Les gardes impériaux et les incursions démoniaques

[Grimberg]

Que les gardes les voient en tant que tels au début, ok, ils peuvent même les prendre pour des colibris, d'ailleurs.

 

 

Mais le chaos n'est-il pas sensé être corrupteur ? La grande déchirure n'a pas juste laissé passer des trucs juste bons à tuer. Et puis dans les combats, un garde ou un humain des forces de défense un peu plus belliqueux ne se ferait pas remarquer par Khorne ? Un général talentueux et rusé n'attirerait pas l'oeil de Tzeentch ? Enfin tu comprends l'idée. Le Warp est sensé dégueuler de partout durant ce cataclysme, le ciel des planètes change de couleur, le sol doit pourrir sous les pieds des portepestes et fleurir ou se transformer en cristal sous ceux des horreurs. Et ils vont juste passer pour des xénos bizarres ?

Modifié le 21 août 2018 par Grimberg

[Kaptain]

Non, et c'est pour ça que le mythe du Grand Secret n'est plus d'actualité. Désormais à 40k, les civils connaissent pour la plupart le Chaos, parce qu'ils ont tous été plus ou moins impliqués dans une action/invasion/corruption des forces de la Ruine.

[son of sanguinus]

Il y a 1 heure, Grimberg a dit :

Et ils vont juste passer pour des xénos bizarres ?

L'espece humaine peut créer un brasier galactique, les tyranids crée en quelque heures une flore bizarre qui bouffe tout, ou des spore qui empoisonne chaque être vivant....

Je ne trouve pas choquant que le GI moyen y voit juste une race chelou, sinon il penserait que les tyranids sont des démon, les EN aussi, les necrons peut être même plus (on le tue, et il revient, on le re-tue, il disparaît ... )

La galaxie est étrange et plein de mystère, le Chaos n'est que l'un d'entre eux.

[kruger]

Le 21/08/2018 à 09:40, Kaptain a dit :

Non, et c'est pour ça que le mythe du Grand Secret n'est plus d'actualité. Désormais à 40k, les civils connaissent pour la plupart le Chaos, parce qu'ils ont tous été plus ou moins impliqués dans une action/invasion/corruption des forces de la Ruine.

Euh, les invasions démoniaques ce n'est pas non plus le quotidien de l'Impérium. Ça reste rare, et vu le nombre de planètes la grande majorité des civils ne verront jamais un démon (ni un Denis d'ailleurs).

Il ne faut pas oublier que le fluff est écrit pour illustrer un jeu de bataille, mais la population n'est pas massacrée tous les jours, faut laisser du temps pour reconstruire et faire des enfants entre deux.

[Zoraork]

Dansle codex Astra Militarum Garde Impériale v8, j'ai vu dans le fluff que les Chevaliers Gris ont combattu avec des gardes de Tallarn contre des démons de Nurgle, et qu'à la fin de la bataille, ils se font exécutés, mais en revanche les Chevaliers Gris rendent hommage aux officiers (je suis pas sûr mais je crois qu'ils gravent le nom des officiers sur leurs armures) Je ne peux pas plus préciser, je n'ai pas le codex sur moi

Modifié le 24 septembre 2018 par Zoraork
Précisions

[Kaptain]

Il y a 5 heures, kruger a dit :

Euh, les invasions démoniaques ce n'est pas non plus le quotidien de l'Impérium. Ça reste rare, et vu le nombre de planètes la grande majorité des civils ne verront jamais un démon (ni un Denis d'ailleurs).

Il ne faut pas oublier que le fluff est écrit pour illustrer un jeu de bataille, mais la population n'est pas massacrée tous les jours, faut laisser du temps pour reconstruire et faire des enfants entre deux.

 

Le fluff récent de l'ouverture de la Cicatrix dit explicitement qu'aucun secteur impérial n'a été épargné par une incursion démoniaque, et que chaque monde impérial a été confronté a minima par un soulèvement de sectateurs. 

[Invité]

Là pour le coup Kaptain ça ne plaide pas spécialement en faveur du "démons partout".

Des sectateurs c'est des humains, peut-être un peu mutés mais pas une invasion démoniaque.

