Les entités Warp de premier plan et leurs situations

[HeresyEveryWhere]

Alors on va commencer par définir qu'est ce que j'appelle une entité Warp de premier plan, c'est très simple,c'est une entité non démoniaque qui s'est pas encore faite bouffer sur un certain long-terme. 

Une entité warp de premier plan ne sera pas bouffer,car son "âme" n'appartient pas au 4 dieu du chaos et surtout car elle est tellement puissante qu'elle ne se dissoudra pas dans la mer des âmes. (sauf quand elle est emprisonné...)

 

PS : L'empereur ne compte pas il n'est pas vraiment entièrement dans le warp.

 

On peut prendre par exemple:

 

Isha,déesse de la fécondité et de la guérison,elle se retrouve par un concours de circonstances assez bêtes,dans une cage rouillé,dans la résidence privée de Nurgle (le dieu de la déchéance,oui oui).

Ce dernier lui fait boire s'est """bénédictions""" et teste ses pestes sur Isha,la légende raconte qu'elle arrive à chuchoter au mortel les remèdes de ses terribles maladies.

 

Cegorath, il s'est réfugié dans la toile eldar pour échappé à Slaanesh.

 

à vous de compléter...

 

 

 

 

Modifié le 7 octobre 2018 par HeresyEveryWhere

[Banania]

Et bien je vais ajouter les dieux Orks Gork (brutal mais rusé) et Mork (rusé mais brutal).

Ils sont totalement indépendants des dieux du Chaos, ils se sont d'ailleurs plusieurs fois affrontés, et les dieux Orks semblent être bien plus puissants que les dieux du Chaos, a tel point qu'ils ignorent même leurs coups lors de leurs affrontements. 

 

Ce qu'ils font, oh bah comme les orks, ils se baladent et ils font ce qu'ils veulent, sauf que contrairement aux orks classiques, et bien ils ne se baladent que dans le warp.

On a pas particulièrement plus d'infos sur eux, mais une chose est sure, dans le warp, ils le craignent personne.

On va pas se mentir, ces deux la ne risquent pas de se faire bouffer par le chaos, que ce soit dans un avenir proche ou lointain. 
 

 

 

Pour complèter avec Cegorath, on ne peut pas le résumer au dieu  eldar qui c'est enfui dans la toile. Maintenant il dirige les Harlequins en leur donnant ses instructions par un livre dans la bibliothèque interdite. Il orchestre la plus grande pièce que les Harlequins n'aient jamais joué, personne n'en connait le fonctionnement ni les enjeux, mais le but est apparemment de sauver les eldars de slaanesh en lui faisant un joli pied de nez.

Modifié le 8 octobre 2018 par Banania

[kruger]

Pour gork et mork, leur force est instable. Elle augmente lorsqu'une waaagh! Débuté. Donc plus fort que les dieux du chaos en pleine waaagh, plus faible le reste du temps je pense.

(Source Waaagh the orks)

Modifié le 13 octobre 2018 par kruger

[Damaglian]

Vashtorr l'arkifan : un dieu machine maléfique

Ynnead : dieu de la mort eldari 

Corvux corax dans une certaine mesure

Le dieu des tau

Malal le cinquième dieu du chaos 

Les C'tan ?

 

En vérité yen à énormément il suffit de croire en une entité pour que celle ce prennent vie dans le Warp

[Timil]

il y a 21 minutes, Damaglian a dit :

Corvux corax dans une certaine mesure

Tous les primarques, ils sont tous des créatures Warp majeurs.

Mais bon, si on interdit l'Empereur, on interdit les Primarques.

il y a 21 minutes, Damaglian a dit :

Les C'tan

Totalement impossible, ils n'ont aucune existence dans le warp

 

L'esprit de la ruche, qui existait peut être avant les premiers dieux et qui existera encore une fois qu'ils seront mort (car ils n'existent que dans notre galaxie, et ne sont pas universels contrairement aux Tyranides)

Modifié le 27 août par Timil

[superdady]

Il y a 2 heures, Damaglian a dit :

Il suffit de croire en une entité pour que celle ce prennent vie dans le Warp

 

Euh non, ça c'est Lanfeust, pas 40K. Ce n'est pas parce qu'on croit en Khorne, qu'il existe. C'est parce que l'on ressent de la haine, de la colère et de l'honneur que Khorne existe.

