[Discussion] Beasts of Chaos

[Slendy75]

Moi ce qui me gêne c'est que la faction en elle même n'aurait que 5 entrées de héros si on compte le shaman tzaangors et l'ogroid. Ca fait peu pour une armée.

[capitainjacobs]

Je vous trouve dur, c'est du recyclage de luxe à ce niveau là: une ancienne faction qui aurait pu tomber aux oubliettes reçoit non seulement un battletome flambant neuf, mais aussi un décor central et des sorts magnifiques.

Quand au concept de base, à titre personnel, je le trouve déjà très bien: si GW décide de l'étendre dans le futur, tant mieux, mais pour l'instant, ce que les joueurs HB ont, c'est que du bonus.

 

En tant que joueur Skaven ( une armée sans doute un peu plus populaire que les hommes bêtes), je dois toujours me contenter d'un vieux battletome pas top et d'aptitudes de faction qui ne me permette même pas de ressortir avec plaisir l'armée telle que je pouvais la jouer dans le passé, et je serais bien content d'avoir un gros battletome réunissant tout mes hommes-rats, un décor sympa et des sorts terrifiants^^

 

Pour moi, ce Battletome pour les Hommes Bêtes, c'est que du bonus: on ne s'attendait à rien pour eux, et on a quelques figurines franchement sympa et un bouquin tout neuf.

[Ramklov]

il y a 7 minutes, capitainjacobs a dit :

En tant que joueur Skaven ( une armée sans doute un peu plus populaire que les hommes bêtes), je dois toujours me contenter d'un vieux battletome pas top et d'aptitudes de faction qui ne me permette même pas de ressortir avec plaisir l'armée telle que je pouvais la jouer dans le passé, et je serais bien content d'avoir un gros battletome réunissant tout mes hommes-rats, un décor sympa et des sorts terrifiants^^

 

Ton rêve à déjà un nom : Masterclan

[Ser Eddard]

Curieux de voir ce qu'il vont pondre niveau fluff, parce que pour l'instant la place des hommes bêtes dans les 8 royaumes est plus que floue.

 

Un petit approfondissement de Ghur serait pas mal.

[AzarFreymann]

il y a 10 minutes, capitainjacobs a dit :

Je vous trouve dur, c'est du recyclage de luxe à ce niveau là: une ancienne faction qui aurait pu tomber aux oubliettes reçoit non seulement un battletome flambant neuf, mais aussi un décor central et des sorts magnifiques.

Quand au concept de base, à titre personnel, je le trouve déjà très bien: si GW décide de l'étendre dans le futur, tant mieux, mais pour l'instant, ce que les joueurs HB ont, c'est que du bonus.

 

En tant que joueur Skaven ( une armée sans doute un peu plus populaire que les hommes bêtes), je dois toujours me contenter d'un vieux battletome pas top et d'aptitudes de faction qui ne me permette même pas de ressortir avec plaisir l'armée telle que je pouvais la jouer dans le passé, et je serais bien content d'avoir un gros battletome réunissant tout mes hommes-rats, un décor sympa et des sorts terrifiants^^

 

Pour moi, ce Battletome pour les Hommes Bêtes, c'est que du bonus: on ne s'attendait à rien pour eux, et on a quelques figurines franchement sympa et un bouquin tout neuf.

Totalement d'accord. Tout le monde s'est plaint de la fragmentation des factions de Battle, et maintenant que GW revient sur ses pas et propose une réunification d'une de ces factions (à voir si ça se rapproche d'une faction standard ou d'un BT du type "Legions of Nagash"), on "crie au scandale" à cause du manque de nouveauté. La faction me semble déjà assez fournie de base mine de rien (plus ou moins 20 références si on compile les Brayherd, Warherd, Thunderscorns et Monster of Chaos, un peu plus si on ajoute les Tzaangors), tout ce qui lui manque ce sont des règles viables.
En plus, elle arrive même avec un décor et de sorts persistants qui lui sont propres...

