De la démographie des Nécrons...

[Olorin]

Bonjour à tous,

 

m'étant récemment mis aux Nécrons, je me suis également mis à explorer leur fluff plus en détail. Ce qui m'a amené à me poser quelques questions, notamment quant aux perspectives démographiques de ce ceux-ci. Et afin de clarifier tout de suite, non, ce n'est pas pour écrire une fan fiction intitulée "Fifty Shade of Leadbelcher".

 

Mais plus concrètement, maintenant qu'ils ont abandonnés leurs corps biologiques pour des corps mécaniques, les nécrons ont-ils encore un moyen de produire de nouveaux nécrons? Si non, cela signifie bien que le nombre de nécrons présents dans la galaxie est fini et ne peut faire que diminuer (je suppose que les protocoles de réanimation ne sont pas infaillibles, et que certains dégats sont trop importants de toute façon)?

Si cela est correct, cela voudrait dire que les nécrons devront de toute façon planifier leur reconquête avec soin, car de trop lourdes pertes se suivant de manière répétée pourraient s'avérer très problématiques...

 

Enfin bref, si vous avec quelques infos que ce soit sur le sujet, faites tourner (et je vous récompenserai avec les premières pages de Fifty shade of Leadbelcher… un petit texte innocent que j'ai écrit il y a peu…).

[HeresyEveryWhere]

Non, ils sont une boule magique qui les ressuscites.

 

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Resurrection_Orb

 

Après oui,même sans boule magique un nécron peut revenir,mais quand ils sont mort ils restent ressuscitable même si ils sont démantelés grâce à la boule.

 

La boule magique est faite en scénarium,un matériel qui permet de combler les incohérences d'un récit. 

Modifié le 8 juillet 2018 par HeresyEveryWhere

[Olorin]

il y a 17 minutes, HeresyEveryWhere a dit :

Non, ils sont une boule magique qui les ressuscites.

 

http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Resurrection_Orb

 

Après oui,même sans boule magique un nécron peut revenir,mais quand ils sont mort ils restent ressuscitable même si ils sont démantelés grâce à la boule.

 

La boule magique est faite en scénarium,un matériel qui permet de combler les incohérences d'un récit. 

Et cela serait utilisable même dans des cas d'atomisation (frappe nucléaire, plongée dans une étoile/trou noir, écoute du best of de Tokyo hotel)? Y compris des années/décennies après? Si oui, le scénarium est effectivement un métal particulièrement utile, en effet. Il y a une grosse mine du coté d'Hollywood, j'investis directement!!

[Invité]

Le très ancien fluff nécron dit qu'ils cherchent un moyen de revenir à une vie biologique.

Je crois qu'à quelques écarts prêts ça n'a pas énormément changé, si ce n'est que maintenant je crois que c'est plus une idéologie portée par une partie des nécrons plutôt qu'un plan partagé par tous.

 

Je n'ai pas compris quel morceau du fluff de l'orbe laisse à ce point entendre qu'elle relèverait absolument tous les nécrons quelque soit les circonstances.

 

A priori destruction du nécron + destruction de la base où il se téléporte = boum le nécron.

A ceci prêt qu'évidemment si il est récupéré par d'autres nécrons et réparé... Mais on sait que "l'esprit" d'un nécron peut subir une détérioration durant le processus de réparation (il me semble même que c'est presque systématique, mais pas sûr) donc la réparation n'est déjà pas un gage d'éternité.

[Kaptain]

Après vous pouvez aussi lire la page du lien pointé par HeresyEveryWhere. Lui-même pourrait la lire d'ailleurs. Il n'y a pas beaucoup de mots, vous pourrez donc trouver la partie intéressante de la page, un mot qui commence par ra et se termine par re.

 

Les Nécrons sont effectivement les vestiges d'une espèce qui a perdu la capacité de se reproduire, et qui donc à terme est condamnée à l'extinction. Ils ont sacrifié leur faculté à se perpétuer contre une immortalité qui s'avère moins absolue que prévue, c'est la grande tragédie de leur histoire.

