Fluff nouveaux et fluff anciens, Des Differences ?

[spud]

Le ‎11‎/‎10‎/‎2018 à 08:36, Boss Gobblitz a dit :

C’est tiré de Rogue Trader, donc V1. Livrée noir et jaune comme les salamandres. 

 

La livrée verte est apparue en même temps que les Primarques et l’histoire des 20 légions en V2 

 

ben, non, tous faux.

pour les references aux White Dwarf, il s'agir de l'edition anglaise, il n'en existe pas d'autre à l'epoque

 

le dessin provient du WD 101 mai 1988; page 72, article sur la guerre de Badab; ils sont effectivement en jaune.

On commence a voir des salamanders en vert avec  le Space Marine Paint Set en septembre 89 (WD117), il y a un salamander vert sur la boite de peinture et une illustration de rhino epic vert aussi.

WD 119, un guide de peinture avec tous les salamanders en vert, ils ont déjà toutes les caractéristiques actuel, vert, flammes, tête de salamandre, etc

WD 123 mars 90, dans la rubrique Heavy metal, une squad de salamander avec rhinoen vert

Et la V2 sortira fin 93.

je crois qu'on a fait le tour du sujet, et j'en oublie certainement.

 

Au sujet de l'armure Corvus, je crois qu'il y a confusion entre fluff et production GW.

Avant septembre 1990 (WD 129, gros article sur les différentes armures et sortie de la boite de MK7), la norme, c'est l'armure Corvus à bec, il n'y a rien d'autre pour la troupe, sauf :

-Des variantes pour les spé : chaplain, librarian, techmarine

-les 3 death eagle (avril 89)

-quelques variantes de casques (WD120 decembre 89)

 

Donc si les vieux salamanders on des "casques à bec", c'est pas un changement de fluff, c'est parce qu'ils sont vieux, tout simplement, et vieux dans le temps réel, pas dans le temps 40k.

 

Et les 20 légions ainsi que les primarques datent de la V1.

 

[superdady]

Euh, par contre, de mémoire,  les SM sont "proprio" de leur monde de recutement, donné au moment de la fondation du chapitre et sont exemptés de dime imperiale. 

Par contre, beaucoup de "service" impériaux sont payant. Renouvellement de trop d'armure d'un coup auprès du mechanicus, transport spéciaux  (même s'il vaux mieux acceptés de bon coeur en temps que capitaine). 

J'ai toujours garder en tête que les SM , en plus de défendre leur petit bout de terrain, font aussi du "mercenariat" contre monnaie et fourniture. Comme des croisades, allez chercher un bidule sur une planète xénos,  ou chasser un ennemi spécial. 

[netchaiev]

Il y a 3 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Faudra quand même bien séparer légions et chapitres vu ce qui les sépare en terme d'époque, d'effectifs, et d'aura (puis bon légion = primarque = autorité très supérieure).

Et encore, je suis presque sûr qu'une légion astartes doit pas faire trop la fière sur une planète dirigée par une noble et ancienne famille représentée au sénat impérial, même à l'époque de la grande croisade (bon ok après ya juste plus de légions ^^').

Les bouquins de l'Hérésie d'Horus mettent même plutôt l'accent sur le début d'une relégation des SM à un rôle purement militaire et, de fait, à une exclusion du pouvoir.

 

Mouarf, une Légion et son Primarque qui ne fait pas trop le fier face à une famille noble? Tu vois un Lion ou un Russ se chier dessus devant un représentant au sénat impérial? Bon là, je pense que la réponse est contenue dans la question...

C'est vrai que sur la fin de la Grande Croisade, l'administration a vite fait de reléguer le pouvoir des Légions à l'action militaire, avec les conséquences que l'on sait...

 

Il y a 3 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Faut pas mélanger le fluff de mise en scène des romans qui est généralement porté sur la facilité et la simplicité, et le fluff général qui va parler du fonctionnement des choses.

Comprend pas, c'est quoi le fluff général par opposition au fluff des romans? 