Pour qu'une entité majeure se forme dans le warp, il faut un agglomérat de sentiment suffisamment puissant, qui va finir par s'accumuler et former une entité.

[gekko]

Ce sujet m'intéresse.

Je pense qu'il est difficile de les référencer, et que GW a été pour le moment un peu timide dans le développement de cette possibilité. Mais Vashtorr dernièrement prolonge effectivement la liste.

Ce que j'ai découvert en creusant le fluff Eldar (cf. Vaisseau monde Altansar pour être précis), c'est que pour des sentiments proches (genre haine et colère pour Khorne), il pouvait y avoir plusieurs entités présentes et concurrentes dans le warp, selon la race qui a éprouvé ces sentiments, dans le cas de l'espèce, Mensha Khaine est un peu le pendant de Khorne pour les eldars.

Il y a dons des raisons de penser que toutes les races qui "résonnent" dans le warp alimentent des entités. Mais celles-ci effectivement se cachent (Ceggorath), meurent (grands dieux eldars), ou se combattent dans le warp.

Modifié le 27 août par gekko

[Timil]

C'est sans doute plus fin que ca:

- Les Eldars ont créés leurs dieux comme arme contre les Necrons, surtout les C'tan.

- Les autres dieux sont des apparitions spontanées comme décrit précédement.

 

Donc Khaine n'est pas un aspect de Khorne, malgrés les deux premières lettres du nom. Khorne est l'apparition spontannée de la haine et colère suite aux remous du warp durant la War in Heaven, ou le warp est devenu tumultueux uniquement à ce moment.

[Aeneas]

Il y a 9 heures, Timil a dit :

Tous les primarques, ils sont tous des créatures Warp majeurs.

Mais bon, si on interdit l'Empereur, on interdit les Primarques.

 

D'ailleurs en parlant d'entitée warp des primarques, on soupçonne, très fortement, que Sanguinius et Ferrus Manus ont chacun leur âme qui se ballade dans le warp (le Sanguinor ?). Ce n'est pas le cas d'Horus puisqu'il est mort corps et âme. Qu'en est-il de Konrad Kurze, j'ai jamais rien entendu sur lui.

Modifié le 27 août par Aeneas

[toubotouneuk]

il y a 16 minutes, Aeneas a dit :

 

D'ailleurs en parlant d'entitée warp des primarques, on soupçonne, très fortement, que Sanguinius et Ferrus Manus ont chacun leur âme qui se ballade dans le warp (le Sanguinor ?). Ce n'est pas le cas d'Horus puisqu'il est mort corps et âme. Qu'en est-il de Konrad Kurze, j'ai jamais rien entendu sur lui.

 

Qu'en est il de Corax et de Jagathai ?

[saymyname]

Il me semble que Corax est parti dans l'oeil de la terreur....

[Timil]

Les primarques démons ont juste échangés une puissance physique brute pour la perte de leur pouvoir dans le warp... magnus n'est qu'un pale reflet de sa puissance réel.

[hénuel]

il y a 41 minutes, Timil a dit :

Les primarques démons ont juste échangés une puissance physique brute pour la perte de leur pouvoir dans le warp... magnus n'est qu'un pale reflet de sa puissance réel.

