[91] IR40K 2019 - 6 et 7 Juillet 2019

[Drako]

Y'a un autre effet pervers à mettre +5pts aux armée entièrement peinte, c'est qu'au final il vaut mieux peindre son armée a l'arrache et avoir une sale note  +5 que de payer pour avoir une armée moyenne. Donc ca encourage pas forcement le fait de ne pas avoir d'armée mal peinte dans le tournoi.

 

Sinon l'ancienne équipe avait limité a la moyenne/la mediane/10 c'était pour que la peinture mercenaire ne puisse pas apporter un bonus dans le classement, on voulait éviter le pay to win.

A la base il était même question de l'interdire, mais ils avaient peur de prendre des cailloux . Parce qu'au final comme dit en haut, si un autre ce fait peindre son armée parce qu'il a pas le temps de peindre, pourquoi un peintre pourrait pas venir avec un coach s'il a pas le temps de s'entrainer?

 

Citation

pas cool de coller une étiquette de « sale riche non méritant » à un joueur qui fait le choix de faire peindre son armée...

Y'a pas de problème a faire peindre son armée, y'a un problème a être récompensé pour ca

J'envoie pas quelqu'un d'autre sur le tatami pour passer mes ceintures aux arts martiaux ou j'envoie pas courir un kenyan à ma place au marathon, ba la c'est pareil si je veux des points de peinture ba je peints!

 

Après je ne comprends pas les gens qui ont la volonté de flinguer la peinture à l'IR, le tournoi a été créé pour ca! Récompenser les bons joueurs et les bons peintres, si 40% du classement se joue au chéquier ça perd de son intérêt. De même pourquoi mettre la peinture a part? Si vous voulez un IR sans peinture ca existe déjà et ça s'appelle les qualifs ETC. Certains ne veulent pas franchir le pas parce que c'est réputé pour être un milieux de gros bill haineux, mais j'ai un scoop : c'est pas loin d'être la même population qu'à l'IR, les même gens sympas et souriant venant partager leur amour de la figurine. (note : je ne suis pas entrain de dire qu'il faut virer les non peintres du tournoi, juste qu'il ne faut pas se plaindre de ne pas avoir les point de peinture qui sont sensé représenter la capacité du JOUEUR a sortir une belle armée quand on a pas peint soit même son armée).

 

Citation

Il faut aussi penser que des autres impactés de ses sanctions pour les armées mercenaires sont les peintres eux-mêmes. Si certains font ça sur leur temps libre, d'autres ont choisi d'en faire leur métier. Le risque est d'avoir un impact sur leurs commandes et leurs revenus. C'est peut-être négligeable s'il n'y a qu'un tournoi avec ce genre de pénalités, mais je pense qu'il ne faut pas que cela se généralise. C'est simplement mon avis

5 ans que l'IR fait couler l'encre virtuelle sur la peinture et c'est la première fois que cet argument sort, fallait l'oser

[Xenomorph]

@Hoder  un roster a 6 merco….. je sais pas si c'est du vécu sur le tournois IR...mais oui 6 merco  c cest fort en chocolat...

[Cagn]

Pour préciser, si mon propos n’etait pas assez clair. 

 

Je ne condamne pas le joueur qui fait peindre son armée pour X ou Y raison. C’est un choix que je peux comprendre et que je respecte totalement.

Ce que je critique c’est de donner plus de points que nécessaire à une peinture mercenaire. Donner la moyenne de l’événement ou de l’equipe est pour moi un bon compromis (même si pour moi, c’est pas toi qui a peint, c’est zéro point de peinture). Il y a plein de tournois où il est simplement obligatoire d’avoir une armée peinte pour participer. A l’IR la peinture représente 40% donc ce n’est pas un critère ou un aspect du hobby à traiter à la légère.

Parce que le but c’est quoi ? Effectuer un lissage des notes pour ne pas heurter de sensibilité ou pour que tout se joue à la poutre ? Comme la plupart des autres tournois. Qui va se préoccuper de ma sensibilité quand je me prends 20/0 ? Personne et c’est bien normal.

Il ne s’agit pas de melanchonisme de ma part mais simplement de faire valoir une certaine justice/équilibre entre les qualités de jeu et les qualités de peinture qui sont les grands principes de l’IR. Sinon ça ne se réduirait qu’à un très gros (le plus gros) tournois parmi plein d’autres.

[Tomby]

Perso j'ai fait peindre mon armée parce que je sais que j'ai pas le niveau pour les attentes que j'avais, et je manque cruellement de temps.

