[40K - V4] Éclaircissements sur les règles

[Biobazard]

Warhammer 40.000 est un jeu disposant de bons rulemakers et de bons traducteurs, mais il est parfois possible de rencontrer des cas où les règles ne sont pas claires, ou sujettes à diverses interprétations, ou qu'on ne comprend pas et parfois qu'on ne voit pas!

 

Voici la liste des règles pour la quatrième version du jeu (V4) sur lesquelles mon groupe s'est interrogé. Nous les postons ici afin d'aider ceux qui aimeraient comme nous jouer de nouveau à la V4, mais aussi pour que vous fassiez valoir votre avis en cas de désaccord, car nous sommes à la recherche de l'interprétation des règles la plus parfaite.

 

CODE COULEUR :

• En noir, les interrogations et exemples associés.
• En rouge, les solutions trouvées mais qui ne nous conviennent pas, à retravailler, votre aide est la bienvenue.
• En vert, les solutions que notre groupe trouve adaptées, mais elles restent assujetties à une nouvelle interprétation.

 

NOTE DE VERSION :

Nous jouons avec la totalité des Codex édités en V4, ainsi que ceux de la V3 si il n'y a pas eu de version V4.

Vous trouverez ici la liste des parutions et leurs versions associées.

 

 

 

Concernant les règles universelles :

 

 

 

 

Différentes valeurs de CD au sein d'une même unité :

Impossible de trouver des informations sur les test de moral et de commandement lorsqu'il y a différentes valeurs de Commandement au sein d'une même escouade.

Le seul paragraphe s'y référent est page 51, dans le chapitre consacré aux Personnages Indépendants : "Il est intéressant d'intégrer un Personnage dans une unité car elle bénéficie alors de son Commandement pour effectuer ses tests." Alors c'est bien joli mais qu'en est-il des chefs d'escouades étant des améliorations de ces dernières, comme les Sœurs supérieures vétérans ou les aspirants champions du Chaos (ayant tout deux +1 à leur valeur de Commandement)?

 

Nous avons choisi d'extrapoler la règles des personnages indépendants aux chefs d'unités mais au final il n'y a rien qui le permet sur le papier.

 

 

Placement des personnages dans une escouade :

Dans mes souvenirs, il était interdit de placer en arrière de son unité un chef d'escouade ou un Personnage Indépendant faisant partie d'une unité. Les chefs ne pouvant "se planquer" derrière leurs subordonnées. Mais je n'ai retrouvé aucun paragraphe ne mentionnant cette règle. Quelqu'un aurait-il entendu lui aussi parler de ça ou j'ai rêvé?

 

Faute de preuve, nous avons choisi de laisser libre le placement des chefs d'unités au sain de leurs escouades.

Edit : Il semblerai bien que j'ai rêvé cette règle.

 

 

Plafond de caractéristique :

Question bête mais c'est pour être sûr : En aucun cas, une caractéristique ne pourra excéder 10?

Par exemple, un Dreadnought Vénérable avec arme de corps-à-corps de Dreadnought disposant de la compétence charge féroce n'aura pas pour autant une force de 11 lors de sa charge?

 

Étant donné qu'à de nombreuses reprises, dans différentes règles (comme celle du Gantelet énergétique par exemple), il est expliqué qu'une valeur de 10 ne peut être dépassée et que les tableaux (comme celui des jets pour blesser) ne dépassent pas 10, nous avons choisi de plafonner de manière universelle à 10 les caractéristiques.

 

 

Combats multiples en mêlée et percée :

Deux unités (A et B) en affrontent une (C), l'unité C perd le corps-à-corps et rate son test de moral,  comment se passe la percée? Une seule tentative avec l'Initiative majoritaire ou carrément une tentative par unité? Le livre en parle, mais n'est pas clair.

 

C'est bien une tentative de percée par unité du camp des vainqueurs. Dans notre exemple, l'unité A et B pourraient chacune effectuer une tentative de percée.

 

 

Calcul des effectifs en points de vie ou en figurines :

Dans le cas du calcul des effectifs, doit-on prendre en compte le nombre de figurines ou le nombre de points de vie total?