[Tallarn's Men]

C'est surtout l'effet pétard mouillé... on attendait les darkoath dans la logique des personnages Malign Portents...

[Haemacolyte]

Il y a 1 heure, AzarFreymann a dit :

Totalement d'accord. Tout le monde s'est plaint de la fragmentation des factions de Battle, et maintenant que GW revient sur ses pas et propose une réunification d'une de ces factions (à voir si ça se rapproche d'une faction standard ou d'un BT du type "Legions of Nagash"), on "crie au scandale" à cause du manque de nouveauté.

Sauf qu'on avait déjà le compendium Grande Alliance Chaos, pour jouer des factions réunifiées. Du coup (hors gameplay pur et dur), les nouveautés se limitent aux Tzaangors (qui n'étaient pas présent dans le Grande Alliance), aux sorts persistants (dont, j'avoue, le concept m'a toujours paru un peu... fumeux) et un décor (qui aura des règles?)

Quand, en plus, certaines unités sont encore en métal/finecast, que certaines figurines de la vieille armée de Battle ne sont toujours pas jouables ("j'en fais quoi, de mon wargor avec grande bannière?"), que certaines unités vont sans doute avoir du mal à s'intègrer visuellement (coucou les Tzaangors!) et que GW nous a ressortit une énième chambre Stormcast full nouveautés...

A titre personnel (et, je reprécise, "à priori"), j'y vois juste une os à ronger... ce qui sous-entend que faudra pas réclamer de la nouveauté de sitôt, parce "Quoi, mais on vous a sortit un battletome il y a à peine un an!"

Tous n'est pas à jeter, hein! J'aime bien le socle de corbeaux, par exemple... Pas pour le sort en lui-même, mais parce que ça fait du rabiot et que je trouve que GW manque "d'animaux domestiques" pour personnaliser certaines figurines.

il y a une heure, Tallarn's Men a dit :

C'est surtout l'effet pétard mouillé... on attendait les darkoath dans la logique des personnages Malign Portents...

Là, par contre, au contraire, je suis plutôt content:

"Bon ben, comme on n'arrive pas à faire quelque chose d’intéressant avec les Hommes Bêtes, on va les fusionner avec une toute nouvelle faction... qui, elle, aura de nouvelles figurines!"

[valkya]

Je n'est pas vue l'info mais cette sortie n'as rien à voir avec les darkoath non ?

[AzarFreymann]

il y a une heure, Haemacolyte a dit :

Sauf qu'on avait déjà le compendium Grande Alliance Chaos, pour jouer des factions réunifiées. Du coup (hors gameplay pur et dur), les nouveautés se limitent aux Tzaangors (qui n'étaient pas présent dans le Grande Alliance), aux sorts persistants (dont, j'avoue, le concept m'a toujours paru un peu... fumeux) et un décor (qui aura des règles?)

Quand, en plus, certaines unités sont encore en métal/finecast, que certaines figurines de la vieille armée de Battle ne sont toujours pas jouables ("j'en fais quoi, de mon wargor avec grande bannière?"), que certaines unités vont sans doute avoir du mal à s'intègrer visuellement (coucou les Tzaangors!) et que GW nous a ressortit une énième chambre Stormcast full nouveautés...

A titre personnel (et, je reprécise, "à priori"), j'y vois juste une os à ronger... ce qui sous-entend que faudra pas réclamer de la nouveauté de sitôt, parce "Quoi, mais on vous a sortit un battletome il y a à peine un an!"

Tous n'est pas à jeter, hein! J'aime bien le socle de corbeaux, par exemple... Pas pour le sort en lui-même, mais parce que ça fait du rabiot et que je trouve que GW manque "d'animaux domestiques" pour personnaliser certaines figurines.