 

J'accepte la sanction sur la note peu importe soit elle. Pour être honnête on vient pour passer un bon moment, boire des bières et rencontrer des nouveaux joueurs. La note de peinture on fera avec ce qu'on nous donne, on ira pas chouiner.

 

il y a 28 minutes, Drako a dit :

 5 ans que l'IR fait couler l'encre virtuelle sur la peinture et c'est la première fois que cet argument sort, fallait l'oser

 

5 ans sur la même chose ! Ben c'est l'innovation, le futur, la touche de nouveauté  

[DaarKouador]

Citation

 

Rooo les gars arrêtez vous dérivez sur de la démagogie Mélenchoniste de base : « le pognon c’est l’ennemi de l’égalité ! »

 pas cool de coller une étiquette de « sale riche non méritant » à un joueur qui fait le choix de faire peindre son armée...

 

 

LE HOBBY… C'EST MOUAAA !!!!!!

(désolé, je pouvais pas passer à côté :D)

 

Il y a 5 heures, Drako a dit :

Y'a pas de problème a faire peindre son armée, y'a un problème a être récompensé pour ca

 

Il y a 5 heures, Cagn a dit :

Je ne condamne pas le joueur qui fait peindre son armée pour X ou Y raison. C’est un choix que je peux comprendre et que je respecte totalement.

 

Il y a 5 heures, Cagn a dit :

faire valoir une certaine justice/équilibre entre les qualités de jeu et les qualités de peinture qui sont les grands principes de l’IR. Sinon ça ne se réduirait qu’à un très gros (le plus gros) tournois parmi plein d’autres

 

Voilà, voilà et voilà… Ne dramatisez pas. Tous les mous du pinceaux n'habitent pas Neuilly. C'est pas ce qu'on dit.

 

<snip>

 

Il y a 9 heures, Tomby a dit :

Il y a aussi des gens qui malheureusement n'ont pas le temps, ou tout simplement deux mains gauche et dix pouces (deuxmainsgauchethon ?)

Cet argument va dans les deux sens. Y'a plein de gens qui ne jouent pas plus d'une fois par mois, et encore. Et qui ont deux hémisphères droits… 

 

Modifié le 5 janvier 2019 par Ortan Cassius
Réponse insultante à un post insultant

[Aedan]

@tous, vous pouvez continuer à discuté de ce qui est bien ou pas bien.

 

Par contre on va évité de dire que nous ne respectons pas l'esprit de l'IR, nous sommes à 7 mois de l'IR et aujourd'hui ( à ma connaissance) personne n'a eu sa note de peinture.

 

Globalement si on donne un bonus de 5 pts à chaque joueur, ça fait monter la moyenne de 5 pts non ? donc si en 2018 la moyenne est 10, en 2019 ça doit donner un genre de 15 non ?

du coup on se retrouve plus ou moins à la moyenne ? 

 

Mais bon on continuera ce débat après l'IR en faite, quant vous aurez eu vos notes

 

Paix et amour !

[Invité]

Surtout que l'orga a annoncé au début que le malus pour peinture merco serait minime, et là on se prend une sacré claque, par ce que du merco pas pro paint qui vaut 10/15 se retrouve derrière un mec qui peint un vrai 6/20 donc armée "moche"

[Tocquet]

Ça y est messieurs, félicitations. La boîte de Pandore a été ouverte. 

 

Puisqu'il le faut, voici le raisonnement qui a été suivi lors de la rédaction de ce règlement :

 

Prenons tout d'abord l'armée mercenaire la mieux notée de l'IR précédent à savoir les eldars noirs de Porco chez les Vikings. Cette armée absolument sublime a reçu la modique note de 18/20, rabaissée par la suite à la moyenne du tournoi à savoir 10.5. Dans la mesure où le système de notation sera équivalent et que les juges peintures ne seront pas plus tolérants cette année, on peut donc partir du postulat que la plus belle armée mercenaire de l'ir recevra la note de 13.5/20. 

 

Je tiens à préciser que le fameux Jean-Eude et son armée à 1500€ hors figurines est loin de représenter la grande majorité des armées mercenaires de l'IR. Pourquoi donc? Et bien figurez-vous que dans la plupart des cas on a affaire à des joueurs qui ont:

- Acheté une armée tabletop à un prix raisonnable.

- Emprunté des figouzes a un des membres de l'équipe.

- Payé un service de peinture à 3€ la fig pour avoir un rendu correct. (Il n'y a aucun jugement de valeur dans mon propos).

Dans la quasi totalité des cas précédemment nommés, le joueur a reçu au précédent IR une note oscillant entre 6 et 10/20, ce qui ne changera pas cette année.

