Warhammer Quest : Blackstone Fortress

[Inquisiteur Pierrick]

Il y a 2 heures, capitainjacobs a dit :

Tel que décrit (même actuellement) dans l'historique, certain Libres Marchands très puissants peuvent aligner de véritables armées de mercenaires, donc un Codex purement Rogue Trader ne m'étonnerais qu'à moitié. D'autant que vu la thématique, je pense qu'il y aurait de quoi faire en piochant à droit à gauche dans l'Imperium et chez certain Xenos pour représenter une force hétéroclite gravitant autour d'un noyau de troupes d'élites fidèles à leur patron, à l'image des messieurs que l'on peut voir dans la nouvelle boîte de Kill Team.

Pas que des mercenaires. Certaines lettres de marque (il existe plusieurs "niveaux de puissance" suivant quelle institution impériale a procuré la sienne à la dynastie du RT : l'Empereur il y a 10000 ans, un Primarque, les Hauts Seigneurs, un gouverneur de secteur, un cardinal etc.) permettent de réquisitionner des troupes impériales régulières*. Il faut voir les RT comme de véritables conquistadores, qui repoussent les limites de l'Imperium en se lançant dans l'inconnu (bien que certains se contentent d'une zone connue où ils font du commerce et qu'on peut confondre avec des "simples" capitaines chartistes etc.). Il est très fréquent qu'une famille de RT obtienne le contrôle officiel d'une région spatiale qu'elle a conquis au nom de l'Empereur.

: )

*Sans oublier que certains Rogue Traders concluent des pactes d’assistance avec des chapitres de marines, des Sœurs etc. (même l'Inquisition)

Modifié le 31 août 2018 par Inquisiteur Pierrick

[capitainjacobs]

Voilà, effectivement, il y a de quoi faire: On pourrait même imaginer des <Factions Rogue Trader> qui ne donneraient non pas des règles spéciales, mais un accès à certain type d'alliés, permettant d'incarner sur le champ de bataille tant un Rogue Trader d'une lignée très ancienne et respectable recrutant largement dans les forces impériales et martiennes pour monter une expédition, qu'un gars plus modeste, n'hésitant pas à aller chercher des mercenaires Xenos pour l'aider à accomplir ses basses oeuvres.

 

C'est un concept d'armée qui a à mon sens beaucoup de potentiel, et qui s'inscrit dans ce que peux déjà faire le Culte Genestealer avec des armées potentiellement plus proche de la population de l'Imperium. 

[Colossus]

Il y a 2 heures, capitainjacobs a dit :

 

D'autant que vu la thématique, je pense qu'il y aurait de quoi faire en piochant à droit à gauche dans l'Imperium et chez certain Xenos pour représenter une force hétéroclite gravitant autour d'un noyau de troupes d'élites fidèles à leur patron, à l'image des messieurs que l'on peut voir dans la nouvelle boîte de Kill Team.

Ce serait très sympa, ça m'évoque les (lointains) souvenirs du livre d'armée MERCENAIRES de feu Warhammer Battle. J'aimais beaucoup le concept, que j'avais retrouvé un poil dans l'escouade du Colonel Schaeffer du codex V4 (je crois) de la Garde Impériale.

[Quentin_Sud]

Le 30/08/2018 à 08:53, Logan a dit :

Je ne connais pas le fluff récent, mais en 2003 les Forteresses Noires c'était Chaos versus Eldars, avec entre autre des démons de Slaanesh et des osts d'Ulthwé...

  Révéler le contenu masqué

...et avec la mort d'Eldrad Ulthran, son âme aspirée par le coeur de la Forteresse noire corrompu par Slaanesh...

Donc à voir la direction que GW prend.

 

Dans le fluff récent des 6 Forteresses Noires connu il n'en reste plus qu'une seule.

Dans Gathering Storm III elle est dans les mains d'Huron Sombrecoeur.

Le Codex Arlequin V8 nous apprend que les Arlequins du "Shattered-mirage" allié avec des Eldars de Yme-Loc  ont tenté de la capturer (sans préciser l'issu de la bataille).

 

Mais de toute façon l'homme dans la vidéo parle "d'une nouvelle Forteresses Noires qui serait apparu au frontière de notre galaxie".

Donc si il s'agit d'une 7eme celle la peut être tout ce qu'il y a de plus neutre pour le moment.

 

Modifié le 31 août 2018 par Quentin_Sud

[Le-Captain]

Ouais enfin le RT quand il n'est pas accompagné de Space Marines ou d'un contingent de la Garde (qui conservent leur structure et leur matos), c'est pas avec une bande de soudard qu'il va faire le poids sur un champs de bataille. Endroit qu'il ne doit surtout pas fréquenter car ce n'est pas son rôle premier ou dans sa sphère de compétence.

