[CODEX CD V8] Un chevalier gris corrompu par Slaanesh !?!

[SexyTartiflette]

Le 19/08/2018 à 12:40, NonoChapo a dit :

J'ai lu des trucs comme ça mais ca fait parti des trucs contradictoire du fluff récent, l'Empereur veut couper l'humanité des besoins du Warp avec la toile et éviter la corruption mais il veut en faire une race psychique...

 

Pourtant les Eldars utilisent bien la toile pour ne pas subir l'aléatoire des voyages dans l'éther ET sont une race psychique. 

 

Le 19/08/2018 à 12:40, NonoChapo a dit :

C'est marqué où que le Loup est pur ?

 

L'Empereur est convaincu (un mélange de sa divination pourtant faillible, et de son impression personnelle) que Leman ne le trahira jamais pour le chaos. C'est pour ça qu'il en fait son bourreau, persuadé qu'il ne se retournera pas contre lui s'il l’envoi au contact (rapproché, à bout de hache quoi) de frère primarque potentiellement corrompu. D'ailleurs, à ma connaissance, Horus n'a pas essayé de le corrompre au chaos comme il l'a fait avec Fulgrim par exemple*.

 

Maintenant l'Empereur s'est déjà gourré, et s'il pense que quelque chose puisse être incorruptible au chaos c'est une belle bourde, vu que rien, strictement rien n'y est totalement insensible. 

Même les Tau sont corruptibles.

 

*dans la version officiel des codex, même si ce n'est pas le cas dans la série HH. 

[netchaiev]

Dixit l'Empereur : Russ à le cœur pur, jamais il ne trahira. Horus n'a effectivement rien tenté avec Russ, peine perdu, Il est pas ambiguë, genre le Khan (mis de côté dans "Les Anges Déchus" et remplacé par les DA face à un ennemi "tendancieux", comprendre chaotique), le Roi écarlate ou Corax, dont on sait jamais trop ou est ce qu'ils sont ou est-ce qu'ils font. 

L'Empereur s'appui sur les valeurs sur, le Loup, le Lion, les bas du front. Je mets de côté Rogal, l'Ange et Roboute qui reste ses enfants modèles. Pis Vulkan qui est un "gentil" par nature.

 

[tealc]

Il y a 4 heures, SexyTartiflette a dit :

Maintenant l'Empereur s'est déjà gourré, et s'il pense que quelque chose puisse être incorruptible au chaos c'est une belle bourde, vu que rien, strictement rien n'y est totalement insensible. 

 

Ba les nécrons et les tyrranides sont insensible a la corruption du Chaos , du moins en l'état actuel du fluff , ou alors j'ai loupé les nécrons chaotique  

[HeresyEveryWhere]

Le 20/08/2018 à 23:19, hénuel a dit :

C’est folie que d’essayer de tirer sa force de la vertu. Car en effet Il cherche à faire tomber ceux dont la chute sera la plus longue...

C'est qui le "Il" ? 

 

Il y a 10 heures, SexyTartiflette a dit :

L'Empereur est convaincu (un mélange de sa divination pourtant faillible, et de son impression personnelle) que Leman ne le trahira jamais pour le chaos.

 

Faut bien comprendre comment marche la divination de l'empereur,il est très conscient de son fonctionnement. On ne peut pas dire qu'elle est "faillible", c'est juste qu'elle ne marche pas comme les Eldars ou comme tu as l'air de l'entendre.

 

En gros pour faire le shéma simple qu'il décrit dans Master of Mankind :

 

Imagine une Île,cette Île représente la concrétisation des plans de l'empereur : L'avènement de l'humanité en race psychique hyper badasse.

 

Imagine que l'empereur est sur une rive : il sait ce qu'il l'attend sur l’île, il sait comment s'y rendre,il a même un moyen de transport : un bateau en bois comme celui sur minecraft.