Euh non c'est pas vraiment le sujet du daemon hood, en particulier Magnus, Le Magnus démon est plus puissant psychiquement que sa version normale il reduit une partie de la flotte SW en ruine juste avec un seul sort...Son ascension lui a permis de devenir immortel, et d'avoir moins d'interférence dans ses pouvoir psy et des visions moins corrompues, voyager dans le warp sereinement, utiliser les seer stones sans interférences...Le prix sa légion tous immortels mais de poussière...La contrepartie est chère payée pour ses fils, mais le gars a fondé un Empire au sein de l'Imperium, ses echecs sont des plotarmour pour mettre en valeur ses frères...Physiquement ils sont plus fort certes, mais ils ont accès à de sacrés power-ups et peuvent même servir d'hôtes à leurs maîtres...Mais quand un loyaliste revient il s'essuie les pieds sur un primarque démon parce qu'il le faut...à Savoir que Magnus non démon était déjà immortel, et qu'il a fait un choix éclairé pour devenir démon. Car il veut élever l'humanité psychiquement et qui de mieux que Tzeentch pour assurer la chose...Même si Tzeentch est fiable à 49%...C'est la meilleure option pour atteindre ce but.

[Timil]

Il est passé de semi-indépendant à serviteur d'un dieu.

Il a échangé un maître pour un autre, le second le contrôlant plus que le premier. 

 

Et ce pouvoir il l'avait sans doute déjà mais devait encore travailler pour l'obtenir. Il a juste eu un raccourci coûteux vers le pouvoir.

 

Il a toujours été trop pressé.

[C'Rius]

Il y a 3 heures, Timil a dit :

Il est passé de semi-indépendant à serviteur d'un dieu.

Il a échangé un maître pour un autre, le second le contrôlant plus que le premier. 

 

Et ce pouvoir il l'avait sans doute déjà mais devait encore travailler pour l'obtenir. Il a juste eu un raccourci coûteux vers le pouvoir.

 

Il a toujours été trop pressé.

Non justement, il est devenu plus fort que ce qu'il n'aurait jamais été si il était resté au service de l'Empereur : de une parce que servir l'Empereur et l'Impérium, c'était certes une grande liberté en tant que Primarque mais aussi beaucoup de contraintes et de retenue, comme l'a prouvé Nikaea et le point de vue extérieur de beaucoup des représentants de l'Imperium à ce moment mais aussi parce que le déchainement de son pouvoir aurait crée des troubles. Il faut bien se rendre compte qu'être un Primarque c'était avoir une plus grosse forme de liberté que la majorité du citoyen lambda mais énormément de pression, de responsabilités... un haut poste est contraignant par nature. La corruption du chaos elle est passée par beaucoup de choses, dont une promesse de liberté et de pouvoir qui est passée par les oreilles de surhommes, qui à force de faire la guerre, ont aspiré à plus que d'être des outils. 

Et deuxièmement : Magnus était destiné à s'asseoir sur le Trône d'Or, il aurait été esclave toute sa vie, et son pouvoir n'aurait plus eu aucun sens. D'ailleurs, là il aurait peut être été immortel avec cet avenir, mais sinon comme tout Primarque il était mortel ( sur un très long terme ) 

 

Donc, et ça s'applique pour tous les primarques renégats : oui ils ont échangé une forme de liberté contre une forme d'esclavage ( mais dans les deux cas ils avaient des marges ) par contre le gain de puissance est démesuré comparé à ce qu'ils étaient avant, ils sont plus forts, ils sont immortels... ils sont des reflets corrompus, une exagération totale de ce qui faisait leur force et leurs qualité, tout comme leur défaut. Mais pas des pâles reflets 

 

 

[Timil]

il y a 22 minutes, C'Rius a dit :

Magnus était destiné à s'asseoir sur le Trône d'Or, il aurait été esclave toute sa vie, et son pouvoir n'aurait plus eu aucun sens. D'ailleurs, là il aurait peut être été immortel avec cet avenir, mais sinon comme tout Primarque il était mortel ( sur un très long terme ) 

Ben son pouvoir aurait permis à l'humanité un âge d'or éternel, mais contre son sacrifice volontaire (car oui, c'est pas un truc que tu fais sans le vouloir)

La il est juste un chef de guerre qui se bat contre et sa famille et son maitre.

 

Ca en fait un excellent vilain, car il a échangé un sacrifice glorieux pour sauver ses enfants qui... ben en fait sont soit des cendres soit des sorciers qui veulent du pouvoir personnel.

