu une unité éligible pour combattre doit être a 1 pouce ou bien avoir réussi un mouvement de charge.

Or ici un mouvement de charge a été réussi précédemment sur A

Et alors ? Ça n'empêche pas d'attaquer B, vu que B faisait partie des cibles de la charge initiale.

Si tu charges 2 unités, tu n'es pas obligé de réussir ton mouvement de charge sur les deux en même temps.
Tu dois juste réussir ta charge sur au moins une des deux cibles.

Après, au joueur contrôleur de se débrouiller pour aller au contact des unités qu'il veut taper lors de sa mise au contact ( ou consolidation, si il envisage de combattre une seconde fois).

Ici, tout le monde est éligible pour combattre :
   - D'abord, A parce que la charge a été réussite sur lui. Ils pourront donc taper ( et se faire taper) parce qu'ils ont vu des unités ennemies finir à 1".
   - L'attaquant, parce qu'il s'est mis à 1" de A (premier combat), et ensuite de B (pour pouvoir utiliser son stratagème).
   - B parce que l'attaquant à consolidé après avoir tapé A pour se trouver dans les 1".
L'attaquant a toujours sa condition de charge réussie au moment où il arrive sur B tout ce qu'il a à faire c'est se retrouver à 1" (grâce à la consolidation).


Par contre, il ne peut pas : activer son stratagème PUIS consolider sur B.
Il est obligé de consolider sur B (pour finir sa séquence de combat), puis d'activer son stratagème afin d'avoir une seconde séquence.
Et si ça se trouve, c'est là que réside le problème !
 

[Jeace]

La problématique est intéressante. En gros ai-je le droit d'activer une unité qui n'est à 1" de personne si elle a réussi une charge précédemment ce tour... Je dirais qu'en RAW ça passe

 

Il y a 4 heures, Yllithian a dit :

Par contre, il ne peut pas : activer son stratagème PUIS consolider sur B.
Il est obligé de consolider sur B (pour finir sa séquence de combat), puis d'activer son stratagème afin d'avoir une seconde séquence.
Et si ça se trouve, c'est là que réside le problème 

 

Bah justement je dirais oui (on parle en RAW hein attention...). Après tout une charge à été réussie ce tour-ci par cette unité (sur A). Tu utilise un stratagème qui permet à ton unité d'avoir une seconde phase de Cac (faut vérifier le texte exact du stratagème), pourquoi tu ne pourrais pas sélectionner cette unité ? Ça respecte les règles, selon moi... C'est ptet pas RAI mais ça me semble RAW :-/

 

Enjoy,

Jeace

[Messiah]

Il y a 5 heures, Yllithian a dit :

 

Et alors ? Ça n'empêche pas d'attaquer B, vu que B faisait partie des cibles de la charge initiale.

Si tu charges 2 unités, tu n'es pas obligé de réussir ton mouvement de charge sur les deux en même temps.
Tu dois juste réussir ta charge sur au moins une des deux cibles.

Après, au joueur contrôleur de se débrouiller pour aller au contact des unités qu'il veut taper lors de sa mise au contact ( ou consolidation, si il envisage de combattre une seconde fois).

Ici, tout le monde est éligible pour combattre :
   - D'abord, A parce que la charge a été réussite sur lui. Ils pourront donc taper ( et se faire taper) parce qu'ils ont vu des unités ennemies finir à 1".
   - L'attaquant, parce qu'il s'est mis à 1" de A (premier combat), et ensuite de B (pour pouvoir utiliser son stratagème).
   - B parce que l'attaquant à consolidé après avoir tapé A pour se trouver dans les 1".
L'attaquant a toujours sa condition de charge réussie au moment où il arrive sur B tout ce qu'il a à faire c'est se retrouver à 1" (grâce à la consolidation).


Par contre, il ne peut pas : activer son stratagème PUIS consolider sur B.
Il est obligé de consolider sur B (pour finir sa séquence de combat), puis d'activer son stratagème afin d'avoir une seconde séquence.
Et si ça se trouve, c'est là que réside le problème !
 

Attention ne perds pas de vue que le pb de base était que il était à plus d'1 pouce de B. Que en claquant stratagème et donc un nouveau combat il pile in dessus et tape. (Il utilise le stratagème) en étant à plus d'1 pouce donc)

[Yllithian]

Bah pour moi le soucis ne se pose plus, donc.

Si il est à plus d'un pouce de B  APRES CONSOLIDATION lorsqu'il veut utiliser son stratagème, son unité n'est plus éligible.
Il a effectivement réussi une charge mais n'est plus à 1" de personne : il ne peut pas combattre.