Là, par contre, au contraire, je suis plutôt content:

"Bon ben, comme on n'arrive pas à faire quelque chose d’intéressant avec les Hommes Bêtes, on va les fusionner avec une toute nouvelle faction... qui, elle, aura de nouvelles figurines!"

Oui, sauf que jouer Grande Alliance c'est souvent pas optimal, en casu comme en tournoi. Donc c'est pas plus mal que les Hommes-Bêtes aient un BT qui semble plutôt tourné vers une sorte de "Legions of Nagash". Et oui, le décor a des règles depuis le MdG 2017 en allégeance Brayherd. C'est juste que jusqu'à maintenant, il fallait se bricoler soi-même sa Pierre de Harde.

Pour les fig' Métal/Finecast, là je suis complètement d'accord, mais c'est le cas pour d'autres armées déjà intégrées à AoS comme les Seraphons (Slaan, Kroxigors) et même les Khorne Bloodbound (Valkia, Scylla). Le pire c'est certainement le Tuskgor Chariot qui est vraiment laid et dépassé comparé à ce qui se fait actuellement, un peu comme l'ancien carrosse noir...
Par contre, les figurines dont tu parles (Wargor), c'est dommage mais elles font partie des figurines qui ne sont plus commercialisées, et donc plus "jouables à terme" par définition. Navré (sincèrement, c'est pas du sarcasme).

Pour les Tzaangors, je ne serais pas aussi catégoriques. Les kits plastiques des Hommes Bêtes (Gros, Bestigor, Ungor et Bullgor notamment) ne sont pas si vieux et n'ont pas vraiment à rougir. Elles paraitront juste un peu statiques, et encore je les trouve très bien ces fig'... Après c'est subjectif.

Après, tout comme toi (et d'autres), je ferai partie des premiers déçus si la news "pas de nouvelles figurines" se confirme bel et bien (alors que la nouvelle team Bloodbowl a vu accueillir des Petigors...). Mais je reste positif en me disant que cette news confirme que ces factions ne sont pas vouées aux oubliettes et ça me rassure, contrairement à des joueurs Nains, Free Peoples et anciens elfes qui ne sont peut-être toujours pas méga rassurés sur l'avenir de leurs armées...

Encore une fois, je pense pas qu'il faille voir ce BT comme un BT du type Idoneth, Stormcast, mais comme un BT du type Legion of Nagash permettant de meilleures synergies et créations de liste pour les factions qu'il contient. Et oui, c'est un BT de recyclage, con en a déjà eu pour les Bonesplitterz, FEC et Beastclaw Raiders, et personne ne s'était plaint à l'époque...
Avec un peu de chance on aura peut-être des packages plus intéressants qu'actuellement s'ils se décident à mettre ces fig sur socles ronds (ce qui n'était toujours pas le cas contrairement au Dispossessed, Wanderers, Moonclan, etc.).

Et sinon pour les Darkoath, ça devrait arriver plus tard très probablement.

[Haemacolyte]

Il y a 7 heures, AzarFreymann a dit :

Par contre, les figurines dont tu parles (Wargor), c'est dommage mais elles font partie des figurines qui ne sont plus commercialisées, et donc plus "jouables à terme" par définition. Navré (sincèrement, c'est pas du sarcasme).

Lequel? Le wargor basique qui a sa feuille d'unité dans Grande Alliance Chaos ou mon exemple de Wargor avec Grande Bannière?

Parce que dans le premier cas, on parle quand même de la version "officier" de toute une faction (et qui a sa feuille de profil dans Grande Alliance) et pour le second cas, AoS a vu la sortie de figurines au concept similaire (knight vexilior, battlesmith, bloodsecrator).

 

Il y a 7 heures, AzarFreymann a dit :

Pour les Tzaangors, je ne serais pas aussi catégoriques. Les kits plastiques des Hommes Bêtes (Gros, Bestigor, Ungor et Bullgor notamment) ne sont pas si vieux et n'ont pas vraiment à rougir. Elles paraitront juste un peu statiques, et encore je les trouve très bien ces fig'... Après c'est subjectif.