 

Mais il ne sait pas entre l’île et lui les risques et les périls qu'il va affronter : il ne sait pas si un Kraken va le bouffer,si l’artisan qui a fait son bateau l'a saboté etc....

 

C'est pour ça que je dis que la clairvoyance de l'empereur n'est pas faillible : elle est limité,c'est pour qu'il a pas pu voir Horus etc...

 

C'est pas comme les Eldars qui eux voient pas l’île, ils voient juste le Kraken leurs sauté dessus.

Il y a 10 heures, SexyTartiflette a dit :

Maintenant l'Empereur s'est déjà gourré, et s'il pense que quelque chose puisse être incorruptible au chaos c'est une belle bourde, vu que rien, strictement rien n'y est totalement insensible. 

 

C'est facile de dire ça sachant tout les degrés de corruption existent :

 

Tu peux être corrompu parce que tu veux être riche/puissant.

 

Tu peux être possédé et par l'influence du démon tu deviens corrompu.

 

Tu peux devenir fou.

 

Tu peux servir le chaos sans le vouloir (Salut Eisenhorn.)

 

Tu peux entrer dans la modération.

 

Tu peux être transformé sans consentement.

 

 

Chaque primarque/SM peut résister à tout ça en soit,c'est possible. (sauf les mutations,mais avec toutes les protections de certains SM,ça ira  )

 

 

 

 

Modifié le 26 août 2018 par HeresyEveryWhere

[SexyTartiflette]

Il y a 5 heures, tealc a dit :

 

Ba les nécrons et les tyrranides sont insensible a la corruption du Chaos , du moins en l'état actuel du fluff , ou alors j'ai loupé les nécrons chaotique  

 

Les nécrons n'ont plus de corps charnel, donc sont plus difficile à corrompre, mais ça reste possible (même les machines peuvent être corrompus). 

Ca n'a juste pas encore été developpé, sur le principe assez simple que les tyranides y'en a pas encore beaucoup dans la galaxie (ça reste que l'avant guarde) et que les nécrons sont juste en train de se reveillé et que les developpeurs n'ont pas encore tiré cette corde.

 

Mais c'est tout à fait possible. Pour rappel il y a 14 mois on disait que le Tau était incorruptible au chaos aussi. 

[hénuel]

Il y a 6 heures, tealc a dit :

les tyrranides sont insensible a la corruption du Chaos

Non cf codex death guard v8...
 

il y a une heure, SexyTartiflette a dit :

Les nécrons n'ont plus de corps charnel, donc sont plus difficile à corrompre, mais ça reste possible

Pour l'incorruptibilité des Nécrons il me semble que c'est dans leur matériau de fabrication, pour le moment le fluff nous dis non...
 

il y a 59 minutes, HeresyEveryWhere a dit :

C'est qui le "Il" ? 

Le Diable/Le Mal!

[alt-f4]

Les Nécrons (et les C'tan) sont 100% Materium, alors que le Chaos (à l'origine) est 100% Immaterium, cet océan d'âme et d'émotions quasiment absentes chez les Nécrons.

 

La faille est donc difficile à trouver. Retenons, cependant, que les Word Bearers ont réussi à corrompre les réseaux de communication d'Ultramar avec un code corrompu pendant la Croisade des Ombres. Sait-on jamais qu'ils arrivent, un jour, à infecter de la sorte la technologie des Nécrons ...

 

Côté Tyranides, ce n'est pas gagné non plus. Ils n'ont aucun attrait pour l'Immaterium et la seule conscience qui dépasse le stade de la bestiole qui cherche à se nourrir de biomasse, à savoir l'Esprit-Ruche, est puissant et possède ses propres défenses contre le Warp. Quant aux âmes et aux émotions, les Tyranides n'en ont pas beaucoup plus que les Nécrons  

[Invité]

il y a 56 minutes, hénuel a dit :

Pour l'incorruptibilité des Nécrons il me semble que c'est dans leur matériau de fabrication, pour le moment le fluff nous dis non...