 

Il y a 3 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Je soupçonne vraiment une extrapolation généralisée basée sur certaines situations qui sont en réalité différentes : conflits, problèmes immédiats à résoudre, déviance du pouvoir en place, etc.

Ben, il est là le problème c'est que tout le monde ou presque extrapole sans sur se baser sur les faits. A savoir les lectures.

 

Il y a 3 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Là tu parles de SM qui "ne demandent pas la permission pour mener leur action" mais ça veut dire qu'on est déjà dans un domaine militaire. En général les SM ont été appelé à l'aide, d'ailleurs, hein ^^' Ou alors ils jugent la situation suffisamment problématique pour intervenir sans que le gouverneur (qui n'est plus réellement au pouvoir) n'ai à l'accepter.

 

Ca n'a rien à voir avec le fait de payer un loyer pour avoir une base de recrutement, ou pour payer des ressources dont le chapitre a besoin.

Ouais et non, l'Astartes agit, pour des raisons X ou Y sans forcément être appelé à l'aide, pour l'intérêt de la planète, ou pour l'intérêt de l'Imprérium (ou l'intérêt du Chapitre qui est par extension l'intérêt de l'Imprérium)... Le fait pourrait être "purement" politique, genre un gouvernement considéré déviant par l'Astartes, déviant étant un terme assez vague. 

 

 

[Invité]

Il y a 10 heures, netchaiev a dit :

Mouarf, une Légion et son Primarque qui ne fait pas trop le fier face à une famille noble? Tu vois un Lion ou un Russ se chier dessus devant un représentant au sénat impérial? Bon là, je pense que la réponse est contenue dans la question...

Mais il est là le problème : tu raisonnes en termes de "ne fait pas trop le fier" "se chier dessus" ...

On parle politique et diplomatie, tu me parles rapport de force direct et évident (oui bon en vrai c'est des rapports de force, mais un peu moins bourrins que ça). Et encore, là tu parles de Primarque, donc un autre temps.

 

Le dernier chapitre en date qui a un peu trop pris ses aises c'était pas... Les astral claws ? Ils ont mal fini.

 

Ne pas trop faire le fier POUR QUOI ? Est-ce que tu suggères qu'en fait un chapitre SM peut débarquer sur une planète impériale - qui paye sa dîme - et simplement confisquer des ressources, s'en emparer au seul motif qu'ils en ont besoin ? Tu ne crois pas qu'ils vont sortir le chéquier, ou au minimum du minimum négocier et parvenir à un accord satisfaisant avec protection et patati patata ?

 

Donc ça s'applique à quoi au juste ? Le gouverneur d'une planète ? La station de défense spatiale en orbite ? Les SM pillent aussi les mines qui sont sans doute d'une façon ou d'une autre assujetties (là encore "par contrat") à l'Adeptus Mechanicus ?

 

En fait, est-ce que tu suggères qu'un chapitre ne paye rien ? Ou alors c'est juste qu'il choisit à qui il paye et à qui il ne paye pas ? Pourquoi on parle du prix des bolts, bolters, armures énergétiques et terminator ? Tu penses qu'ils récupèrent des vaisseaux de guerre après avoir vite fait pliés les genoux et fait quelques promesses ?

 

Je trouve que c'est une vision des chapitres SM assez "immature", bourrine, dans le genre "Nan on va pas s'embêter avec des complexités réalistes, ils sont grands et forts donc ils prennent tout ce qu'ils veulent".

 

Il y a 11 heures, superdady a dit :

Euh, par contre, de mémoire,  les SM sont "proprio" de leur monde de recutement, donné au moment de la fondation du chapitre et sont exemptés de dime imperiale. 

En effet, mais pas tous !

Certains chapitres sont errants. Le plus célèbre est surement les black templars, qui n'ont aucun monde de recrutement fixe pour autant que je sache. Je doute que les Imperial Fist réclament le pouvoir sur Terra   (je sais pas si ils y ont encore une forteresse d'ailleurs).