Je faisait moins référence à la qualité de la gravure qu'au design: les Tzaangors, c'est des dorures, des plaques d'armures courbes et un schéma de couleur plutôt flashy. En face (brayherd, warherd, thunderscorn), on a de l'équipement rouillé, une apparence assez brutale et un schéma de couleur plutôt "naturel".

[Talagan]

Perso je suis content qu'ils aient ajouté les dragons ogres par exemple. C'est des figs qui m'ont toujours plu mais je n'aurais pas su quoi en faire, les intégrer ici leur donne un sens.

 

J'aime bien ce genre de sorties et je serais ravi d'un traitement similaire pour les wanderers par exemple. 

[Astre radieux]

GW prend peut-être le petit risque de présenter un BT full recyclage afin de voir la réception par le public. S'il est bien accueilli, les autres factions "oubliées" se verront peut-être dotées de leur propre bouquin. Les HB étant peu joués, ils ne risquent pas de froisser beaucoup de monde en faisant ce test.

 

À titre perso, je suis très heureux de voir un BT pour les HB (réunifiés?).

 

Au niveau des figurines, les HB étaient des rejetons naturels du chaos que les dieux n'avaient pas forcément besoin de motiver (par des dons ou autre chose) pour qu'ils tuent et violent tout ce qui semblait organisé. Les "anciennes" références peuvent rester généralistes tandis que de nouvelles figurines peuvent apparaître dans le futur afin de relancer les dieux sombres:

Nous avons eu la bonne surprise d'avoir des tzaangors avec la grosse sortie de Tzeentch. Nous pouvons toujours rêver pour des slaangors lorsque Slaanesh fera son grand retour.

Les rumeurs parlent de pestigors depuis quelques années. Pourquoi pas des khorngors non plus lorsque GW sortira de nouvelles références pour relancer ces deux factions?

 

[AzarFreymann]

Il y a 3 heures, Haemacolyte a dit :

Lequel? Le wargor basique qui a sa feuille d'unité dans Grande Alliance Chaos ou mon exemple de Wargor avec Grande Bannière?

Parce que dans le premier cas, on parle quand même de la version "officier" de toute une faction (et qui a sa feuille de profil dans Grande Alliance) et pour le second cas, AoS a vu la sortie de figurines au concept similaire (knight vexilior, battlesmith, bloodsecrator).

Attends.. Beastlord et Wargor, c'est la même figurine ? Si c'est le cas, je me suis trompé... ^^'
 

Il y a 3 heures, Haemacolyte a dit :

Je faisait moins référence à la qualité de la gravure qu'au design: les Tzaangors, c'est des dorures, des plaques d'armures courbes et un schéma de couleur plutôt flashy. En face (brayherd, warherd, thunderscorn), on a de l'équipement rouillé, une apparence assez brutale et un schéma de couleur plutôt "naturel".

Bah c'est déjà le cas pour les Slaves to Darkness qui ont une apparence très... "brute" (équipement lourd sans décoration et ne laissant pas dépasser un bout de peau, fourrure, ...) sont mixable avec les armées des quatre autres dieux, dont Tzeentch. À ce sujet, le schéma de peinture du joueur joue beaucoup. J'ai déjà vu beaucoup de Beastmen flashy et des Tzaangors relativement sombre et sombres... De toute manière, les Tzaangor ont un statut équivalent voir supérieur aux bestigors dans une harde, donc ce n'est pas étonnant que les autres Gors et Ungors n'aient pas d'équipement vu quils ne forgent rien et ne font principalement que de la récup'...

[Isma-33]

Jeu libre, narratif ou égal: quand ton armés n'a pas de battetome c'est pourri à jouer. Il y a pas plaisir à se rouler dessus, ni à jouer une armée sans règles spéciales qui donnent de la profondeur au gameplay.