Prenons maintenant l'exemple d'un peintre moyen à savoir moi-même. Mon armée a obtenu la (maigre) note de 12/20. Est-ce justifié? Très certainement. Est-ce décevant ? Tout a fait car comme beaucoup d'entre vous j'ai passé de très nombreuses heures à peindre cette armée. Avec le règlement actuel, je peux possiblement viser le 17/20.

Il nous reste un cas à couvrir pour ceux d'entre vous qui me suivent encore: Michel, est un piètre peintre.... Toutefois c'est l'IR, la grande messe du hobby, alors on se sort les doigts, on remonte ses manches et on peint! Malheureusement, le pauvre Michel obtient la note humiliante de 3/20 à l'IR et fait chuter la moyenne de son équipe qui se retrouve au fond du classement peinture (et donc dégringole au classement général). Moralité.... Michel aurait mieux fait de venir en merco et il ne peindra plus jamais pour un tournoi car: "A quoi bon?". Cette année il aura au moins 8/20... A savoir la note moyenne du mercenaire lambda... Sauf que Michel n'a pas dépensé un rond!

En somme je regarde dans ma boule de cristal et je vous prédis ce qui va se passer cette année :
- les joueurs qui n'aiment pas la peinture/n'ont pas le temps ou la patience mais qui se sont investis pour l'événement auront une note aux alentours de 8-10/20.
- les joueurs qui touchent pas mal en peinture auront entre 13 et 17/20.
- les grosses brutasses du pinceau qui se cachent parmi vous auront entre 18 et 20/20.
- les armées mercenaires avoisinneront  le 10/20.
- la plus belle armée mercenaire du tournoi aura 13 ou 14/20.
 
Maintenant, peut-être me trompé-je et je sais que certains parmi vous s'empresseront de me le démontrer, mais il ne me paraît pas si évident que la part belle soit faite au mercenariat....

Petit point règlement :
Un joueur gagne AUTOMATIQUEMENT un point de peinture par tranche de 340pts d'armée peints par ses soins.

Ex: je veux une belle unité de 10 hellblasters dans mon armée et la fait peindre par un tiers. La dite unité vaut moins de 340pts. J'aurais donc un bonus de +4 sur ma note peinture. Toute tranche entamée fait perdre un point.

Sur ce, Messieurs je vous salue bien bas et vous souhaite une bonne peinture.

Tocquet.

PS: vous aurez probablement noté que ce règlement est tout à fait justifié et justifiable (sans être idéal) que vous l'appréciez ou non. Par conséquent, sachez qu'il ne bougera pas d'un pouce alors pas la peine de négocier

 

[Hoder]

@Aedan

@Tocquet

C n'est pas du tout sur la note que je râle mais plus sur le fait de pouvoir aligner 6 mercos.

Modifié le 5 janvier 2019 par Hoder

[Shooter]

@Tocquet intervention d’hygiène publique

[teotep]

Bonjour à tous,

J’assiste ébahis à vos prises de positions surprenantes sur la peinture de qui peint-quoi-et-pour-qui… Je ne m’attendais pas à autant de ferveur sur les armées des camarades de campagnes… Bref…

Je peints mes p’tits pitoux tout seul car je ne veux pas que quelqu’un d’autre me vole mon plaisir, un plaisir qui a d’ailleurs pris le pas sur le jeu en lui-même… Et Dieu que j’aime pourtant toujours autant poutrer en tournoi…

Je ne comprends pas que tout le monde foute le feu au village sur un thème qui ma foi a été géré de cette façon par les orgas. Ils ont choisi une solution médiane, et c’est tout à leur honneur. Les deux extrêmes n’étaient pas franchement viables de toute façon.

De même, je viens de lire la grille de peinture… Pourquoi pas… Je n’aurai pas écris la même, mais ce n’est pas mon tournoi, la leur est encore une fois médiane, et n’offusque pas le bon Dieu…

Ca va… La cabane n’est pas tombée sur le chien tout de même…

Sauf un truc ;)

Il y a tout de même une chose qui me chiffonne…

Je comprends qu’à même niveau de peinture, une armée de 15 primaris + calgar + 2 rhinos aura la même note qu’une armée de 200 orcs ?

Sérieux ?

C’est une plaisanterie ?

Je veux dire… On me parle d’argent ou de pierre paul jacques ou de mercenariat ou de truc muche dont tout le monde se fout passe que genre si mon adversaire gagne 12000 euros par mois tant mieux pour lui, et merci à lui de dépenser du poignon pour qu’enfin on voit de la gurine peinte dans ce pays qui en 15 ans l’a vu disparaitre dans les tournois de belle poutre…

Mais… nan mais sérieux…

Quelqu’un sait-il ce que ça coute en temps de peinture (argent ou heures sans ses gosses ou heures à ne pas jouer – je vous laisse seul juge) 200 orcs ? ou pire, 150 GI + une demi douzaine de blindés ?