 

Le pacte du sang par exemple est full chaotique, avec des soldats et des machines bizarres, des psykers, et parfois même un peu de magie démoniaque qui va bien. Pour autant il ne s'agit pas d'une "invasion démoniaque".

 

On peut aussi distinguer vite fait l'invasion démoniaque "par trop plein de warp" qui permet aux démons de se matérialiser, et les invasions qui consisteraient plutôt en une succession de possessions faisant prendre pieds des démons dans l'univers matériel. Dans le 1er cas la plupart des gens et même des objets risquent fortement d'être corrompus, altérés, tandis que dans le second cas c'est surtout des "bestioles" au final (un démon dans un corps transformé, solide mais qui ne baigne pas dans du warp ambiant).

[SexyTartiflette]

Dans le livre Dark Imperium il est dit que : 

- Guilliman refuse d'exterminer les GI infectés par Nurgle

- Et que c'est clairement une nouvelle chose, auparavent, dans les mêmes conditions ces Gardes se seraient fait purifier à grand coup de prométhéum sacré. 

 

Donc comme le dit l'@Inquisiteur Thorstein il y a eu changement. Ca n'invalide pas le fluff ancien. 

 

Citation

Maintenant quand on voit ce qui se passe à la fin c'était pas forcément une bonne chose de changer les vieilles habitudes.

 

[HeresyEveryWhere]

Le 24/09/2018 à 19:19, SexyTartiflette a dit :

- Guilliman refuse d'exterminer les GI infectés par Nurgle

 

eeeuuh j'ai lu Dark imperium avant l'écriture du Topic...C'est pas qu'il veut pas les tuer,c'est juste qu'il essaye de les guérir (ça tourne mal, explication).

Mais si y'en a un qui fait le fou,il se prend un coup de lance filet.

 

D'ailleurs les Medic n'ont pas l'air de savoir faire la différence entre la petite maladie et les "GÉNÉREUSES BÉNÉDICTIONS DU DIEU DE LA PESTILENCE" 

Donc ils ne sont pas au courant de tout. 

 

 

Modifié le 25 septembre 2018 par HeresyEveryWhere

[SexyTartiflette]

Oui c'est bien mon propos. L'un deux est d'ailleurs bien conscient qu'avant Guilliman personne n'aurait prit le risque de les garder en vie. Plus simple, moins couteux, moins risqué d'abattre les malades en bloc.

 

Bon après cette nouvelle est aussi grandement écrit avec les pieds pour faire vendre du primaris. 

[Carcosa]

@Zoraork

 

Oui, c'est bien ce qui s'est passé. Par contre, faut aussi noter que les Tallarns et les Chevaliers Gris ont combattu des légions de Nurgle dans ce cas précis. Les GK ont exécuté les Tallarn pour éviter que ces derniers ne se baladent avec de terribles maladies à travers l'Imperium.

 

Après pour revenir au sujet de base, je dirais simplement "ça dépend"... 

Prenons l'exemple de la Chute de Cadia. Les survivants cadiens ont quand même affronté une incursion du chaos "majeure". Pour autant, les survivants n'ont pas pas tous été exécutés.

Catachan, c'est pareil. Guilliman débarque sur Catachan suite à l'arrivée de la Cicatrix, et découvre que les Catachans ont nettoyé une incursion démoniaque sur leur planète sans l'aide de personne. Catachan n'a pas subi d'Exterminatus et sa population n'a pas été "éliminée".

Inversement, la première Guerre d'Armageddon s'est soldée par épuration majeure des "humains" de base qui ont été confronté au Chaos...A un tel point que ce conflit a été zappé de la mémoire collective d'Armageddon. 

 

Bref. L'Imperium est une entité multi-millénariste qui abrite en son sein une myriade de mondes et d'institutions (elles même dirigées par un nombre incalculable de personnes différentes à travers les âges) et fut/est/sera agité par une incroyable constellation de conflits divers et variés...Ainsi le traitement "post invasion du Chaos"  a forcément de nombreuses formes.

Il en est de même pour la connaissance des citoyens de base concernant le chaos. 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 27 septembre 2018 par Carcosa

[Invité]

il y a une heure, Carcosa a dit :

Prenons l'exemple de la Chute de Cadia. Les survivants cadiens ont quand même affronté une incursion du chaos "majeure". Pour autant, les survivants n'ont pas pas tous été exécutés.