Donc c'est super pour les Hommes Bêtes! (qui étaient au fond du trou)

 

Il y a 16 heures, Ramklov a dit :

Ton rêve à déjà un nom : Masterclan

J'espère aussi un réunification des clans et un Battletome pour les Skavens!

[inspratoo]

C est une sortie très cohérente de la part de games et j espere aussi qu'il y aura d'autres sorties "recyclages" entre des nouvelles factions. Pour les plaintes concernant l abscence de nouvelles figs : la game est récente et très belle ce n'est pas comparable à certaines factions qui ont des entrées vieilles de de 20 ans (chez les gobs par exemple y en a un paquet). Et surtout games se tirerait une balle dans le pied economiquement parlant, pour rappel les HB étaient la faction la moins jouée de battle et la moins présente en tournois. Déja un bt + le reste c est top ! En esperant que l'armée soit jouable pour la voir un peu sur les tables. En attendant les factions humaines n'ont toujours rien. 

[Gks]

Il y a 2 heures, inspratoo a dit :

 Et surtout games se tirerait une balle dans le pied economiquement parlant, pour rappel les HB étaient la faction la moins jouée de battle et la moins présente en tournois. Déja un bt + le reste c est top ! En esperant que l'armée soit jouable pour la voir un peu sur les tables. En attendant les factions humaines n'ont toujours rien. 

 

 

C'etait vraiment les moins joués de battle? j'aurai plus pensé a la bretonnie ou a khemri...

 

Oui c'est toujours bien pour ces joueurs d'autant qu'il y a quand meme de très belle figs dans cette armée, pour moi faudrait juste rajouter du heros

 

 

 

Modifié le 27 août 2018 par Gks

[Nekhro]

il y a 7 minutes, Gks a dit :

Oui c'est toujours bien pour ces joueurs d'autant qu'il y a quand meme de très belle figs dans cette armée, pour moi faudrait juste rajouter du heros, et refaire les dragons ogres peut etre

Autant pour les héros oui car la majorité étaient en métal/résine (sauf le shaman) mais les Dragons-Ogres sont loin d'être dépassés. Le Shaggoth à la rigueur puisqu'il est aussi en métal/résine (mais toujours magnifique). Il y a pas mal de trucs comme les chars, les Razorgors ou les Centigors qui nécessiteraient un passage au plastique avant (s'ils restent).

Modifié le 27 août 2018 par Nekhro

[Gks]

il y a 3 minutes, Nekhro a dit :

Autant pour les héros oui car la majorité étaient en métal/résine (sauf le shaman) mais les Dragons-Ogres sont loin d'être dépassés. Le Shaggoth à la rigueur puisqu'il est aussi en métal/résine (mais toujours magnifique).

 

 

Oui exact, je m'etais mal renseigné, je pensais que c'etait toujours les dragons ogres en métal que j'avais connu avec la V6 de battle... du coup j'ai édité^^

[Nekhro]

il y a 3 minutes, Gks a dit :

Oui exact, je m'etais mal renseigné, je pensais que c'etait toujours les dragons ogres en métal que j'avais connu avec la V6 de battle... du coup j'ai édité^^

Ok. C'est vrai qu'ils sont restés très longtemps en place ceux-là.

[froutos]

Personnellement je trouve (mais je ne suis forcement pas le seul) que les chars ont vraiment mal vieillis, pas sur qu'on les voit dans le batteltome... Quant aux razorgors ceux-ci ne sont plus en vente, si je ne m'abuse, et ce n'est pas un mal!

 

Le centigors ont encore du charme je trouve, tout comme le shaggoth qui reste a mon gout une tres belle pièce (par contre je ne connait pas la comparaison taille entre lui et les nouveaux dragons ogres plastique). Pour le reste la gamme est au final assez récente. Je les jouait à l'époque de feu battale, et lorsqu'une armée est impopulaire en tournoi, bah c'est qu'elle n'y tient pas la route, tout simplement. Si demain le battle tome Bêtes du Chaos roule bien, bah on en verra et sa popularité sera là.