Pas glop pas glop

 

Mais je ne vois absoluement pas ce qu'il a gagné en puissance par rapport à ce qu'il aurait eu avant, simplement il a eu son gain de puissance immédiatement à la place de quelques siecles d'apprentissage et de maitrise. Il n'a pas gagné en puissance brut, mais il a accéder à cette puissance "maintenant".

 

Angron a gagné l'immortalité et la perte définitive du soit, il est donc mentalement mort. Et il est toujours plus faible que le Lion à la baston, ce qui veux bien dire qu'il n'a pas gagné tant de pouvoir que cela.

Fulgrim est perdu devenu insensible, incapable d'éprouver et donc d'être (et son clone, qui a sa mémoire, sait qu'il a tout perdu en devenant un prince démon)

Magnus a tout sacrifié pour sauver les siens et un pouvoir immédiat, sacrifiant son avenir et devenant un jouet d'un maitre incohérent dont aucun plan ne finira jamais.

Mortarion est devenu son propre némesis, reignant sur des esclaves et les écrasants de sa puissance sans en tirer le moindre bénéfice (il est d'ailleurs devenu psyker... son pire cauchemard)

Lorgar et Perturabo sont perdu dans leurs contemplations, à la limite c'est peut être les seuls "libre" car esclave de tous et donc d'aucun.Enfin pour Perturabo, parce que Lorgar est esclave des dieux depuis avant sa transformation.

 

A côté de ca, Roboute remplace quasiement de fait l'Empereur dans la gestion de l'imperium et le Lion devient petit à petit le plus grands chef de guerre depuis Horus et Vulkan continue son chemin d'immortel.

Oui, ils n'utilisent pas de pouvoir warp, ou peu et de facon très raisonnées, mais les différents éléments de fluff indiquent que quands ils passent dans le warp les demons sentent une puissance écrasante (un peu comme quand les GK passent dans le warp ou les démons sont repoussés par leur aura de justice)

 

Donc bon, si le Lion après avoir vieillit 10.000 ans met toujours des baffes a Angron, pourquoi penser que Magnus aurait gagné un pouvoir délirant?

Il a juste débloqué son potentiel, mais n'a pas gagné en pouvoir brute.

 

D'ailleurs, truc marrant, les primarques ont toujours eu de l'influence sur le warp:

Sanguinius, outre son don de voyance, peut voler alors que ses ailes sont trop petites et qu'il n'a pas la bonne musculature pour.. c'est donc bien ses dons de psyker qui le font voler.

Dorn pouvait agire comme un null a loisir (pas toujours actif)

 

 

/AMHA

Modifié le 28 août par Timil

[Damaglian]

Le 27/08/2024 à 10:45, Timil a dit :

Tous les primarques, ils sont tous des créatures Warp majeurs.

Mais bon, si on interdit l'Empereur, on interdit les Primarques.

Totalement impossible, ils n'ont aucune existence dans le warp

 

L'esprit de la ruche, qui existait peut être avant les premiers dieux et qui existera encore une fois qu'ils seront mort (car ils n'existent que dans notre galaxie, et ne sont pas universels contrairement aux Tyranides)

 

Les primarque demon dépende d'une entité d'y warp alors que corvus corax lui ses fais tout seul (jusque à preuve du contraire)

 

Pour les C'tan j'ai une théorie intéressante :

on sais que les dieu du warp se nourrissent d'âme comme les C'tan

On sais que les dieu du warp ne peuvent pas se matérialisé dans le monde physique comme les C'tan à la base

 

ensuite on sais que les necron (c'était peut être semblable pour les necrontyre) ne comprennent rien au warp 

 

Alors peut être ce que ce que leurs technologie à repéré était les C'tan d'origine se trouvent dans le warp

 

en prent un corps de necro derme les C'tan on perdu leurs capacités à influé sur le warp

 

Et vous ne trouvez pas bizarre que les C'tan qui sont "sensé" ne rien comprendre au warp en sache autant sur celui-ci 

 

on sais que les entité du warp sont formé par les sentiments fort et comme par hasard les C'tan ressemble au dieux auquelle croyais les necrontyre

[Timil]

il y a 9 minutes, Damaglian a dit :