 

De toute façon un monde SM est généralement un monde sauvage, où il n'y a clairement pas de gouverneur et d'institutions impériales. Il y a des exceptions mais c'est presque toujours le monde d'origine du primarque de la légion d'origine donc ça compte pas trop (une dizaine de chapitres sur un millier).

 

Après on parle d'un million de mondes et d'un millier de chapitres. Il est bien évident que les situations sont nombreuses et variées. Il n'empêche que je ne vois pas ce qui permet de rejeter catégoriquement cette partie du fluff ancien. Tout au plus on peut clairement le tempérer : les SM d'aujourd'hui sont souvent présentés avec un monde de recrutement (qui ne leur fournit pas leurs vaisseaux ceci dit hein ^^) bien que certains soient errants.

 

Ensuite il y a bien évidemment la théorie et la pratique : le coût de l'organisation d'un recrutement SM peut sans doute être assumé exceptionnellement par le gouverneur local, c'est surement négligeable et fait de bonne grâce (et perçu comme un honneur).

C'est pas tout à fait pareil quand il est question d'une forteresse planétaire (forcément extrêmement coûteuse) avec les armes qui vont avec et le temps considérable pour la fabriquer. D'ailleurs c'est l'Adeptus Mechanicus qui se charge surement de ça au final (et va intimider l'AdM...).

 

Bien sûr en plusieurs milliers d'années d'existence un chapitre a le temps d'oublier de payer (oups !) ou de rembourser une dette si c'est pas un impôt, etc

 

En tout cas je trouve injustifié de rejeter tout l'aspect "gestion et économie" d'un chapitre au seul prétexte qu'ils ont de grosses paires de couilles.

[netchaiev]

Le 13/10/2018 à 10:28, Inquisiteur Thorstein a dit :

Mais il est là le problème : tu raisonnes en termes de "ne fait pas trop le fier" "se chier dessus" ...

On parle politique et diplomatie, tu me parles rapport de force direct et évident (oui bon en vrai c'est des rapports de force, mais un peu moins bourrins que ça). Et encore, là tu parles de Primarque, donc un autre temps.

30k ou 40k le mode de fonctionnement à ce sujet n'a pas vraiment changé. Les SM sont pas réputé pour être de grand diplomate...mais j'avoue, il ne fonctionne pas systématiquement de façon bourrine avec les mondes ou ils sont des accords de longues date, là oui il y aura "négociation".

 

Le 13/10/2018 à 10:28, Inquisiteur Thorstein a dit :

Le dernier chapitre en date qui a un peu trop pris ses aises c'était pas... Les astral claws ? Ils ont mal fini.

La bizarrement l'autorité de Terra est grandement pragmatique...j'en veux pour preuve les Ultramarines qui se taille un empire tranquille depuis 10 000 ans. Les DA (voir un encart dans leur dernier codex) dont l’Inquisition "soupçonne fortement" le grand Maître Ezekhiel de vouloir reformer une Légion (pour préparer le retour du Lion), mais là, l'Inquisition s'en fout, vu que les DA sont des zinzins fanatiques qui paient leur dîme. 

Le soucis des Astral c'est pas d'avoir pris ses aises. C'es d'avoir cessé de cracher au bassinet, et d'avoir pas respecté le protocole d'envoi du patrimoine génétique. Puis au final d'avoir fait succession!  Ce sont les Hauts seigneurs de Terra qui ont mis son Chapitre à la tête du système de Badab! 

 

Le 13/10/2018 à 10:28, Inquisiteur Thorstein a dit :

Donc ça s'applique à quoi au juste ? Le gouverneur d'une planète ? La station de défense spatiale en orbite ? Les SM pillent aussi les mines qui sont sans doute d'une façon ou d'une autre assujetties (là encore "par contrat") à l'Adeptus Mechanicus ?

Avec l'Adeptus c'est plus délicat, l'Adeptus c'est pas une planète ou une station orbitale, puis les chapitres ont certains de vieux traités d'entraide avec des mondes forges. Là y'a négociation, et c'est le plus souvent les Technmarines qui jouent le rôle de négociateur avec le Mechanicum.