 

[Olorin]

il y a 12 minutes, Kaptain a dit :

Après vous pouvez aussi lire la page du lien pointé par HeresyEveryWhere. Lui-même pourrait la lire d'ailleurs. Il n'y a pas beaucoup de mots, vous pourrez donc trouver la partie intéressante de la page, un mot qui commence par ra et se termine par re.

 

Les Nécrons sont effectivement les vestiges d'une espèce qui a perdu la capacité de se reproduire, et qui donc à terme est condamnée à l'extinction. Ils ont sacrifié leur faculté à se perpétuer contre une immortalité qui s'avère moins absolue que prévue, c'est la grande tragédie de leur histoire.

 

Merci pour le petit ton condescendant, je pense que c'était vraiment nécessaire de t'adresser à nous de cette façon. Ceci étant, il n'en reste pas moins que la page ne dit rien quant à la capacité (ou l'absence de capacité) des nécrons à se reproduire. Et je dois avouer ne pas voir en quoi la rareté des Orbes de résurrection est en rapport avec la question initiale. Mais je suis certain que dans ta grande mansuétude, tu n'hésiteras pas à partager tes lumières avec nous une fois de plus...

Modifié le 8 juillet 2018 par Olorin

[Invité]

Les nécrons peuvent à ma connaissance produire tous types de robots / machines, dénommées Canoptek dans les codex, qui sont je crois les unités qui surveillent et entretiennent leurs monde-nécropoles durant leur sommeil. Pas de nécrons proprement parler, donc. Ils ne peuvent produire de nouveaux nécrons par contre, et malgré leurs incroyables capacités de réparation, il arrive que certains nécrons soient trop endommagés pour être réparés, oui. Il me semble même que certains deviennent fous à force, mais tout ça, ça date un peu et j'ai plus de codex nécron sous la main pour vérifier !

Un spécialiste pour nous éclairer ?

[Olorin]

il y a 6 minutes, blablaablaaa a dit :

Les nécrons peuvent à ma connaissance produire tous types de robots / machines, dénommées Canoptek dans les codex, qui sont je crois les unités qui surveillent et entretiennent leurs monde-nécropoles durant leur sommeil. Pas de nécrons proprement parler, donc. Ils ne peuvent produire de nouveaux nécrons par contre, et malgré leurs incroyables capacités de réparation, il arrive que certains nécrons soient trop endommagés pour être réparés, oui. Il me semble même que certains deviennent fous à force, mais tout ça, ça date un peu et j'ai plus de codex nécron sous la main pour vérifier !

Un spécialiste pour nous éclairer ?

Merci pour les infos :). Cela semble relativement logique, et c'est ce que je soupçonnais, mais sans avoir rien de concret pour m'appuyer. A priori, donc, on pourrait s'attendre à ce que les armées Necrons aient une composante en Canoptek de différents types de plus en plus importante au fur et à mesure que le temps passe, sous l'influence de deux phénomènes:

-  l'usure de bataille qui fera diminuer petit à petit le nombre de Necrons disponibles

-  le désir des Phaërons les plus perspicaces de préserver leurs forces vives.

 

Cela sera probablement amplifié par le phénomène d'expansion que connait l'Empire Necron renaissant, qui conduira à un besoin de plus en plus important en en Necrons pour veiller/protéger/surveiller les mondes conquis, ainsi que pour les administrer. Cela impactera probablement les armées conquérantes. D'un autre coté, le phénomène sera ralenti, pour un temps au moins, par l'ouverture de Mondes-Cryptes pour le moment endormi. Mais cela n'aura qu'un temps, et ne fera que retarder l'inévitable.

 

Ces réflexions vous semblent t'elles logiques et/ou dans la lignée de ce que le fluff décrit?