Les primarque demon dépende d'une entité d'y warp alors que corvus corax lui ses fais tout seul (jusque à preuve du contraire)

Les primarques n'ont pas d'ame, ils ont un truc que l'Empereur a à priori négocié/volé aux dieux comme source de puissance pour ses Primarques.
Pour ca que je dis que les primarques démons sont inférieurs aux primarques: Leurs dieux a sorti ce truc du primarque.
Ca explique aussi pourquoi le clone de Fulgrim avait la puissance du primarque - Au moment de la création la puissance perdu a retrouvé un corps pour revenir en tant que Primarque (loyaliste donc)

il y a 11 minutes, Damaglian a dit :

on sais que les dieu du warp se nourrissent d'âme comme les C'tan

On sais que les dieu du warp ne peuvent pas se matérialisé dans le monde physique comme les C'tan à la base

On sait surtout que les C'Tan se nourissent d'énergie, comme par exemple des étoiles (c'est d'ailleurs le Deceiver en train de bouffer une étoile qui a permis aux Necrontyr de trouver les C'Tans)

 

il y a 12 minutes, Damaglian a dit :

ensuite on sais que les necron (c'était peut être semblable pour les necrontyre) ne comprennent rien au warp 

Ils comprennent énormément du warp, comme le prouve l'usage de la Noctylithe (blackstone) comme materiel réagissant au warp.

Par contre comme ils n'ont plus d'âme ils ne peuvent pas personnelement interagir avec, nuance.

 

il y a 13 minutes, Damaglian a dit :

Alors peut être ce que ce que leurs technologie à repéré était les C'tan d'origine se trouvent dans le warp

Très clairement non, puisqu'ils ont trouvés les C'Tans dans l'espace réel, c'est un fait depuis que les Necrons sont Necrons (avec un vrai codex).

 

il y a 14 minutes, Damaglian a dit :

Et vous ne trouvez pas bizarre que les C'tan qui sont "sensé" ne rien comprendre au warp en sache autant sur celui-ci 

Encore une fois non, ils comprennent très bien, mais ne peuvent pas interagir avec par manque d'âme propre ou d'énergie du bon type.

 

il y a 15 minutes, Damaglian a dit :

les C'tan ressemble au dieux auquelle croyais les necrontyre

Ils ont donné aux C'Tan des noms de leurs dieux, mais bon ceux ci ont agis comme tout bon dieu: Ils ont fait la guerre et bouffés leurs fidéles.

Ca n'en fait pas des entités Warp.

D'ailleurs, il y a un argument de poids contre cette idée:

Les C'Tans sont d'anciens adversaires des Anciens, et se sont aussi fait bourré le mou par ces derniers.

Donc avant la première apparition d'un eldar, avant que le warp ne contienne des armes (les dieux eldars) et avant les remous, il y avait des C'Tans (et des Anciens).

[Elaida]

Les C'Tan ont toujours été décrit comme des être purement physiques en effet. Le parfait inverse des dieux du Chaos pourrait-on dire. Me semble même que ce sont les premiers êtres 'vivants' qui ont peupler la galaxie. Plus vieux (bien plus) vieux que les dieux du chaos et autres joyeusetés. 

 

Quant à bouffer des âmes, allez pour la blague on pourrait dire que ce sont des végan à qui on aurait fait découvrir la viande ;)

[Hammerstein]

Je précise que si les Nécrons ne pouvaient tout à fait anéantir les C'Tans (pulvérisés en échardes plutôt que totalement détruits) c'était justement parce qu'ils faisaient partie intégrante du monde réel .

 

Ils connaissent le Warp, mais comme nous connaissons le vide spatial: ils savent que ça existe, ils n'ont pas vraiment moyen de s'y rendre, mais ils l'on étudié avec soin et toute l'éternité devant eux.