 

Le 13/10/2018 à 10:28, Inquisiteur Thorstein a dit :

Je trouve que c'est une vision des chapitres SM assez "immature", bourrine, dans le genre "Nan on va pas s'embêter avec des complexités réalistes, ils sont grands et forts donc ils prennent tout ce qu'ils veulent".

Ben c'est un peu la réalité des choses, même si j'ai un peu caricaturé le trait. 

[superdady]

Il y a 4 heures, netchaiev a dit :

30k ou 40k le mode de fonctionnement à ce sujet n'a pas vraiment changé. Les SM sont pas réputé pour être de grand diplomate...mais j'avoue, il ne fonctionne pas systématiquement de façon bourrine avec les mondes ou ils sont des accords de longues date, là oui il y aura "négociation".

 

30k ou 40k TOUT à changer pour les SM. On est passé de la force de base de l'imperium à un soldat de légende,  à peine aperçu sur le champ de bataille.

Ils sont passés de roi de monde que rien n'arrêtent à des moines guerriers vivant reclus sur leur monde, n'intervenant que pour les cas les plus grave ou les demandes spécifiques. 

 

En 30k, ils étaient le maillon fort du système. À 40k, c'est l'administratum. Et les SM dépendent de l'administratum pour leur chaine de ravitaillement,  ils ne ce pointent pas à la porte pour gueuler et ce servir dans la bouffe. C'est la meilleure façon de ce faire taper sur les doigts et de perdre des alliés utiles en ses temps difficiles. 

[netchaiev]

Ben je pense pas, vu que le nombre que Marines est le même en 30k et en 40k (hors Legiones traitoris bien sur!) Voir plus avec l'arrivé des Primaris. 

Modifié le 19 octobre 2018 par Ortan Cassius

[Invité]

En théorie les SM ne dépendent pas de l'Administratum "pour leur ravitaillement", ils ont leurs propres forges, vaisseaux (dans lesquels ya des forges), planète de recrutement avec les ressources qui vont avec, etc

Donc sauf pour la dotation de départ a priori les SM sont autonomes. C'est peut-être même leur caractéristique principale (avant même d'être des supers guerriers bourrins).

 

Par contre je trouve impensable de comparer des légions de plus ou moins 100 000 astartes (environ, puisque ça varie pas mal d'une légion à l'autre) menées par des primarques, demi-dieux légendaires fils directs de l'Empereur seigneur de l'humanité, et les SM tel qu'ils sont après l'hérésie : beaucoup moins nombreux (faudrait pas oublier qu'énormément de SM sont morts durant l'HH) et beaucoup moins "auréolés de gloire" puisque c'est quand même les SM renégats qui ont foutu une merde pas possible.

Ils ont été scindé en formations plus petites précisément pour limiter leur pouvoir, et on a recrée des chapitres pendant des milliers d'années, les chapitres SM ne sont pas forcément "liés" les uns aux autres, sauf pour la défense de leur autonomie à la limite. Il n'y a pas de "pouvoir astartes" général.

 

Rappelons que [ceci est du vieux fluff d'ailleurs ! ] les soeurs de bataille ont pour rôle de contrôler les chapitres SM. Voila un point du background qui mériterait d'être discuté : est-ce que c'est toujours le cas dans le fluff récent des soeurs de batailles ? Sur ce point précis il me semblait que non, sans toutefois avoir été particulièrement recton.

 

 

Il y a 6 heures, netchaiev a dit :

Avec l'Adeptus c'est plus délicat, l'Adeptus c'est pas une planète ou une station orbitale, puis les chapitres ont certains de vieux traités d'entraide avec des mondes forges. Là y'a négociation, et c'est le plus souvent les Technmarines qui jouent le rôle de négociateur avec le Mechanicum.