Par exemple, une escouade de 10 guerriers Nécrons, accompagnée par un seigneur Nécron (11 figurines pour 13 points de vie), subit 4 blessures durant la phase de tir adverse, sont retirés un guerrier et le seigneur (2 figurines pour 4 points de vie). Si on prend les figurines en compte pour le calcul, l'escouade n'a pas perdu 25% de ses effectifs et n'effectue donc pas de test de moral, tandis que si on prend en compte les points de vie, si. Cornélien n'est-ce pas?

 

Le calcul des effectifs se fait en figurines et pas en points de vie. Dans notre exemple, il n'y aura pas de test de moral à effectuer (même si le choix de sacrifier un Seigneur pour ça reste stratégiquement douteux).

 

 

Concernant les Eldars :

 

 

Arlequins et règle spéciale Harcèlement :

Page 48 du Codex, dans la description de la règle spéciale Danse de Mort, il est dit que les Arlequins disposent des règles spéciales Charge Féroce et Harcèlement. Alors aucun problème pour la première, mais impossible de trouver le descriptif de la seconde! Le seul indice dont je dispose figure page 32 du Codex V3 Space Marines du Chaos, dans le passage sur les Rapaces, ils décrivent l'une de leurs règle spéciale : Harcèlement, qui est en fait la même que Désengagement. C'est plutôt étrange car à d'autres endroits du Codex Eldar V4 il est fait mention de la règle spéciale Désengagement (page 37 par exemple). Erreur d'écriture, ou il y a bien une nuance que je n'ai pas vue?

 

Il a été choisi de remplacer la règles harcèlement par la règle désengagement du livre de règles universel mais, comme dit plus haut, avoir choisi un autre mot reste étrange.

 

 

Concernant les Tau :

 

 

 

Lances-flammes jumelés :

Pour rappel, les armes jumelées peuvent relancer leur jets pour toucher. Mais qu'en est-il des lances-flammes jumelés (qui n'ont pas de jets pour toucher) chez les Tau? Je n'ai trouvé aucune précision à ce sujet dans le codex ou le livre de règles.

 

Deux choix s'offrent à nous : Soit un lance-flammes jumelé compte comme un lance-flammes lourd, soit le porteur peut relancer les jets pour déterminer si le gabarit touche les cibles partiellement recouvertes.

 

Page 31 du livre de règles : "Armes à souffle jumelées : Étant donné qu'elles touchent automatiquement, les armes à souffle jumelées peuvent relancer leurs jets pour blesser ratés. Contre les véhicules, elles peuvent relancer leurs jets de pénétration de blindage si le joueur le désire."

 

 

En vous remerciant d'avance, j'éditerai le post au fur et à mesure des différentes questions/réponses.

Modifié le 25 juillet 2018 par Biobazard

[Biobazard]

De nouvelles questions sont apparues, je m'en remet à vous.

[Biobazard]

Refonte du sujet pour encourager la participation!

[RogueTrader]

Le 09/07/2018 à 13:55, Biobazard a dit :

Différentes valeurs de CD au sein d'une même unité :

On peux toujours prendre la valeur de CD la plus élevé de l'escouade, donc le plus souvent celle du chef d'escouade (comme la Soeurs Supérieure) car ils représentent leur unité, c'est même un peu son rôle principal, en plus d'avoir +1A.  

 

Le 09/07/2018 à 13:55, Biobazard a dit :

Dans mes souvenirs, il était interdit de placer en arrière de son unité un chef d'escouade ou un Personnage Indépendant faisant partie d'une unité. Les chefs ne pouvant "se planquer" derrière leurs subordonnées. Mais je n'ai retrouvé aucun paragraphe ne mentionnant cette règle. Quelqu'un aurait-il entendu lui aussi parler de ça ou j'ai rêvé?

Le personnage est totalement libre dans son placement mais est traité comme une unité séparé, il peux uniquement taper sur les figs en contact avec lui (et inversement)...La phrase qui dit que les  Personnages ne peuvent pas se planquer derrière n'est pas une régle en soi, c'est une phrase ironique pour pousser les joueurs à envoyer leurs Persos au corps à corps, techniquement tu joue ton Perso comme tu veux (dedans, devant, derrière les autres etc, P50)

 

Le 09/07/2018 à 13:55, Biobazard a dit :

Étant donné qu'à de nombreuses reprises, dans différentes règles (comme celle du Gantelet énergétique par exemple), il est expliqué qu'une valeur de 10 ne peut être dépassée et que les tableaux (comme celui des jets pour blesser) ne dépassent pas 10, nous avons choisi de plafonner de manière universelle à 10 les caractéristiques.