[superdady]

Bien pour sa que les necrons ce mettent a taper sur le chaos et les tytys : ils veulent des vivants à étudier pour pouvoir ce refrabiquer des corps de chair et d'os.

Particulièrement un perso necron, dont j'ai zapper le nom.

[Olorin]

il y a 7 minutes, superdady a dit :

Bien pour sa que les necrons ce mettent a taper sur le chaos et les tytys : ils veulent des vivants à étudier pour pouvoir ce refrabiquer des corps de chair et d'os.

Particulièrement un perso necron, dont j'ai zapper le nom.

Alors, certes, quasi toutes les dynasties désirent retrouver des corps de chair et de sang, mais je n'ai vu nulle part que c'était, ne serait-ce qu'en partie, du à un désir de se reproduire (mais j'ai peut-être loupé l'info). De ce que j'en ai vu, avoir à nouveau des corps de chair est pour eux un but en soi, et pas juste un moyen vers un but plus lointain (tel que le désir de se reproduire).

[HeresyEveryWhere]

Il y a 3 heures, Kaptain a dit :

Après vous pouvez aussi lire la page du lien pointé par HeresyEveryWhere. Lui-même pourrait la lire d'ailleurs. Il n'y a pas beaucoup de mots, vous pourrez donc trouver la partie intéressante de la page, un mot qui commence par ra et se termine par re.

 

Les Nécrons sont effectivement les vestiges d'une espèce qui a perdu la capacité de se reproduire, et qui donc à terme est condamnée à l'extinction. Ils ont sacrifié leur faculté à se perpétuer contre une immortalité qui s'avère moins absolue que prévue, c'est la grande tragédie de leur histoire.

 

La page dit que la boule de scénarium appartient souvent à un Necron Overlord (sans boule,pas de réveil il me semble),je considère qu'un Necron Overlord n'est pas rare,car sans Overlord,pas d'armé.

 

Je pense que les Overlords sans boule sont rare et ne tienne pas longtemps surtout si le tombeau est endommagé.

 

Merci pour le ton condescendant...

 

 

Il y a 4 heures, Olorin a dit :

Et cela serait utilisable même dans des cas d'atomisation (frappe nucléaire, plongée dans une étoile/trou noir, écoute du best of de Tokyo hotel)? Y compris des années/décennies après? Si oui, le scénarium est effectivement un métal particulièrement utile, en effet. Il y a une grosse mine du coté d'Hollywood, j'investis directement!!

 

Le peu de lore que je connais des Nécrons vient de DoW et il est retcon.

 

Mais ! La boule en scénarium STIMULE le métal vivant des nécrons,et aide le nécron à se régénéré.

En gros la boule donne un bonus de vitesse à la régène des nécrons.

 

Source : http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Resurrection_Orb

 

Donc si il reste du métal vivant et l'artefact qui stock l'âme du nécron (le truc vert au milieu),pas de soucis.

 

Il y a 5 heures, Olorin a dit :

écoute du best of de Tokyo hotel

La seul musique qui a un effet dans 40k c'est selon moi les musiques de JUL car selon ma théorie l'empereur a été un équivalent de JUL pendant le 21 ème siècle de Terra,ce qui fait que tout les non-humain/hérétique ont un malus. 

Regarde mon avatar tu verras que ça colle.

[Invité]

Il y a 3 heures, HeresyEveryWhere a dit :

Donc si il reste du métal vivant et l'artefact qui stock l'âme du nécron (le truc vert au milieu),pas de soucis.

Tiens, j'en étais resté au fait que les nécrons avaient un esprit entièrement "numérique" (numérisé ?) et qu'il n'était pas question d'âmes à leur sujet. Décidément ce fluff change plus vite qu'un truc qui change très vite.