Je vous parle de vraie peinture, hein ? Ce sont des centaines d’heures.

L’année dernière j’avais lu un p’tit bonus pour les armée populeuses, que je trouvais pas super, mais au moins qui avait le mérite d’exister… Ca ne casse pas la baraque, mais au moins on reconnait le format…

Dites moi que je suis vieux et que je n’y vois plus, et que j’ai loupé le bonus populeux, qu’il est écrit quelque part !

Certains diront que les armées populeuses sont le mal, et qu’il faut les saquer… Mais je m’inscris en faux : la peinture c’est la peinture, une armée est belle quand elle possède aussi un nombre considérable de figs très bien peintes. La peinture n’a de base rien à voir avec le jeu quand il s’agit de la noter.

Bref.

Ou alors ce sont les deux points de l’allure globale de l’armée qui prennent en compte le nombre de gurines ?

Une partie de 2 points… Ce n’est vraiment pas cher payé… Ne pouvait-on créer un ratio nul à 50 gurines ? et mettre un bonus/malus de +ou-0,5 point par tranche de 20 gurines en dessus ou en dessous ?

Bref j’en sais rien moi, mais au moins faire quelque chose sur ce thème ?

N’est-il pas à la base le plus important de tous les thèmes ? avant même de tenir son pinceau ou sa mallette à poignon ?

PS: je ne chouine pas sur le barême, ma team ayant voté contre mon avis et l'esprit de l'IR une poutre pure sans peinture... Je chouiiiinnnnne juste parce que je suis français, et que cette peinture est ma plus chère des passions

Modifié le 5 janvier 2019 par teotep

[vlax]

Puisque la peinture fait tant débat, je proposes qu'on la supprime et puis voilà !

 

Ou sinon, on fait un mur des lamentations spécial peinture IR (Une peinture des lamentation ?)

 

Bon après je troll mais je trouves ça un peu triste ce lobbying de part et d'autre L'important, c'est de boire des bières... heu non pardon, de passer un bon moment autour d'une table avec des adversaires fair play !

 

[Graou]

il y a 16 minutes, vlax a dit :

 L'important, c'est de boire des bières...

 

Exactement.

 

Et bordel c'est pour ça que je viens ! Enfin que je tente l'aventure.

[Cagn]

Le 05/01/2019 à 18:45, Aedan a dit :

Globalement si on donne un bonus de 5 pts à chaque joueur, ça fait monter la moyenne de 5 pts non ? donc si en 2018 la moyenne est 10, en 2019 ça doit donner un genre de 15 non ?

du coup on se retrouve plus ou moins à la moyenne ? 

 

Le 05/01/2019 à 18:54, Tocquet a dit :

Prenons maintenant l'exemple d'un peintre moyen à savoir moi-même. Mon armée a obtenu la (maigre) note de 12/20. Est-ce justifié? Très certainement. Est-ce décevant ? Tout a fait car comme beaucoup d'entre vous j'ai passé de très nombreuses heures à peindre cette armée. Avec le règlement actuel, je peux possiblement viser le 17/20.

 

Malheureusement, le pauvre Michel obtient la note humiliante de 3/20 à l'IR et fait chuter la moyenne de son équipe qui se retrouve au fond du classement peinture (et donc dégringole au classement général). Moralité.... Michel aurait mieux fait de venir en merco et il ne peindra plus jamais pour un tournoi car: "A quoi bon?". Cette année il aura au moins 8/20... A savoir la note moyenne du mercenaire lambda... Sauf que Michel n'a pas dépensé un rond!

En somme je regarde dans ma boule de cristal et je vous prédis ce qui va se passer cette année :
- les joueurs qui n'aiment pas la peinture/n'ont pas le temps ou la patience mais qui se sont investis pour l'événement auront une note aux alentours de 8-10/20.
- les joueurs qui touchent pas mal en peinture auront entre 13 et 17/20.
- les grosses brutasses du pinceau qui se cachent parmi vous auront entre 18 et 20/20.
- les armées mercenaires avoisinneront  le 10/20.
- la plus belle armée mercenaire du tournoi aura 13 ou 14/20.

 

 

Merci beaucoup messieurs pour vos explications.

Malheureusement, je pense toujours que l’on va avoir un effet de lissage au niveau des notes avec votre système.