Effectivement, aucune valeurs ne peux dépasser 10 quelque soit les bonus.

 

 

Le 09/07/2018 à 13:55, Biobazard a dit :

Deux unités (A et B) en affrontent une (C), l'unité C perd le corps-à-corps et rate son test de moral,  comment se passe la percée? Une seule tentative avec l'Initiative majoritaire ou carrément une tentative par unité? Le livre en parle, mais n'est pas clair.

Chaque unité victorieuse doit faire un test d’initiative contre l'unité perdante (dans l'ordre de ton choix) , si la première réussit sa percée la seconde est inutile du coup, mais les 2 ont droit a une consolidation ensuite (P43 et 45)

 

Le 09/07/2018 à 13:55, Biobazard a dit :

Dans le cas du calcul des effectifs, doit-on prendre en compte le nombre de figurines ou le nombre de points de vie total?

C'est toujours le nombre de figurines qui est compté pour les effectifs oui, pas les PV. En tout cas je l'ai toujours compris et joué comme ça. 

Dans ton exemple tu ne fait donc pas de test (il faudrait un troisième mort pour ça) mais en attribuant les blessures sur ton Seigneur et donc le tuer,  tu perd son bonus de Commandement pour les prochaines tests de Moral (en plus de ses autres avantages). 

 

Le 09/07/2018 à 13:55, Biobazard a dit :

Mais qu'en est-il des lances-flammes jumelés (qui n'ont pas de jets pour toucher) chez les Tau?

Les Lance-flammes jumelés peuvent relancer les jets de blessures ratés (P31)

 

Toutes les réponses sont dans le livre des régles, parfois dans les Codex, faut bien lire tous les paragraphes !

 

Modifié le 18 juillet 2018 par RogueTrader

[Biobazard]

Le 18/07/2018 à 14:22, RogueTrader a dit :

On peut toujours prendre la valeur de CD la plus élevée de l'escouade, donc le plus souvent celle du chef d'escouade (comme la Sœur Supérieure) car ils représentent leur unité (c'est même un peu son rôle principal, en plus d'avoir +1A).

 

Je pense également comme toi, mais, chose étrange, je n'ai rien trouvé mentionnant cette règle concernant la V4. Est-ce bien un oubli ou j'ai loupé quelque chose, quelque part?

 

 

Le 18/07/2018 à 14:22, RogueTrader a dit :

Le personnage est totalement libre dans son placement, mais est traité comme une unité séparée. Il peux uniquement taper sur les figs en contact avec lui (et inversement)... La phrase qui dit que les  Personnages ne peuvent pas se planquer derrière n'est pas une règle en soi, c'est une phrase ironique pour pousser les joueurs à envoyer leurs Persos au corps à corps, techniquement tu joues ton Perso comme tu veux (dedans, devant, derrière les autres etc, P50)

 

Là dessus nous sommes bien d'accords. Mais la question était un peu différente. Je reformule : existe-t-il une règle obligeant les personnages indépendants et/ou chefs d'unités à se placer toujours en avant au sein de leurs unités?

 

Effectivement, page 51 du livre de règles, une phrase RP fait penser à celle qui m'est restée en tête : "Si une unité comprenant un personnage indépendant lance un assaut, il doit y participer. Il ne peut pas se cacher lâchement derrière ses hommes!"

 

Cela confirme l'impression comme quoi j'ai bien rêvé cette règle.

 

 

Le 18/07/2018 à 14:22, RogueTrader a dit :

Effectivement, aucune valeurs ne peux dépasser 10 quelque soit les bonus.

 

Nous sommes bien d'accords, mais pareil, aucune règle explicite en V4 sur le sujet?