(Apparemment non ça n'a pas changé puisque les premières pages du codex v7 nous disent bien qu'ils sont dénués d'âme, bien que le texte soit un poil trop poétique/imagé pour être une source totalement valable)

 

Ceci dit on peut déjà y voir une sorte de réponse :

Citation

Donc si il reste du métal vivant et l'artefact qui stock l'âme du nécron (le truc vert au milieu),pas de soucis.

Donc si l'artefact en question est détruit pouf le nécron. Et normalement à moins que quelque chose m'échappe concernant cet artefact (résistance hors du commun ?) si le nécron est réduit à l'état de petite flaque de métal plus très vivant alors l'artefact en question doit quand même être salement amoché, voir simplement détruit.

 

De quoi parle-t-on exactement en terme de destruction ? Est-ce qu'on est d'accord qu'une armée nécron qui se prend une bombe atomique sur le coin du nez (hihi du nez, chez un nécron, lolilol) ça fait un paquet de nécrons qui au minimum se téléportent en urgence et arrivent avec perte et fracas dans la salle de rappel de la nécropole du coin, et au pire ça fait un paquet de nécrons liquéfiés difficilement relevables.

On peut surement remplacer "bombe atomique" par "tir orbital" pour une effet plus local mais tout aussi destructeur.

Ou est-ce qu'on parle de se manger un tir de plasma dans la tronche, auquel cas effectivement la réparation via une orbe semble déjà plus probable.

 

Ya quand même clairement un cap entre se faire exploser la métalotronche par des salves de bolters bien senties, ce qui ne semble clairement pas impressionner le nécron moyen qui ira juste en réparation, et se manger une véritable grosse arme de destruction dans les dents, ce qui semble pouvoir poser quelques problèmes.

 

En bref oui les nécrons sont voués à diminuer en nombre tant qu'ils n'auront pas retrouvé une vie biologique et la procréation qui va avec. Encore que dans le fond je ne suis pas sûr que quoique ce soit empêche les nécrons de "nécrontiser" (quel joli mot xD) des membres d'autres espèces, quitte à les nécrobotomiser (quel autre joli mot) pour en faire des soldats dociles.

 

Puisque j'ai mis la main dessus en écrivant cette réponse (dans quelle bassesse de piraterie du net vous me forcez à choir ) je ne vois strictement rien dans le mini fluff de l'Orbe de résurrection qui permet de lui donner un tel pouvoir, puisqu'on peut y lire : "Cette sphère luisante alimente en énergie les circuits de régénération des nécrons à proximité, accélérant leur autoréparation".

Comme truc ultime on repassera.

 

Une information importante : "si les nécrons devaient s'unir ils seraient aussi pléthoriques que l'humanité" (ahem ahem le fluffiste que je suis toussote face à ce bout de fluff). On notera quand même que la masse des guerriers est plus proche du mort-vivant que de l'être pleinement conscient.

 

A moins que j'ai loupé un détail dans le codex v7 il n'est même pas fait mention de ce qui arrive à un nécron endommagé, ni même si il y a une zone de son corps particulièrement importante (j'aurais pensé à la tête ou au symbole sur la poitrine mais j'ai juste lu que c'était la marque de la triade).

Ce background est étrangement flou. Les nécrons y sont présentés d'une étrange façon, avec beaucoup "d'implicites" quant à ce qui est écrit (on s'interroge pas sur la nature d'un "biotransfert" ni sur le processus d'autoréparation, etc).

 

ps: mon verdict concernant le sujet sera donc que les nécrons sont surement capables de transformer des êtres vivants en nécrons, les guerriers n'étant de toute façon que des crétins sans intérêt. Les nécrons métalliques ne sont donc pas voués à disparaitre avec un poil de souplesse et de créativité fluff. Ils restent de toute façon hyper nombreux donc ya clairement du stock.