[tealc]

Il y a 5 heures, Timil a dit :

Les primarques n'ont pas d'ame, ils ont un truc que l'Empereur a à priori négocié/volé aux dieux comme source de puissance pour ses Primarques.

les primarques ont une âme, l'empereur a voler le feu du Chaos leurs puissance, c'est grace a cette puissance volé qu'il a put crée les primarque , le processus exact est inconnues par contre, il est tout de meme dit et redit que chaque primarque incarne une facette de l'empereur plus ou moins, mais ils ont bel et bien une ame

 

Il y a 5 heures, Timil a dit :

On sait surtout que les C'Tan se nourissent d'énergie, comme par exemple des étoiles (c'est d'ailleurs le Deceiver en train de bouffer une étoile qui a permis aux Necrontyr de trouver les C'Tans)

les Ames fournissent plus d'energie que les étoiles c'est la raison meme du Biotransfert et de la guerre contre les Anciens, une fois que les C'tan ont gouté aux ames ils ne pouvaient plus s'en passer car c'etait une source d'energie bien plus plaisante que les soleils 

 

 

Il y a 5 heures, Damaglian a dit :

Et vous ne trouvez pas bizarre que les C'tan qui sont "sensé" ne rien comprendre au warp en sache autant sur celui-ci 

les C'tan sont l'incarnation du royaume matériel, le dragon du Vide par exemple faut le voir comme un etre qui connait tout du royaume matériel a partir de là quand t'as une telle connaissance il est aisé de comprendre le warp, les pylones en sont la preuves et surtout ils se savaient vulnérables aux energie du Warp donc ils l'ont étudié et rapidement compris comment s'en prémunir et le combattre

 

Il y a 10 heures, Timil a dit :

Donc bon, si le Lion après avoir vieillit 10.000 ans met toujours des baffes a Angron, pourquoi penser que Magnus aurait gagné un pouvoir délirant?

Le lion gagne grace un peu quand meme grace a l'égide de l'empereur ne l'oublions pas , les psykers gagnent en puissance avec le temps , comme le dit horus "ce n'est pas tant la puissance mais ce qu'il en fait" la véritable puissance de l'empereur c'est pas sa puissance brute mais sa capacité a l'utiliser de la meilleure des maniere justement, pour Magnus c'est pareil comme pour Arhiman avec le temps ils sont devenu plus puissant surtout parcqu'ils ont appris a mieux comprendre et maitriser le warp, et si la vision de l'empereur n'etait pas un mensonge Magnus aurait etait libre sur le trone d'or, son corps astral aurait put voyager partout comme lui a montré l'empereur et réaliser son plus grand reve qui est de tout découvrir 

 

Il y a 10 heures, Timil a dit :

D'ailleurs, truc marrant, les primarques ont toujours eu de l'influence sur le warp:

Toutes les ames ont une influence sur le Warp , celle des primarque meme celle de Roboute dénuée de capacité psychique ont une influence car elles sont plus "puissante" que celles des mortels lambdas

 

Il y a 10 heures, Timil a dit :

Angron a gagné l'immortalité et la perte définitive du soit, il est donc mentalement mort. Et il est toujours plus faible que le Lion à la baston, ce qui veux bien dire qu'il n'a pas gagné tant de pouvoir que cela.

Angron est devenu une machine a Tuer , il est bien plus fort sous sa forme de démon que sous sa forme de primarque y'a meme pas débat la dessus , pas parcque le Lion l'a battu in extremis que ça veut dire que Angron n'a pas gagné de puissance, le Lion c'est pas n'importe qui non plus en combat c'etait un des meilleur primarque

 

Il y a 10 heures, Timil a dit :

Fulgrim est perdu devenu insensible, incapable d'éprouver et donc d'être (et son clone, qui a sa mémoire, sait qu'il a tout perdu en devenant un prince démon)

Magnus a tout sacrifié pour sauver les siens et un pouvoir immédiat, sacrifiant son avenir et devenant un jouet d'un maitre incohérent dont aucun plan ne finira jamais.

Mortarion est devenu son propre némesis, reignant sur des esclaves et les écrasants de sa puissance sans en tirer le moindre bénéfice (il est d'ailleurs devenu psyker... son pire cauchemard)

Lorgar et Perturabo sont perdu dans leurs contemplations, à la limite c'est peut être les seuls "libre" car esclave de tous et donc d'aucun.Enfin pour Perturabo, parce que Lorgar est esclave des dieux depuis avant sa transformation.