Tu sembles oublier que dans l'Imperium tout appartient bien à quelqu'un : le gouverneur est membre de l'Administratum, organisation puissante s'il en est (c'est pratiquement "l'Imperium"), l'Adeptus mechanicus a le monopole de la science technique et par conséquent ya des technoprêtres et des serviteurs (et des possessions) de l'AdM PARTOUT : une mine est vraisemblablement gérée ou co-gérée ou co-détenue par l'Adeptus Mechanicus.

Les maisons nobles peuvent posséder de larges morceaux de planètes (voir des planètes, carrément) et s'étendent dans la flotte impériale, l'armée... Et que dire des maisons de navigateurs ^^

Sans oublier le Ministorum et son autorité, ses ressources.

La station spatiale à qui elle appartient ? Le gouverneur, oui, mais peut-être surtout la flotte impériale non ? Et l'Adeptus Mechanicus y a forcément des installations, du personnel (puisque c'est l'AdM qui construit ça, qui entretient...)

 

Si tu viens te servir quelque part tu touches forcément à quelque chose qui appartient à une "grande organisation". Le gouverneur "local" n'est pas juste un mec un peu étranger à l'Imperium qui gère sa bourgade (sauf quand .... c'est une petite planète en forme de bourgade gérée par un gars un peu étranger à l'Imperium, certes, ok ).

 

Faut vraiment se méfier des grandes généralités. Si les SM peuvent violenter des petites planètes dont tout le monde se fout c'est pas du tout le cas pour "n'importe quel monde impérial".

Et ils n'ont pas spécialement de légitimité à le faire, sauf urgence. Et encore je dis "sauf urgence" mais s'emparer manu militari de ressources nécessaires n'empêche absolument pas de les payer par la suite ! C'est juste clairement pas le sergent de l'escouade qui sort le chéquier.

Modifié le 14 octobre 2018 par Invité

[netchaiev]

il y a une heure, Inquisiteur Thorstein a dit :

Par contre je trouve impensable de comparer des légions de plus ou moins 100 000 astartes (environ, puisque ça varie pas mal d'une légion à l'autre) menées par des primarques, demi-dieux légendaires fils directs de l'Empereur seigneur de l'humanité, et les SM tel qu'ils sont après l'hérésie : beaucoup moins nombreux (faudrait pas oublier qu'énormément de SM sont morts durant l'HH)

Sans rentrer dans le détail. C'est pourtant diaboliquement mathématique en 30k : 10 légions x 100 000 légionnaires : 1 million. A l'époque actuelle : 1000 chapitres x 1000 Astartes : 1 million. Et encore, je ne compte pas les Gardes et les Primaris. Je n'avais pas parlé de Primarques, juste fait un comparatif du nombre de l’effectif.  

[Melcor]

Petit monoligne informatif :  On est plus proche des 2 millions de marines que des 1 millionàa la fin de la grande croisade. Source : Livre HH de Forge World. 

[Karl_von_Krieg]

Il y a 1 heure, netchaiev a dit :

Sans rentrer dans le détail. C'est pourtant diaboliquement mathématique en 30k : 10 légions x 100 000 légionnaires : 1 million. A l'époque actuelle : 1000 chapitres x 1000 Astartes : 1 million. Et encore, je ne compte pas les Gardes et les Primaris. Je n'avais pas parlé de Primarques, juste fait un comparatif du nombre de l’effectif.  

Il y a 18 légions pendant l'hérésie, par juste 10.

Et 100 000 légionnaires c'est encore une moyenne (basse), parce que lorsque l'on voit le nombre d'Ultramarines ou de Word Bearers on est pas loin de l'effectif de trois légions par tête de pipe....

 

Légions accompagnées bien souvent par une armée impériale, une force de Mechanicum, des Titans, ect... 
Quand une force expéditionnaire se pointait, on parle d'une "armée" pour qui conquérir un système solaire ou exterminer un empire xénos est le boulot "de base".

Modifié le 14 octobre 2018 par Karl_von_Krieg

[netchaiev]

Avant de dégainer son clavier, merci de lire au moins un minimum le fil de discussion, je parlais des Légions loyalistes...même si dans la foulée, j'ai dit 10 et pas 9. 