 

Certains viennent à l’IR avec une liste et une stratégie aux petits oignons pour tout peter et faire le break en jeu.

Moi j’en suis incapable. Ma stratégie c’est de donner le meilleur pour faire le break en peinture. Nous voulons avec l’equipe, avoir le plus possible de points que toutes les équipes adverses pour faire le breaks avec nos 40% de points de peinture.

 

Donc cette année la note peinture ne permettra que très peu de se démarquer au score.

Ce n’est pas grave, ce n’est qu’un jeu et je ne cherche pas les trophées. C’est votre règlement et je le respecte. Je soulève juste ce point. Il faudrait sûrement la patience de reprendre toutes les notes de l’année dernière et d’y appliquer votre règlement pour voir si cela aurait changer quelque chose. Je n’y accord tout de même pas autant d’importance.

 

Bon courage pour l’organisation. Vous avez affaire à un paquet de péte burnes

Modifié le 7 janvier 2019 par Cagn

[Tomby]

Il y a 1 heure, Aedan a dit :

Paix et amour !

 

Hozana Messire ! Hozana ! 

[Leth]

 

Il y a 4 heures, DaarKouador a dit :

Voilà, voilà et voilà… Ne dramatisez pas. Tous les mous du pinceaux n'habitent pas Neuilly. C'est pas ce qu'on dit.

 

J'habite Neuilly et je ne suis pas spécialement mou du pinceau, je ne m'appelle pas Jean-Eude et je ne gagne pas 12000€ par mois ...

#stopauxstereotypes

 

 

Leth

[Shooter]

@Aedan

Petite question pour les formations VIGILUS.

 

Lesdites formations sont autorisées si on suit le règlement IR, mais de l'autre côté vous aviez à coeur de suivre les conventions ETC, or, le D3 n'utilise pas les formations VIGILUS.

 

Exception qui confirme la règle ou petite coquille ?

 

[Invité]

Joke inside

 

Et sinon je peux venir avec une unité peinte par Andrey Demidov et raflé le prix de peinture genre une unité présenté au golden demon...

 

https://www.instagram.com/a.demidov/

[Aedan]

Il y a 10 heures, Shooter a dit :

@Aedan

 

Exception qui confirme la règle ou petite coquille ?

 

 

En faite tu confonds la feq et l'etc

 

Le rulepack ETC n'a pas eu de vrai mise à jour depuis le winter Team championship de novembre. 

Normalement il aura une mise à jour en février pour le Belgium team championship. 

 

La feq à pris la décision de ne pas inclure vigilus pour les d3, mais ça sera peut être présent pour le d2 voir d1. 

 

Comme nous avons dit on colle au plus près du format gw avec les quelques ajustement de l'etc et de la feq aussi. 

 

En tout les cas, y a pas de raison de refuser Marneus et les formations. 

Et de prochainement Abaddon #coeurcoeurlove. 

[Shooter]

Merci @Aedan je pensais que la feq suivait scrupuleusement le rule pack ETC. J’aurais appris un truc^^

[Drako]

Il y a 16 heures, teotep a dit :

Il y a tout de même une chose qui me chiffonne…

Je comprends qu’à même niveau de peinture, une armée de 15 primaris + calgar + 2 rhinos aura la même note qu’une armée de 200 orcs ?

Sérieux ?

C’est une plaisanterie ?

Ba après est-ce que le mec qui a son armée de 200 orcs depuis 15ans et qui a peint une nouvelle escouade pour l'IR est plus méritant que le mec qui repeint une armée tous les ans, même si elle ne comporte que 30 gurines?

De mémoire l'année derrière les points d'ajustement servaient aussi a ca.

[le_venerable]

Qu'en est-il  du nouveau mode de déploiement arrivé avec le chapter ?

 

[Shooter]

@le_venerable

C’est adopté, cf règlement en page 1

Modifié le 6 janvier 2019 par Shooter

[poulidor]

petite question savEZ vous ou on peut trouver les conventions ETC en Français car ya un pavé à lire et mon anglais c'est pas trop ça.

Modifié le 6 janvier 2019 par poulidor

[archkazeel]

Alors on a testé la clock, et on a pas trop su comment gerer ca ...

est ce qu'on fait tourner la clock du joueur en court pour des jets de l'adversaire (contre charge, sauvegarde, stratageme qui permet de faire une action pendant le tour adverse, cac ...) ou on passe la clock au dit joueur ?

Bon bien sur en toute relativité si y'a 2 jets a faire on change pas mais bon si y'a des series de touche, relancable, puis blessure, relancable, ca peut vite faire beaucoup de temps