On parle bien des nécrons qui ont des problèmes avec la "maladie" des dépeceurs ?

 

A partir du moment où du métal peut être touché par le chaos (cf... toutes les machines possédées, ou même l'exemple de Praag à Warhammer) les Nécrons ne semblent pas spécialement protégés. Un nécron qui se prendrait du warp en pleine tronche risquerait de muter, a priori. Les données qui composent son esprit sont altérables puisqu'il y en a qui se perdent à chaque résurrection.

Maintenant c'est sûr qu'il est dur d'imaginer une "corruption idéologique" d'un nécron par le chaos

[Kaptain]

Il y a 12 heures, SexyTartiflette a dit :

 

Maintenant l'Empereur s'est déjà gourré, et s'il pense que quelque chose puisse être incorruptible au chaos c'est une belle bourde, vu que rien, strictement rien n'y est totalement insensible. 

 

Attention : tu confonds trahison et corruption.

Pour l'Empereur, Russ ne trahira jamais. Il restera loyal. Ça n'a rien à voir avec la corruption ou non au Chaos, on ne parle pas de la même notion.

[hénuel]

Il y a 22 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

On parle bien des nécrons qui ont des problèmes avec la "maladie" des dépeceurs ?

@Inquisiteur Thorstein il me semble que les nécrons sont construit avec un champ nullificateur warp...ce qui les immunise à ce dernier...ils l'ont crée à dessein, et ils sont toujours avec eux des versions plus petite lors de leur expéditions...D'un autre côté ils ont bousillé les C'tans...Donc pas de salut pour eux!

[Blackblood]

Concernant la corruption des Nécrons par le Chaos, c'est physiquement possible: les sorts d'altérations doivent logiquement pouvoir "remodeler" le métal de leurs corps.

 

Cependant, pour ce qui est d'obtenir un culte du Chaos... Il n'y a guère que les représentants des  Hautes Sphères (Overlord, Lord , Cryptek et autres Personnages) qui soient dotées d'une conscience et d'une volonté propre. Ils ont déjà "goûté" à l'esclavage divin via les C'Tans et ont tellement apprécié qu'ils les ont pulvérisés; tout de même.

 

On n'est pas prêt de voir des cultistes Nécrons.

[sion-8]

Il y a 8 heures, Blackblood a dit :

Concernant la corruption des Nécrons par le Chaos, c'est physiquement possible: les sorts d'altérations doivent logiquement pouvoir "remodeler" le métal de leurs corps.

 

Oui d'ailleurs Phasing Sword, un duelliste nécron est ''devenu'' Lucius l'éternel après avoir ressenti du plaisir à tuer ce dernier. 

Modifié le 4 septembre 2018 par sion-8

[infirmier_house]

Lucius est mort !?!

[velkhanor]

il y a 25 minutes, infirmier_house a dit :

Lucius est mort !?!

Et plus d'une fois mais Slannesh lui a donné la capacité de se reincarné dans son adversaire si celui ci a ressenti de la fierté ou du plaisir a le mettre a mort Celui qui l'a tuer devenant peu a peu Lucius et son âme rejoignant les âmes emprisonneées dans l'armure des âmes hurlantes.

[Racen]

Pourtant la première fois qu'il est tué, le Raven Guard Nykona Sharrowkyn ne ressent rien de spécial (limite il s'en tamponne...) et ne meurt pas en devenant Lucius. D'ailleurs Lucius revit dans son propre corps, à la grande sidération de Fabius Bile.

Pour la petite histoire, c'était la deuxième fois qu'il foutait la misère à Lucius, la première fois il n'avait fait que le blesser.

 

Chez GW rien n'est absolu. Pour autant il n'a jamais fait état explicitement qu'un CG ait pu être corrompu. On peut se crêper le chignon à savoir si l'histoire parle d'un CG ou pas, dans l'absolu c'est juste de la divination. Le jour où GW corrompra un CG, ça sera sans nul doute possible bien explicite.