 

Ils ont tous gagné de la puissance brute c'est indiscutable, Mortarion fait un no match contre guilliman par exemple , il bat guilliman sans aucun effort et ne doit sa défaite qu'a l'empereur qui a dut venir en Wifi pour casser le chaudron de Nurgle et cramer son jardin en suavant Guilliman

Lorgar est devenu un maitre sorcier

Pertubaro est un des moins changé effectivement 

Magnus est devenu un monstre de puissance psychique et ne perd qu'a cause de plot armor ou parcque Tzeentch trouve sa drole 

Fulgrim est devenu immortel comme les autre, sous sa forme serpentine il pouvait aisément battre Dorn de l'avis meme de ce dernier et si Dorn gagne c'est uniquement parcque Fulgrim a eu la flemme de continuer le siege
 

[Damaglian]

 

 

Le 27/08/2024 à 10:45, Timil a dit :

Tous les primarques, ils sont tous des créatures Warp majeurs.

Mais bon, si on interdit l'Empereur, on interdit les Primarques.

 

 

On devrait d'abord définir ce que un "dieu du warp" :

 

Je dirais qu'un dieu du warp est une entité indépendante qui ne dépend pas d'une autre entité du warp

 

l'empereur est un dieu du warp (il à été créé dans le warp par la fusion des âme des perpétuelle) les primarque qui sont des part de lui ne seront jamais des dieu du warp

 

Pareil pour les dieu du chaos, chacun d'eux à des milliards d'entités qu'ils ont engendré et seul les 4 dieu sont vraiment des dieu

on peut même dire que les demon-primarque on une double raison de ne pas être des dieu du warp

 

Ce qui me fais revenir sur mes parole à propos de corvus corax vu qu'il est une création de l'empereur mais à quand même trouvé le moyen de devenir une entité ondependante (serait til l'exception qui confirme la règle ?)

 

Pareil pour vashror lui est un dieu car comme les autres il ne dépend de personne est le machine maudites qu'il créé ne seront jamais des dieu

[velkhanor]

il y a une heure, tealc a dit :

Angron est devenu une machine a Tuer , il est bien plus fort sous sa forme de démon que sous sa forme de primarque y'a meme pas débat la dessus , pas parcque le Lion l'a battu in extremis que ça veut dire que Angron n'a pas gagné de puissance, le Lion c'est pas n'importe qui non plus en combat c'etait un des meilleur primarque

c'est surtout que Angron étant un démon il peut perdre et revenir , si ils fesaient perdre le lion ben( vu le propos de khorne de récuperer des cranes)c’était finito le primarque dark angel . ne jamais oublier la main mise du commercial sur le fluff.

[Timil]

il y a une heure, tealc a dit :

mais ils ont bel et bien une ame

Par contre ca, c'est de la spéculation. Ils ont ce que l'Empereur y a mis, et c'est ca plus sont géni génétique qui fait les Primarques (et c'est pour cela que ni Cawl ni Fabius ne pourront en créer de nouveaux)

il y a une heure, tealc a dit :

Angron est devenu une machine a Tuer , il est bien plus fort sous sa forme de démon que sous sa forme de primarque y'a meme pas débat la dessus , pas parcque le Lion l'a battu in extremis que ça veut dire que Angron n'a pas gagné de puissance, le Lion c'est pas n'importe qui non plus en combat c'etait un des meilleur primarque

C'était "le" meilleurs. Il dit lui même qu'il a perdu en puissance alors que Angron a gagné pendant 10.000 ans.

Résultat Angron perd, même si le Lion gagne grace à des outils, Angron n'a pas des haches normales.. ce sont aussi des outils démoniaques.

Grosso modo, Angron gagne en puissance, Lion perds en puissance, et Angron perds quand même.

 

Pas ouf le gain en puissance pour avoir perdu et son ame et sa volonté.