[Celtic_cauldron]

Bonsoir à tous!

 

Aborder la comparaison sous le simple prisme des effectifs n'est pas pertinent.

 

A raison d'environ 1200 Astartes par Chapitre en moyenne, cela donne environ 1,2 millions de Marines en M41/42. En M31, avec une moyenne qui doit flirter avec les 140 à 150000 Légionnaires (en se basant sur les publications FW) et en comptant 20 Légions, cela donne entre 2,8 et 3 millions de Légionnaires.

 

Au-delà de cette donnée, et comme le rappelle von Krieg, il faut comparer les moyens matériels. Un Chapitre standard va compter une grosse soixantaine de blindés (estimation basée sur le Dex Space Marine V3 ou V4 qui décrit le Chapitre des Ultramarines) en incluant Predators, Vindicators, Whirlwinds et Land Raiders non-affectés à la 1ère Compagnie. Au total, en prenant en compte que GW a sorti le Hunter et le Stalker et en ajoutant les Land Raiders de la Compagnie de Vétérans, on arrive à une centaine de véhicules de combat. A ces derniers, on peut ajouter les Reliques que sont l'Achilles, le Typhon, le Spartan et consorts, mais qui peuvent se recenser chacun sur les doigts d'une main, et encore. Dans le même ordre d'idée, les moyens spatiaux se limitent à des escorteurs, quelques croiseurs d'attaque et deux ou trois barges de bataille (les Ultramarines en ont 3 à la veille de la Première Guerre Tyrannique).

 

Si on regarde les Légions, on trouve des Compagnies blindées complètes par paquets de 12, des compagnies de superlourds incluant des moyens aujourd'hui propres à la Garde, des batteries entières de canons automoteurs, là aussi avec des véhicules qui en M41 appartiennent à la Garde (Basilisks, Medusae...). Au niveau spatial, les Légions disposent de flottes complètes qui comprennent des Croiseurs lourds voire superlourds, voire des Cuirassés, sans même parler des navires de classe Gloriana.

 

Comme rappelé plus haut, les Légions et les Chapitres ont deux vocations différentes qui débouchent sur des modes opératoires radicalement différents également. Une Légion est un instrument de conquête qui est capable de mener des assauts et des campagnes à l'échelle du système voire du secteur, comprenant invasions, sièges, assaut blindé massifs, en sus de tous les aspects du combat d'infanterie. Un Chapitre est une force de réaction rapide qui vient soit en appui d'une force plus grande, en lui fournissant une force de frappe (comme dans une force de Croisade), soit un élément de choc isolé dont les moyens limités ne lui permettent pas de se livrer à une guerre d'attrition. Il ne faut pas oublier qu'un Chapitre est rarement engagé dans son intégralité sur un théâtre d'opération, il est plus souvent question d'une Compagnie renforcée par des unités issues des Compagnies de Réserve, de la Compagnie Scout et des Vétérans, plus des moyens détachés temporairement de l'Armurerie.

 

Celtic_Cauldron

[Karl_von_Krieg]

Il y a 9 heures, netchaiev a dit :

Avant de dégainer son clavier, merci de lire au moins un minimum le fil de discussion, je parlais des Légions loyalistes...même si dans la foulée, j'ai dit 10 et pas 9. 

Oui je sais, mais c'est hors sujet ce genre de comparaison...
Lors de la grande croisade, il y a 18 légions. Il n'y a aucune raison valable pour retirer les légions renégates de l'équation.

Parce que dans ce cas là, autant comparer les légions loyaliste APRES la bataille de Terra aux forces de space marines en 40k. Dans ce cas tu auras raison.

 

Mais si on veut comparer de manière objective, on prend les légions en 30K au moment où elles sont les plus fortes et les chapitres au moment où ils sont au sommet de leur forme.