[Yllithian]

Il y a 1 heure, Racen a dit :

Pourtant la première fois qu'il est tué, le Raven Guard Nykona Sharrowkyn ne ressent rien de spécial (limite il s'en tamponne...) et ne meurt pas en devenant Lucius. D'ailleurs Lucius revit dans son propre corps, à la grande sidération de Fabius Bile.

Oui...et c'est pourquoi il ne se réincarne pas en Lucius, ducou.
L'auteur insiste bien sur le fait que Nykona (cet espèce de mega-ravenguard infaillible, c'est un peu Batman tellement il est parfait.) n'en tire aucune satisfaction. Ce qui est la condition.

On peut supposer trois choses :
1/ Lucius est un perpétuel que la "marque" de Slaanesh aura plus tard transformé en quelque chose de plus insidieux.
2/ La malédiction de Lucius se contente de le ressusciter lorsqu'il meurt ainsi. ( Ce qui répond à la question : " que se passerait-il si il se mangeait une balle perdue").
3/ N'étant pas encore un space marine "chaotique" dans le sens 40k du terme et n'ayant accomplis que quelques petits pas sur la voie de la corruption, c'est la forme que prends pour l'instant sa malédiction. Après tout l'armure des âmes hurlantes n'est pas encore présente.


Pour revenir au sujet du Chevalier Gris, aucune raison de supposer que ça n'en est pas un. C'est pas parce qu'ils sont moins corruptibles car mieux informés/entraînés qu'ils sont infaillibles.
Si ils n'ont pas précisément donné de nom de chapitre, ça semble être d'avantage pour se ménager une porte de sortie fluffique qu'autre chose si jamais il y avait besoin de corriger le tir.
 

[Invité]

Quand on en vient à mettre des perpétuels partout dans le fluff et qu'on soupçonne Lucius d'en être un on sait que la fin du mondes est proche

 

Ce que dit surtout le fluff de Lucius (et un peu Kharn qui récupère d'une mort apparente lors du siège de terra non ?) c'est que personne ne peut vraiment s'opposer aux dieux du chaos quand ils ont décidé de te transformer en leur champion préféré, ou qu'ils veulent le ressusciter pour qu'il se batte à nouveau.

 

En cherchant une explication plus "rationnelle" et/ou issue des romans on affaiblit un point qui est de toute façon de plus en plus affaiblit je trouve : l'importance du chaos, l'omniprésence des dieux et de leur pouvoir.

C'est pas pour rien qu'il est écrit que sans l'Empereur et sa lutte permanente l'humanité entière sombrerait dans le chaos, et même que la galaxie (ou du moins une grande part) finirait comme l'oeil de la terreur.

 

Un dieu du chaos peut ramener un serviteur à la vie. C'est entre autre pour ça qu'ils sont des dieux

[La Terreur]

Pour aller dans le sens de l'inquisiteur ( Lucius pas perpétuel) voici ce que nous dit le codex v3.5 marines du Chaos ( vous savez LE codex...soupir....) :

Citation

Ne pouvant être surpassé , il demeura invaincu jusqu'à trouver plus fort que lui en la personne du seigneur commandeur Cyrius. Lâcher son dernier souffle , fut pour lui une expérience de plaisir transcendantal , mais Slaanesh se refusa à laisser un protégé aussi prometteur dans le royaume des morts .

 

J'ai mis en évidence ce qui prouve que c'est Slaanesh qui est à l'origine de la malédiction/bénédiction de Lucius .

 

Fin du HS sur Lucius , vous pouvez retourner sur votre débat sur les fadasses petits gris...

[wismeril]

En fait dans le bouquin sur l'assenssion ratée de fulgrim, c'est plus expliqué par le faite qu'il ramasse la pierre qui sert au rituel.

Comme il se fait tuer juste après par le raven guard et ressuscite pour la première fois.

On pourrait penser que c'est par ce qu'il y a une transfert d'une partie de l'énergie contenue dans la pierre, ce qui fait qu'il gagne sa capacité et que le rituel de fulgrim est incomplet.