 

il y a une heure, tealc a dit :

Mortarion fait un no match contre guilliman par exemple

Absoluement tous les primarques font un no match contre Guilliman. C'est le plus faible de tous les primarques, son talent n'est pas le combat.

 

Ensuite bon, amha de tous les côtés hein, on prends ce que l'on veut du fluff sachant que le plot armor protégera toujours les loyalistes

 

il y a une heure, Damaglian a dit :

Ce qui me fais revenir sur mes parole à propos de corvus corax vu qu'il est une création de l'empereur mais à quand même trouvé le moyen de devenir une entité ondependante (serait til l'exception qui confirme la règle ?)

Il a sans doute été fait pour cela, les plans de l'Empereurs tout ca tout ca...

 

On voit bien que les Primarques loyalistes encore en vie sont totalement indépendant en apperence de l'Empereur.

Ils prennent leurs décisions, jugent leur père, ses choix et son Imperium librement.

 

il y a 1 minute, velkhanor a dit :

Angron étant un démon il peut perdre et revenir , si ils fesaient perdre le lion ben( vu le propos de khorne de récuperer des cranes)c’était finito le primarque dark angel

Sans doute que... on sait pas

On ne sait pas le rapport entre le Lion et les Watchers in the Dark, ni leur pouvoir (sachant qu'ils ont une nature plutot anti-demon).

Si ca se trouve le Lion est mort il y a 10.000 ans et son "sommeil" est le temps nécessaire à sa réincarnation en tant que Perpetuel.

 

Vulkan est un Perpetuel, et on voit que tous les primarques avaient un double en cas de problème (sauf Magnus, mais il faut chercher dans les legions disparus sans doute)... un primarque capable de prendre le role du mort/banis si tout allait dans le mur. Qui est le second perpetuel?

[tealc]

il y a une heure, Damaglian a dit :

l'empereur est un dieu du warp (il à été créé dans le warp par la fusion des âme des perpétuelle) les primarque qui sont des part de lui ne seront jamais des dieu du warp

l'Empereur n'est pas un Dieu a cause de la possible "fusions des chamans" ( GW a laisser le flou sur l'origine de l'empereur meme si ils ont pas retcon officiellement cet version ) , l'empereur c'est juste un homme avec une puissance psychique gigantesque, une anomalie comme le dit Erda, mais ce n'est pas un Dieu, il ne l'est toujours pas aprés avoir volé le pouvoirs du chaos , sur le trone d'Or il est "peut etre" un Dieu mais a cause de la Foi qu'a l'humanité en Lui c'est cette Foi qui lui donne la puissance qu'il a actuellement en 40k 

 

la Version de l'empereur connu comme étant un Dieu complètement autonome c'est le Roi sombre, c'est la seule version de l'empereur où il devient un véritable Dieu de plein droit en devenant le souverains du warp tout entier mais bon ça signifie aussi la fin de l'Univers donc bon 

 

il y a une heure, Damaglian a dit :

Pareil pour vashror lui est un dieu car comme les autres il ne dépend de personne est le machine maudites qu'il créé ne seront jamais des dieu

Il n'est pas non plus un Dieu a part entiere , son but est d'ailleurs d'atteindre la divinité et etre l'égal des 4 autre puissance de la Ruine, il est actuellement un démon Majeur extremement puissant tout comme l'est Drach'nyen, mais il n'est pas l'égal des 4 autre puissance et il dépend de la sphere émotionnelle qu'il incarne comme les autre dieux du chaos

 

il y a 4 minutes, velkhanor a dit :

c'est surtout que Angron étant un démon il peut perdre et revenir , si ils fesaient perdre le lion ben( vu le propos de khorne de récuperer des cranes)c’était finito le primarque dark angel . ne jamais oublier la main mise du commercial sur le fluff.

Oui le plot armor existe evidemment, mais disons que pour le coup le Lion qui tient tete a Angron démon c'est cohérent quand meme surtout avec l'aide de l'égide de l'empereur, a contrario Guilliman qui a jamais etait le meilleurs primarque combattant se fait no match par Mortarion et est sauver par Big E , ils ont au moins etait cohérent meme si la logique derriere est commercial