Comme un Inquisiteur d'ailleurs.

 

Il aurait parfaitement sa place en QG d'un Codex Agents de l'Imperium.

 

Car en choix exclusifs et dans le thème, à part des pelotons d'abordage, ca va pas bien loin. Et ça, on peut le faire avec des Tempestus et des Bullgryns.

[Invité]

Je trouve amusant qu'on parle du "potentiel des rogue traders" puisque le jeu et l'univers eux-même ont été bâti autour de ces personnages, et qu'à la base à peu près toutes les factions présentées étaient soit des alliés soit des ennemies, mais tournaient autour du principe du RT.

 

Si on veut faire un codex Rogue trader on combine tous les codex impériaux et hop, on l'a notre codex rogue trader

Même les eldars, exodites et compagnie, peuvent servir d'alliés occasionnels.

 

il y a 36 minutes, Le-Captain a dit :

Ouais enfin le RT quand il n'est pas accompagné de Space Marines ou d'un contingent de la Garde (qui conservent leur structure et leur matos), c'est pas avec une bande de soudard qu'il va faire le poids sur un champs de bataille.

Ca dépend l'échelle de la bataille ^^

[capitainjacobs]

Alors déjà, dans l'absolu, je ne suis pas d'accord: Comme l'a noté l'Inquisiteur, les Rogue Traders peuvent très bien servir de chef de guerre si nécessaire.

 

Et en plus, vu l'échelle à laquelle se joue 40k dans son format classique, pas visuellement et thématiquement, ça passe crème: un Rogue trader et sa suite qui tombe sur un monde nécropole commençant à d'éveiller, qui affronte des Freebooterz dans un vieil entrepots, ou des harlequins dans un ancien monde Eldar: A mon sens, les Rogues Trader ont tout autant leur place en tant qu'armée à part entière que d'autres (voir plus que certaines à mon sens...). 

 

Alors je ne dis pas que ça va se faire, mais j'aimerais bien, et ce serait une bonne chose.

 

Enfin en l'occurrence, la faction Egarés et damnés qui arrive m'intéresse encore plus, mais ce n'est pas le sujet de ce post

[Le-Captain]

Bah le gus est quand même le rejeton d'une famille élogieuse, détenteur d'une lettre héréditaire qui lui donne des pouvoirs colossaux. Je doute qu'il aille faire le mariole sur une vrai champ de bataille (ou qu'on le laisse faire, remarque).

Qu'il fasse le stratège oui, comme un maréchal de la Garde, ou un maître de chapitre, encore qu'eux sont des animaux assez particuliers qui peuvent se permettre d'aller boxer des princes tyranides 

 

 

[capitainjacobs]

Le truc, c'est qu'à 40k, ton maréchal de la garde, il est au milieu de ces troupes en train de mâchonner son cigare, parce qu'on est avant tout dans un jeu de figurines^^

 

Et effectivement, remettre le Rogue Trader au coeur du jeu serai un bon hommage à ses origines.

 

D'autant que Warhammer Community affirme qu'il s'agit bien là (avec les Rénégats) de nouvelles factions

[belian]

j'entends parler de renégats, mais c'est marqué ou ? Car moi j'avais entendu parler d'oblit. 

 

edit: oui quand je parles de renégats je penses à la garde heretique, ca joue surement  et j'aimerais tellement que ce soit ca!

Modifié le 31 août 2018 par belian

[Yarlen]

Il y a 12 heures, capitainjacobs a dit :

D'ailleurs, dans ce planning de sortie de plus en plus embouteillé, je me demande où GW va réussir à caler la sortie du Culte Genestealer, sensé arriver cette année.

 

 

 

Je ne sais pas où tu as eu cette information.

De mémoire, dans l'un de ses live précédents, sous forme de "vision" Heavy avait annoncé le codex Culte Genestealers pour le début d'année 2019 autour de février ...

[Le-Captain]

Il y a 2 heures, capitainjacobs a dit :

Le truc, c'est qu'à 40k, ton maréchal de la garde, il est au milieu de ces troupes en train de mâchonner son cigare, parce qu'on est avant tout dans un jeu de figurines^^

 

Le général tout au plus.
Les échelons supérieurs se tapent sur le ventre en sirotant un café dans leur Léviathan de commandement loin des lignes. Avec une Valkyries sur le toit au cas où faudrait mettre les voiles.

 

Quand les pontes sont trop proches, ça donne les champs du Tyrok et on n'a pas toujours un Creed sous la main pour reprendre le merdier.