[Will28]

Ce que tu dis Wismeril m'interloque (oui oui!).

J'ai pourtant lu ce bouquin, mais je ne comprend pas bien en quoi l'ascension de Fulgrim est ratée. Il devient PD c'était le but recherché non ?

 

(mes souvenirs sont peut être abîmés ?)

[Yllithian]

Il y a 3 heures, Will28 a dit :

Ce que tu dis Wismeril m'interloque (oui oui!).

J'ai pourtant lu ce bouquin, mais je ne comprend pas bien en quoi l'ascension de Fulgrim est ratée. Il devient PD c'était le but recherché non ?

 

(mes souvenirs sont peut être abîmés ?)

Ratée car Fulgrim n'a pas pu sacrfier Perturabo (avec le maugetar et tout) pour accomplir le rituel. Au final, si je me souviens bien, il a offert sa propre vie pour combler. 

[Invité]

Il y a 5 heures, wismeril a dit :

En fait dans le bouquin sur l'assenssion ratée de fulgrim, c'est plus expliqué par le faite qu'il ramasse la pierre qui sert au rituel.

Harry Potter et Lucius auraient donc un point commun.

Eh ben on en apprend tous les jours.

[Racen]

Il y a 19 heures, Yllithian a dit :

Pour revenir au sujet du Chevalier Gris, aucune raison de supposer que ça n'en est pas un. C'est pas parce qu'ils sont moins corruptibles car mieux informés/entraînés qu'ils sont infaillibles.
Si ils n'ont pas précisément donné de nom de chapitre, ça semble être d'avantage pour se ménager une porte de sortie fluffique qu'autre chose si jamais il y avait besoin de corriger le tir.
 

Le fluff constant des romans sur les CG et dans les Codex successifs est clair à ce sujet : aucun n'a jamais été corrompu.

Même le Castellan Crowe résiste encore et toujours à l'arme la plus corruptible aux mains des CG, si corruptible qu'elle ne peut être enfermée ou bannie dans le vide.

Et ce point est la seule trace fluffique à ma connaissance indiquant qu'un CG pourrait être corrompu.

Pour être tout à fait correct, cela n'indique pas qu'un CG ne puisse être corrompu un jour, juste que cela n'est encore jamais arrivé. Stou.

Modifié le 17 septembre 2018 par Racen

[hénuel]

Il y a 2 heures, Racen a dit :

our être tout à fait correct, cela n'indique pas qu'un CG ne puisse être corrompu un jour, juste que cela n'est encore jamais arrivé. Stou.

Ben justement Crowe n'utilise pas le pouvoir de l'épée...car il craint d'être corrompu, s'il le craint il doit y avoir une bonne, très bonnes raison...E le démon qui le tente tous les jours...Et quand tu lis le roman tu sent que Crowe pour assurer son devoir de gardien de la lame ne "doit surtout pas succomber!"...

[Exodius]

Il y a 8 heures, hénuel a dit :

Ben justement Crowe n'utilise pas le pouvoir de l'épée...car il craint d'être corrompu, s'il le craint il doit y avoir une bonne, très bonnes raison...E le démon qui le tente tous les jours...Et quand tu lis le roman tu sent que Crowe pour assurer son devoir de gardien de la lame ne "doit surtout pas succomber!"...

Le roman sur Crowe est une abomination. C'est god of war pas un roman sur les Grey knights.

 

Je suis un fan absolu des GK mais j'ai lu le tome 1; le tome 2 ne le sera pas tellement c'est mal écrit et niais.

 

Et Crowe ne s'en sert pas pour 2 raisons : vaut mieux prévenir que guérir et en plus de ça il ne veut pas donner de victoire morale à l'épée en usant ses pouvoirs pour éliminer ses ennemis à l'inverse d'un radical qui utiliserait un possédé.

Modifié le 18 septembre 2018 par Exodius