Modifié le 9 juillet 2018 par Invité

[tealc]

Tu peux aussi rajouter que faire sortir de son chapeau des dynastie nécrons tout entière ou simplement des mondes nécropoles qui se réveillent n'a rien de bien compliquer fluffiquement parlant , on parle d'une espèce aussi vielles que les anciens donc on a déjà pas de données fiable sur l'histoire humaine il y a 10000 ans , alors sur la démographie nécrons il y a des millions d'années  

 

Après peut être que Cawl fin son "Inferior" (la fameuse IA qui n'en est pas une *tousse* *tousse* ) nous renseigneras via une discutions avec Guilliman sur les tenant et aboutissement de la reproduction et de la démographie nécrons en 42K  

 

Mais j'en doute vus qu'il est occupé a bidouiller les piliers nécrons et a comprendre leurs fonctionnements , c'est que c'est pas le derniers d'un con ce mec là , si il continue comme ça dans 1 ans il réinvente le décodeur Akashique

[Thurugchou]

Ayant lu tous les codex et étant plutôt fan sur le fluff Nécron, voici quelques éléments de réponse :

- Les Nécrons peuvent-ils se reproduire, ou créer d'autres Nécrons ? Non. En réalité ce sont les C'tans qui ont permis aux Nécrontyrs, mortels, de devenir les Nécrons qui l'on connait aujourd'hui. Hors les C'tan ont été trahit par leurs esclaves et coupés en petit morceaux pour être utilisés soit comme formes d’énergie ou armes de destruction massive, ils n'ont plus la puissance nécessaire pour mettre en  un bio-transfert avec des prisonniers par exemple. 
MAIS au delà de ça, c'est surtout qu'une grande partie des dirigeants Nécrons se refusent à utiliser cette technologie. Le plus illustre, le Roi Silencieux, Souverain de tous les Nécrons, a passé des millions d'années d'exil dans le remords et la culpabilité pour avoir voué son peuple à une éternité d'esclavage (Les Guerriers Nécrons, qui représentent l'immense majorité de cette race, ne sont que des robots décérébrés). Je le vois mal remettre en place ce système, même sur les races inférieurs. D'autant plus que le Roi-Silencieux souhaite rassembler les peuples de la Galaxie pour affronter la vraie menace qu'il a pu jauger dans toute son horreur lors de son exil : Les Tyranides.

- Les Nécrons peuvent-ils redevenir mortels ? Certains Crypteks y vouent toute leurs recherches. Malheureusement ça semble difficilement réalisable. L'immense majorité des Nécrontyrs qui ont été forcés au Bio-transfert PUIS au Long Sommeil, ont vu leur esprit irrémédiablement altéré (esprit, pas âme). J'ai cependant lu je ne sais plus où qu'avant le Bio-transfert, l'esprit de tous les Nécrontyrs aurait été "sauvegardé" quelque part en prévision d'une éventuel retour en arrière. Mais ça parait tout de même compliqué.

 

- Combien sont-ils ? Personne ne sait en fait...le Long Sommeil a duré plus longtemps que prévu, et la galaxie est tellement bordélique que la majorité des Dynasties n'a même pas encore été éveillée."Si les nécrons devaient s'unir ils seraient aussi pléthoriques que l'humanité". Ce n'est pourtant pas dénué de sens.  Il faut rappeler que les Nécrontyr peuplaient toute la galaxie avant le bio-Transfer. C'était un peuple très prolifique, probablement plus que les humains, car ils avaient une espérance de vie était très courte et étaient très très belliqueux. La Guerre-Céleste a dû réduire leur nombre, mais je les place clairement au même niveau que les humains au niveau démographique. La différence est leur incapacité à se "reproduire" biologiquement, à mourir biologiquement, et le fait que la plupart sont encore bien au chaud dans la nécrotombe.