 

Ca a beau être la Garde Impériale, c'est pas celle de Napoléon où les Maréchaux allez se secouer le sabre et mourrir dans la journée.
Turn over assez important.

[capitainjacobs]

Citation

j'entends parler de renégats, mais c'est marqué ou ? Car moi j'avais entendu parler d'oblit. 

 

Je parle des mutants de la boîte Rogue Trader pour Kill Team: Warhammer Community a affirmé, en parlant des Rogue Trader et de ces Renégats, qu'il s'agissait de deux nouvelles factions pour 40k.

Du coup, je me dis qu'à l'image de ce qu'avait fait Overkill en son temps avec la Deathwatch et le Culte Genestealer, cette nouvelle boîte va elle aussi servir à introduire des nouvelles armées qui seront développées plus tard.

 

Citation

Je ne sais pas où tu as eu cette information.

 De mémoire, dans l'un de ses live précédents, sous forme de "vision" Heavy avait annoncé le codex Culte Genestealers pour le début d'année 2019 autour de février ...

 

De Games Workshop qui expliquait à la base que tout les Codex de la V8 allait sortir dans les un an après la sortie de la V8 et du fait que l'on a commencé à avoir des previews officiels il y a plus de 2 mois. Si Heavy a raison sur une sortie autour de février, ça ferait dans les huit moins de preview pour une armée qui n'est quand même pas la plus populaire ou la plus mainstream.

Donc je trouve ça un peu étrange. Après du coup, autant FWS a des Codex en avance, autant, et corrigez moi si je me trompe, les infos très en avance viennent de contacts personnels et pas directement de GW qui enverrait son planning de sortie. D'où la possibilité, par le nombre d'intermédiaires entre la source et le dernier destinataire, d'une marge d'erreur envisageable.

 

Bon, après, dans l'absolu, vu que nous, on va avoir des nouveautés, et que l'on a déjà eu plus à se mettre sous la deux que 80% des autres armées, je ne vais pas non plus chouiner si la sortie arrive effectivement en février

 

Citation

Le général tout au plus.
Les échelons supérieurs se tapent sur le ventre en sirotant un café dans leur Léviathan de commandement loin des lignes. Avec une Valkyries sur le toit au cas où faudrait mettre les voiles.

 

Quand les pontes sont trop proches, ça donne les champs du Tyrok et on n'a pas toujours un Creed sous la main pour reprendre le merdier.

 

Ca a beau être la Garde Impériale, c'est pas celle de Napoléon où les Maréchaux allez se secouer le sabre et mourrir dans la journée.
Turn over assez important.

 

Encore une fois, ça dépend et des personnalités, et de l'échelle. Et du fait que le jeu mette en scène des figurines. Je veux dire, on a bien la possibilité de jouer Guillman sur la table qui est, n'en déplaise à certain, juste le type le plus gradé de l'Imperium.

L'échelle que je viens d'évoquer est aussi importante dans l'évaluation de la chose: le jeu tel qu'il est envisagé représente au mieux une grosse escarmouche, impliquant quelques centaines de combattant tout au plus, et permet cinématographiquement et thématiquement de représenter des tas de situations dans lesquelles un Rogue Trader aurait toute sa place, et pourrait se trouver sur le champ de bataille sans que cela n'entre en contradiction avec l'historique 40k. 

Je vais reprendre et développer un exemple que j'ai déjà sorti: un Rogue Trader découvre une nouvelle planète, jusque là inexplorée par l'Imperium. Il scanne l'endroit, sabre le champagne quand il se rend compte qu'il y a des ruines anciennes et qu'il va pouvoir s'en mettre plein les fouilles et décident de descendre à la surface pour superviser l'exploration et l'exploitation des ruines. Il prend donc avec lui ses gardes du corps, son service de sécurité, ses spécialistes, quelques mercenaires dont il se moque pour servir de diversion/bouclier humain si d'aventure les choses se gâtent, ainsi que quelques transports pour déplacer tout ce beau monde et ses éventuelles trouvailles. Vu qu'il est à la fois très riche et très paranoïaque (ou très sage, vu qu'on est à 40k), il fait aussi amener deux ou trois pièces d'artilleries et un vieux char qu'il a "emprunté" dans un dépôt abandonné du Munitorum pour défendre le camp de base qu'il a installé au niveau du terrain d'atterrissage. Il fait aussi envoyer en toute discretion une petite navette après le gros du convoi, navette qui va atterrir à quelques distances du campement et dont sortent une bande de Kroots, qui vont partir en éclaireur.