Catachan, c'est pareil. Guilliman débarque sur Catachan suite à l'arrivée de la Cicatrix, et découvre que les Catachans ont nettoyé une incursion démoniaque sur leur planète sans l'aide de personne. Catachan n'a pas subi d'Exterminatus et sa population n'a pas été "éliminée".

Inversement, la première Guerre d'Armageddon s'est soldée par épuration majeure des "humains" de base qui ont été confronté au Chaos...A un tel point que ce conflit a été zappé de la mémoire collective d'Armageddon. 

Ya des milliers d'années et un primarque de différence entre ces évènements.

 

La chute de cadia + invasion de catachan : nouveau fluff, Guilliman n'atomise pas les gens à tout va.

1ere guerre d'Armageddon : fluff d'avant le bouleversement, à cette époque on s'arrange bien pour garder le secret (on notera qu'ils ne sont pas "exécutés" à la dur mais déportés).

[loupgarougris]

Pour la gestion du chaos tout dépend bcp de qui prend la décision.

Si il y a un inquisiteur puritain bon courage, avec un radical tu a plus de chance de survie.

 

Dans un des livres de gaunt, ils vont sur une planète envahi par le chaos, et après plusieurs moi dessus ils reviennent, et on les tue pas pour autant.

 

Et pour les personnes qui donnent les ordres même entre eux c'est le "chaos" total. Un radical qui ce sert de slanesh et korne pour qu'ils s'entretuent, et ça marche. Et ensuite des puritain qui demande de tuer le radical. On est pas dans la mer.....

[one_shoot]

Après faut relativiser un peu. Je rejoins mon VDD comme quoi ta survie face à une incursion du Chaos dépend un peu de ton grand chef.

Cadia c'est/c'était le péage entre l'Oeil de la Terreur et l'Imperium, et ont été soumis pratiquement H24 au Chaos avec les Croisades Noires. Ca aurait été contre productif au maximum de devoir purger la population pour chaque incursion, même majeure.

 

Catachan, aux yeux de l'Imperium, c'est une planète mineure sans grand intérêt. Là aussi ça aurait été contre productif pour la croisade de freiner la cadence pour enquêter, voire exterminer une population déjà ralliée à l'Imperium et fournissant des régiments reconnus. En plus, les catachans sont attaqués par tellement de bestioles qu'au final, même pas sûr qu'ils aient fait la différence.

 

Pour Tallarn et Armageddon, la faute d'avoir eu les GK pour alliés... Après plus précisement pour Armageddon, on parle quand même d'un Primarque déchu qui s'est joint à la bataille façon Newcommer de Super Smash Bros. Vu comment les Primarques peuvent être adorés par la population, le risque de corruption pouvait être plus élevé. En plus, la force d'Armageddon c'est son industrie, la population est facilement remplaçable.

[loupgarougris]

Attention pour Angron, c'est un primarque qui ne dégage pas cette "aura" qui inspire le respect et tout et tout.

Dans le livre où ça parle de lui, le dread ancien chef de la légion qui rencontre Russ n'a pas le même sentiment de respects et tout et tout que avec Angron.

 

Et puis bon un primarque prince démon, je pense pas que tu a envie de le vénéré si il te charge, si tu est courageux tu tire, ou tu cours, ou reste sur place et ce relâche complètement

[Carcosa]

Il y a 14 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ya des milliers d'années et un primarque de différence entre ces évènements.

 

La chute de cadia + invasion de catachan : nouveau fluff, Guilliman n'atomise pas les gens à tout va.

1ere guerre d'Armageddon : fluff d'avant le bouleversement, à cette époque on s'arrange bien pour garder le secret (on notera qu'ils ne sont pas "exécutés" à la dur mais déportés).

 

Je suis désolé, mais Cadia juste à côté de l'Oeil de la Terreur ça date de longue date...(depuis la V2 il me semble). 

Et cette planète et les humains qui l'habitent ont toujours eu vocation à retenir / affronter le Chaos. La planète a même été pensée et conçue pour ça.  Et aucune mentio n'est faite de constant lavage de cerveau en masse dans la population cadienne.

Autres exemples "ante-Guilliman" du même ordre:

Mordian s'est pris une incursion du Chaos de plein fouet. Après qu'ils aient résisté, aucune mention de gardes de Mordian lobotimisés/déportés en masse.