 

- Leur Résistance ? Le métal vivant est une technologie très complexe qui a été, encore une fois, conçu par les C'tan. On peut imaginer qu'une nuée de microscopique scarabées peuvent réparer les dégâts subits par les Nécrons au fur et à mesure de la bataille, les Orbes de Résurrection sont des catalyseur démultipliant les capacités de ces scarabées. De plus, chaque Nécron dispose d'une balise de téléportation qui le transfert immédiatement dans sa Nécrotombe en cas de défaillance critique. Il y sera réparé et rejoindra de nouveau les rangs de ses frères de métal. Les Nécrons sont fait d'un métal très résistante à la base, certaines Nécrotombes se trouvent prêt du cœur des planètes et le magma en fusion n’empêche en rien la dynastie de s'éveiller. Du coup je ne vois rien de choquant à ce qu'un bombardement orbital ou un tir de plasma ne provoque pas la désintégration d'un Nécron. L'ankh (la petite boîte sur leur poitrine) contient leur "esprit" mais je pense que le Guerrier à largement le temps de se téléporter avant que celle-ci soit véritablement endommagée.

- Ont-ils une âme ? Non. Les entités du Warp n'ont aucune prise sur les Nécrons, d'ailleurs ceux-ci disposent d'une technologie bien pratique pour annihiler toute influence du Warp dans une zone donnée. Cependant les Nécrons disposent encore de leur intelligence. Limité et instinctive pour les simples Guerriers, machiavélique et retors pour les Overlords. Les codex font bien la distinction entre l'âme et l'esprit qui sont, dans notre cas, deux choses bien différentes.

Modifié le 9 juillet 2018 par Thurugchou

[Invité]

Non, le métal vivant n'a pas été conçu par les C'tan, puisque les nécrons ont doté les C'tan de necrodermis justement pour leur donner une forme matérielle... Le necrodermis est du métal vivant. Les nécrons maitrisaient déjà cette technologie.

Les oldcrons POUVAIENT créer de nouveaux nécrons avec d'autres espèces, en effet Inquisiteur, puisqu'ils fabriquaient des Pariah avec des humains, mais les newcrons je ne sais pas...

Ouais je crois me souvenir que le biotransfert a ...transféré leur esprit dans les corps de métal mais les C'tan se sont régalés de leur âme.

[HeresyEveryWhere]

Il y a 6 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Tiens, j'en étais resté au fait que les nécrons avaient un esprit entièrement "numérique" (numérisé ?) et qu'il n'était pas question d'âmes à leur sujet. Décidément ce fluff change plus vite qu'un truc qui change très vite.

(Apparemment non ça n'a pas changé puisque les premières pages du codex v7 nous disent bien qu'ils sont dénués d'âme, bien que le texte soit un poil trop poétique/imagé pour être une source totalement valable)

Il me semble que l'âme du nécrontyre est prisonnière des système numérique des ctans mais je ne sais pas si ça a changé.

[Thurugchou]

En fait les âmes que les C'tan ont dévorés lors du bio-transfert des Nécrontyrs les ont rendu bien plus puissants et capables de vaincre les Anciens.
Quoiqu'à présent le codex ne parle plus d'âme mais de "force vitale" qui aurait nourrie les C'tan. Ce qui est sensiblement différent.

[Invité]

Il y a 5 heures, blablaablaaa a dit :

Les oldcrons POUVAIENT créer de nouveaux nécrons avec d'autres espèces, en effet Inquisiteur, puisqu'ils fabriquaient des Pariah avec des humains, mais les newcrons je ne sais pas...

Je ne considère pas les parias comme des "nécrons" puisque je parle bien de nécrons purement métalliques similaires aux autres. Les parias sont vraiment à part (ils sont organiques déjà, pour une bonne part).

 

Il y a 4 heures, Thurugchou a dit :

Quoiqu'à présent le codex ne parle plus d'âme mais de "force vitale" qui aurait nourrie les C'tan. Ce qui est sensiblement différent.

Et c'est bien normal puisqu'aux dernières nouvelles les C'tan sont pas du tout orientés sur le warp (au contraire !) et qu'une âme c'est de l'énergie psychique. L'âme est même techniquement dans le warp, alors pour qu'un C'Tan la dévore...