[inspratoo]

il y a 25 minutes, Gks a dit :

C'etait vraiment les moins joués de battle? j'aurai plus pensé a la bretonnie ou a khemri...

 

 https://www.tabletoptournaments.net/t3_armies.php?cid=10

 

 Et oui même bien moins joués que khemri ! (pour les bretonniens y'avait une partie de joueurs historiques vu que c'est quand même une faction ancienne et notamment en V5 la boite de base était bretonnie/hommes lézards. 

[Nekhro]

il y a 15 minutes, froutos a dit :

(par contre je ne connait pas la comparaison taille entre lui et les nouveaux dragons ogres plastique)

Le Shaggoth fait petit au regard de ce qu'il est censé représenter vis-à-vis des Dragons-Ogres. Il est plus grand, mais pas de tant que ça.

 

il y a 16 minutes, froutos a dit :

Quant aux razorgors ceux-ci ne sont plus en vente, si je ne m'abuse, et ce n'est pas un mal!

La figurine en elle-même n'est clairement pas une figurine mémorable (dans le bon sens du terme) de GW.

 

Les chars, je les aime bien, mais une nouvelle version ne ferait pas de mal. Quant aux Centigors, c'est moins une question de «charme» que de matière qui fait qu'ils sont condamnés à plus ou moins court terme (et je ne parle pas du prix qui ne donne pas envie non plus).

[Elyar]

il y a 41 minutes, inspratoo a dit :

il y a une heure, Gks a dit :

C'etait vraiment les moins joués de battle? j'aurai plus pensé a la bretonnie ou a khemri...

 

 https://www.tabletoptournaments.net/t3_armies.php?cid=10

 

 Et oui même bien moins joués que khemri ! (pour les bretonniens y'avait une partie de joueurs historiques vu que c'est quand même une faction ancienne et notamment en V5 la boite de base était bretonnie/hommes lézards. 

 

Ceci dit on parle ici d'une population incomplète puisqu'il ne s'agit que des tournoyeurs inscrits sur T3 et ayant joué les hommes bêtes.

 

Ce qui, même si c'est une indication n'est en rien représentatif du nombre de personnes ayant collectionné l'armée au final

[Ramklov]

il y a une heure, froutos a dit :

 Quant aux razorgors ceux-ci ne sont plus en vente, si je ne m'abuse, et ce n'est pas un mal!

 

Toujours en vente

[Haemacolyte]

Il y a 7 heures, AzarFreymann a dit :

Attends.. Beastlord et Wargor, c'est la même figurine ? Si c'est le cas, je me suis trompé... ^^'

Hum... autant pour moi: Wargor, c'était le nom du Beastlord dans Beast of Chaos (le livre d'armée de Battle, pas le battletome qui va sortir, hein!).

Du coup, confusion.

 

Il y a 5 heures, inspratoo a dit :

Et surtout games se tirerait une balle dans le pied économiquement parlant, pour rappel les HB étaient la faction la moins jouée de battle et la moins présente en tournois.

Partir du principe "les clients n'achètent pas donc pas la peine de faire le moindre effort", ce n'est pas un peu aussi se tirer une balle dans le pied?

Quid des Eldars Noirs? Ou des Sœurs de bataille? A ce rythme, autant miser tout le budget sur les seules armées best-sellers et laisser toutes les autres armées en plan! "Puisque ça se vendra pas, t'façon"*.

 

C'est sûr que si les clients voient une armée à la ramasse, ils vont être fatalement tenté de choisir une faction un peu plus "soutenu". Est-ce que c'est la faute de l'armée en question ou des décisions des développeurs?

 

*Je précise que le paragraphe n'est pas dirigé vers contre quelqu'un en particulier,  et n'a pas pour but d'être agressif de manière général. Juste pour préciser.

Modifié le 27 août 2018 par Haemacolyte