Tallarn, pareil. Et en plus ils ont combattu aux côtés d'Eldars...

 

Autre contre exemple actuel:

Comme l'a dit une personne plus haut, suite à l'arrivée de Guilliman, des forces de Tallarn avec des Chevaliers Gris ont affronté le Chaos. Les Chevaliers Gris ont exécuté tous les survivants de Tallarn (codex Garde impériale v8)

 

Bref, le fluff n'a pas spécialement évolué avec l'arrivée de Guilliman en ce qui concerne le traitement des soldats ayant subi une incursion du Chaos.

 

 

 

 

 

[Invité]

Il y a 1 heure, Carcosa a dit :

Je suis désolé, mais Cadia juste à côté de l'Oeil de la Terreur ça date de longue date...(depuis la V2 il me semble). 

Et cette planète et les humains qui l'habitent ont toujours eu vocation à retenir / affronter le Chaos. La planète a même été pensée et conçue pour ça.  Et aucune mentio n'est faite de constant lavage de cerveau en masse dans la population cadienne.

C'est un cas spécifique, on peut clairement pas en tirer des conclusions générales.

Et puis les invasions démoniaques/chaotiques qui passent par Cadia sont quand même pas si nombreuses que ça. Le chaos préfère généralement passer en douce via des voies plus difficiles et secrètes quand l'occasion se présente, il me semble (justement parce que la planète est ultra fortifiée).

 

Après prenons l'exemple de Tallarn : où l'inquisition est-elle présente ? Ya des chevaliers gris dans le coin ? Qui dirige les opérations ? Apparemment tout ça est resté très "local". On notera  qu'il est uniquement question de troupes Tallarns sur la planète et on parle quand même de promesses d'amitié échangées avec les eldars après la bataille. Bref, si c'est effectivement une situation plutôt étonnante elle est aussi très spécifique et n'implique pas l'Inquisition.

Même en supposant que l'Imperium ai eu vent de tout ça après coup ça parait un peu difficile de retrouver tout le monde et de faire la chasse au bédouin témoin des évènements. Ya pas eu de souci par la suite de toute façon.

 

Puis bon, entre nous, on a aucune information précise concernant le destin réel des combattants en cause hein. Mordian par exemple, on sait pas du tout comment ça s'est passé après. Il y a dû avoir un sacré paquet de coups de lance-flamme et d'eau bénite après la bataille.

 

On parle de planètes et d'évènements qui ont des milliers d'années pour se remettre de tout ça, et aucune idée de la durée de vie des combattants après ces batailles.

 

Comme absolument tout dans le fluff de 40k il faut voir qui est présent et les raisons invoquées pour tel ou tel acte. Des fois c'est clairement borderline vis à vis du fluff "de base" mais faut aussi rappeler que rien n'est "automatique", ya des acteurs du monde de 40k qui prennent les décisions et exécutent tel ou tel survivant. Et si ils sont pas là personne le fait à leur place.

L'Imperium n'a pas de chaine d'info continu qui balance ce qui se passe à tel ou tel endroit

[one_shoot]

Il y a 16 heures, loupgarougris a dit :

Attention pour Angron, c'est un primarque qui ne dégage pas cette "aura" qui inspire le respect et tout et tout.

Dans le livre où ça parle de lui, le dread ancien chef de la légion qui rencontre Russ n'a pas le même sentiment de respects et tout et tout que avec Angron.

 

Et puis bon un primarque prince démon, je pense pas que tu a envie de le vénéré si il te charge, si tu est courageux tu tire, ou tu cours, ou reste sur place et ce relâche complètement

 

D'accord avec ça, mais je voyais un peu autrement la chose. Angron n'inspire pas vraiment le respect par contre on peut imaginer qu'il inspire la peur, la crainte, l'envie de fuir en criant comme une pucelle. Il s'agit quand même d'un demi-dieu déchu qui a terrassé/peut potentiellement terrasser n'importe quel héros de l'Imperium en 1v1, c'est pas très motivant pour la bidasse.

 

Qu'Angron soit difficilement vénérable pour sa vertu, certes. Par contre il peut être vénéré par crainte (mieux vaut qu'il soit dans mon camp qu'en face).