Au bout de quelques temps au milieu de grosses ruine en obsidienne, un crétin appui sur un glyphe et déclenche le réveil du monde nécropole, dont les mausolées commencent alors à cracher des nuées de scarabées, de spectres et de mechanoptères. Le Rogue Trader organise ses troupes autour de lui et s'appretent à vendre chèrement se peau tout en essayant de se frayer un chemin vers ses vaisseaux alors que les Kroots dissimulés dans les ruines fournissent une diversion et que son char vient à son secours.

 

Une centaine de figurines. Un bataille à 2000 points. Les Rogues Trader ont leur place et dans le jeu, et sur le champ de bataille.

 

[belian]

Aaaaah les nurgleux ? D'accord.

 

Fausse joie, j'ai cru que tu me parlais d'un coup de gardes hérétiques, mais bon oui, après tout si les rogues vont avoir leurs codex, pas de raisons que les nurgleux n'en ai pas .

[capitainjacobs]

Je doute franchement que GW fasse un jour une véritable garde hérétique, et je me dis qu'il y a de fortes chances que cette armée reste dans le giron de FW.

 

Cela étant dit, vu que pas mal d'entrée de la Garde Rénégate ont disparut du catalogue FW, on peu s'attendre à tout. 

 

Et puis ce que j'aime bien avec ces mutants, c'est que même s'ils ont un côté nurgleux très prononcé, on trouve aussi ici et là sur les figurines des détails qui vont évoquer d'autres Dieux (les pinces un peu Slaaneshi, les masque de bronze évoquant certains vieux casques Khorneux, etc) voir de la mutation plus "universelle". Je trouve intéressant d'avoir enfin des mutants "de base" (qui représentent d'ailleurs la grande majorité des forces du Chaos, à priori) dans le jeu, d'autant que l'on montre les effets de la mutation et de la corruption sur le péquin moyen.

 

 

[HorticulusWF]

Sincèrement, c'est la sortie 40k que j'attends avec le plus d'impatience depuis longtemps !

 

J'espère qu'on aura de chouettes héros (un Rogue Trader mâle c'est cool, j'espère un Eldar aussi, pk pas un gros mercenaire Xeno, etc.) et des petits détails sympa, de type familiers du chaos ou servo crâne (comme les petits monstres de Silver Tower ou de Kill Team : Rogue Trader) - si le set est intercompatible, comme Silver Tower et Hammerhal, avec des ajouts types nouveaux scénarios et héros, ça serait parfait. 

 

Et si les 3 Spaces du Chaos de la Black Legions font bien parties des méchants du set, j'espère qu'on aura le sorcier Zaraphiston comme big boss (comme l'est le Gaunt Summoner dans Silver Tower) ; c'est le bras droit d'Abaddon (qui devrait sortir cet hiver aussi), il est du genre devin du coup c'est pe lui qui a averti la Black Legion de l'apparition d'une nouvelle Fortress Noire, etc. ... et comme GW a dit dans l'article de NOVA que le set serait l'occasion d'explorer des personnages du fluff !

 

 

 

[capitainjacobs]

Je trouverais ça bizarre qu'à une même période, on sorte deux grosses boîtes mettant en vedette la Black Legion. Après, si ça s'inscrit dans un mouvement narratif plus large, pourquoi pas.

 

Néanmois, à l'image d'un Silver Tower qui avait servit d'avant goût de factions à venir pour AoS, je trouverais ça intéressant que l'on ai quelque chose de vraiment nouveau dans cette boîte. Après tout, le fragment d'histoire que l'on a eu semble indiquer que le Rogue Trader dont il sera question est le premier à avoir repéré la Forteresse Noire: ce serait par exemple une excellente occasion pour intégrer une nouvelle race Xenos. Et si on s'intéresse à deux des derniers Rumour Engine, je ne serais pas étonné qu'un Ambull soit présent dans la boîte^^

[guldûr]

Capitainjacobs, tout à fait, et le coup de faire rapprochez BlackForteress et Abaddon étant assez facile c'est peut être juste un coup de com pour nous induire en erreur et généré la surprise ;D (qui reste totale de mon coter pour l'instant).

[Invité]

Attention aux noms utilisés: beaucoup de gens ne sont pas aussi familiés que certains et ça peut amener des confusions.

Les force du Chaos de Rogue Trader sont des gellerpox infected, des mutants et démons de Nurgle («low level horrors of Nurle»).

Les renégats et hérétiques (the lost and damned) sont une ancienne armée de GW sortie pour la campagne de la treizième croisade noire, plus ou moins repris par FW

Évitons de créer des confusions supplémentaires dans ce franglais immonde et ces noms compliqués que GW nous a pondu.