 

 

Le 18/07/2018 à 14:22, RogueTrader a dit :

Chaque unité victorieuse doit faire un test d’initiative contre l'unité perdante (dans l'ordre de ton choix) , si la première réussit sa percée la seconde est inutile du coup, mais les 2 ont droit a une consolidation ensuite (P43 et 45)

 

Alors, page 45 du livre de règles on a "Si une unité décide d'effectuer une percée [...]" Cela peut effectivement sous-entendre qu'on peut effectuer une percée par unité engagée. Il n'est en aucun cas fait mention d'une quelconque restriction. Ce qui te donne effectivement raison.

 

Du coup, question subsidiaire : Dans le cadre d'un personnage indépendant engagé lui aussi dans la mêlée et déclaré vainqueur (mettons l'unité B). Il a lui aussi droit à une tentative de percée? Même si il fait partie d'une unité qu'il aurait rejointe? (ça les rends très forts au corps à corps dis-donc!).

 

 

Le 18/07/2018 à 14:22, RogueTrader a dit :

C'est toujours le nombre de figurines qui est compté pour les effectifs oui, pas les PV. En tout cas je l'ai toujours compris et joué comme ça. 

Dans ton exemple tu ne fait donc pas de test (il faudrait un troisième mort pour ça) mais en attribuant les blessures sur ton Seigneur et donc le tuer,  tu perd son bonus de Commandement pour les prochaines tests de Moral (en plus de ses autres avantages).

 

C'est le calcul pour déterminer un vainqueur lors d'un corps-à-corps qui m'a perdu (vu que dans ce cas précis on compte en blessures non-sauvegardées, en points de vie quoi).

Je vais prendre le luxe de te croire sur parole pour celle-là.

 

 

Le 18/07/2018 à 14:22, RogueTrader a dit :

Les Lance-flammes jumelés peuvent relancer les jets de blessures ratés (P31)

 

Effectivement! Je n'avais pas vu! Page 31 du livre de règles : "Armes à souffle jumelées : Étant donné qu'elles touchent automatiquement, les armes à souffle jumelées peuvent relancer leurs jets pour blesser ratés. Contre les véhicules, elles peuvent relancer leurs jets de pénétration de blindage si le joueur le désire."

 

 

Le 18/07/2018 à 14:22, RogueTrader a dit :

Toutes les réponses sont dans le livre des régles, parfois dans les Codex, faut bien lire tous les paragraphes !

 

Je sais, je sais. Je fait du mieux que je peux, mais nous sommes deux et demi (y'en a un qui s'y met doucement) à potasser avec sérieux les règles pour six autres joueurs qui veulent "jouer" et posent beaucoup de questions. Pas toujours évident, certainement épuisant.

 

Je te remercie beaucoup en tout cas RogueTrader, sacré coup de main que tu nous donnes là!

Modifié le 25 juillet 2018 par Biobazard

[RogueTrader]

Le 25/07/2018 à 11:28, Biobazard a dit :

 

Je pense également comme toi, mais, chose étrange, je n'ai rien trouvé mentionnant cette règle concernant la V4. Est-ce bien un oubli ou j'ai loupé quelque chose, quelque part?

Je crois que c'est précisé quelque part en phase Moral bien que je n'ai pas trouvé la phrase précise, sinon il est possible que ça soit précisé quand les Q/R de l'époque...mais la régle est sur.

 

Le 25/07/2018 à 11:28, Biobazard a dit :

 

Nous sommes bien d'accords, mais pareil, aucune règle explicite en V4 sur le sujet?

Il me semble que c'est dit dans les descriptions des carac ou alors dans le profil de certaines armes ou capacités je ne sais plus.

 

Le 25/07/2018 à 11:28, Biobazard a dit :

Je reformule : existe-t-il une règle obligeant les personnages indépendants et/ou chefs d'unités à se placer toujours en avant au sein de leurs unités?

Non, rien ne t'y oblige dans les régles. 

 

Le 25/07/2018 à 11:28, Biobazard a dit :

Il a lui aussi droit à une tentative de percée? Même si il fait partie d'une unité qu'il aurait rejointe? (ça les rends très forts au corps à corps dis-donc!).

Oui car le Personnage est considéré comme une unité à part entière même s'il en a rejoint une autre

 

Sinon comme dit pour certaines précisions il faudra retrouver les FAQ et autre Q/R de l'époque, ça doit se trouver sur le net.