[gaspard]

Le 01/09/2018 à 10:20, capitainjacobs a dit :

Je doute franchement que GW fasse un jour une véritable garde hérétique, et je me dis qu'il y a de fortes chances que cette armée reste dans le giron de FW.

 

FW a arrêté la production des kits de garde renégate en juillet, définitivement.

GW a sorti une liste d'armée officielle pour la campagne œil de la terreur.

Hypothèse : rien ne s'oppose à la reprise en main, GW a plus d'une fois sorti des kits encore dans la gamme en vente chez forge.

[superdady]

Laissont un peu de temps au temps : avec blackstone, la boite d'abaddon, rogue trader, les divers codex chaotiques pour chaque dieu, sa fait peu à peu rentrer plein de troupes chaotiques en stock. Il ne manquera plus grand chose en kit d'ici un an pour un codex lost and damned. Patience.

[capitainjacobs]

Citation

FW a arrêté la production des kits de garde renégate en juillet, définitivement.

GW a sorti une liste d'armée officielle pour la campagne œil de la terreur.

Hypothèse : rien ne s'oppose à la reprise en main, GW a plus d'une fois sorti des kits encore dans la gamme en vente chez forge.

 

Rien ne s'y oppose, mais rien ne l'indique non plus, bien au contraire.

 

Dernièrement, GW a su nous prouver que le temps du "Chaos= Imperium avec des cornes" était révolus: La Death Guard et les Thousand Sons en sont les magnifiques illustrations.

Là, on a l'aperçu de ce que pourrais être une armée des Egarés et des Damnés, et ça ne ressemble pas franchement à de la garde renégate. D'autant que si ce genre de formation existe bel et bien dans le fluff, comme avec le Pacte du Sang par exemple, le gros des forces chaotiques, c'est du pauvre hérétique dépenaillé et du mutant bien crade. 

C'est en tout cas une direction qui me semble plus intéressante. 

 

Pour moi, l'intérêt d'une faction comme les Gellerpox Mutants pour le Chaos est à l'image de celle du Culte Genestealer pour les Tyrannides: c'est une toute petite fenêtre sur une horreur cosmique indicible, qui suggère plus qu'elle ne montre tout ce que la vraie forme des ces abominations qui "tirent les ficelles". 

 

J'espère simplement que GW est arrivé à une phase de maturité créative où les nouvelles factions ne se contenteront pas d'être le reflet maléfique de quelque chose qui existe déjà, mais sauront avoir un intérêt en elle même

[belian]

Et puis concernant les Gellerpox , ont peut constaté (en lisant le faction focus) qu'il y a pas mal d'option pour les jouer, que ce soit du gros mutant qui tank à mort, ou meme de la petite troupaille ... Je trouve ca bien, ca laisse le choix. 

 

https://planetwargame.com/kill-team-focus-the-gellerpox-infected.html

 

Par-contre, c'est full CaC (chose qui me fait plaisir, moi qui a plutot l'habitude de peindre des armées de tir :D)

Modifié le 4 septembre 2018 par belian

[Xaros]

Le 02/09/2018 à 18:09, HorticulusWF a dit :

Sincèrement, c'est la sortie 40k que j'attends avec le plus d'impatience depuis longtemps !

 

[...]

 

Et si les 3 Spaces du Chaos de la Black Legions font bien parties des méchants du set, j'espère qu'on aura le sorcier Zaraphiston comme big boss (comme l'est le Gaunt Summoner dans Silver Tower) ; c'est le bras droit d'Abaddon (qui devrait sortir cet hiver aussi), il est du genre devin du coup c'est pe lui qui a averti la Black Legion de l'apparition d'une nouvelle Fortress Noire, etc. ... et comme GW a dit dans l'article de NOVA que le set serait l'occasion d'explorer des personnages du fluff !

 

 

Zaraphiston ou pas, je pense qu'il y a de forte chance que l'on ait un sorcier du Chaos quand on jette un oeil au dernier "Rumor engine" de GW :

 

Il semblerait donc bien que l'on se dirige donc vers un râfraichissement de la gamme SMC, auquel Black Stone Fortress devrait apporter son lot de figurines, comme GW le fait plus ou moins depuis quelques temps. Et uniquement un rafraichissement de figs étant donné qu'un codex SMC ne semble pas à l'ordre du jour malgré les rumeurs concernant Abaddon, Obliterartors et SMC lambda.
 

[belian]

En effet ca colle...

 

Tain s'ils nous refont vraiment une refonte je vais devoir racheter du chaos alors que je m'était promis de ne plus le faire (tout comme le SM) :D.