[hénuel]

Les retcon fluff chez les TS sont nombreux et mineurs mais sont raccords avec le fluff HH:
-Tous les TS sont des psykers pré-heresie(ils pratiquent tous le vol éthérique...), Seul un millier de fils de Mcneill le laissait entendre et le livre inferno HH, maintenant c'est dans le codex.
-Les cultes Prospérins ont disparus à la suite de l'effacement(alors qu'avant il y'avait encore des Corvidae,Pyrae etc...) remplacé par des cultes spéciaux au grand architecte...
-Les Thousand sons ont retenus une organisation de type légion, alors que dans l'ancien fluff c'était des bandes de guerriers éparses...Au moins 65610 guerriers on est bien!
-Les Rubricae sont effectivement immortels et n'importe quel sorcier peut les ramener(on avait juste dans le fluff un exemple: Madox qui essaye le rite mais se foire...)
-Tous les Exilés des TS sont revenus et ont été exécutés, sauf Ahriman et un autre.
-Le nombre de sorciers est grandissant grâce au geneseed  & à la sorcellerie, ils peuvent remplacer ceux tombés, Avant ils étaient de plus en plus rares, reproche que font Sanakht et Ignis à Ahriman dans la trilogie...Petit indice que le geneseed est pur dans Black legion de ADB ou il y est récolté.
-Magnus est très affecté par les sœurs du silence dans son combat contre guilliman (alors qu'en HH c'était moins le cas).
Pour le coup ces modifications fluff sont mineures mais bien senties et homogénéise l'armée dans les deux période historiques...C'est pas mal.

[loupgarougris]

Il faut pas oublier que les légions renégates tous les marines ne sont pas passé coté de Horus loin de là.

J'ai plus les nom des gars, mais on à un iron warior qui est avec rouboute chez lui pour fortifier macrage et gère Pharos, tout les SM qui ont combatut sur istvaan 3 qui ce sont fait bombardé.

 

Ensuite il y avait pas un nombre fixe de SM par légion, comme il a été dit, les plus nombreuse, les ultra, les word bearer, les son of horus, et les dark angel aussi je croit.

Et certain moins nombreux, au début la légion de fulgrim était avec horus car peut nombreux, les salamanders peu nombreux, la légion de magnus qui portait bien son nom.

La raven guarden arrive à istvaan 5 avec 30000 si je me trompe pas et repart avec 3000

Et je doute que l'alpha était très nombreuse vu que c'est la dernière légion qui à eu son primarque

[skrollk]

L'article sur les légions sur le wiki warhammer40k.wikia est pas mal fait et documenté concernant le nombre de légionnaire. Cela dit, comme cela est mentionné dans l'article, tous les nombres sont a prendre avec des pincettes parce qu'il n'existe que peu de sources sûres (=officielles), et qu'en plus, ces nombres sont probablement parmis les infos qui ont été les plus retcon et modifiées au cours du temps.

[jujux333]

Une autre grosse différence (dailleurs visible sur Taran)

Les C'tans et les anciens ! Qui n'existait pas avant (et les Slanns avaient le role des anciens)

Le monde de Battle qui existait dans le meme univers que 40k, et la theorie que Sigmar etait un primarque disparu (AOS a totalement retcon ça)

Les Orks qui se reproduisaient sexuellement

Leman Russ qui etait un général militaire et pas un primarque

[hénuel]

il y a une heure, jujux333 a dit :

Leman Russ qui etait un général militaire et pas un primarque

techniquement ce sont toujours des généraux...leur rôle étant de diriger les marines qui partagent leur patrimoine génétique...ils n'ont pas d'autre fonction en HH que de commander.

[jujux333]

Il y a 6 heures, hénuel a dit :

techniquement ce sont toujours des généraux...leur rôle étant de diriger les marines qui partagent leur patrimoine génétique...ils n'ont pas d'autre fonction en HH que de commander.

Je parle que il etait pas un primarque avant, ma phrase evite de faire 50 ligne pour differencier les deux aha

[hénuel]

Avant toute hostilité la référence en question:

Compendium V1 rogue trader

[Swompy Time]

Horus qui étant dans son ... bunker au moment de la bataille de Terra !

[Ser Eddard]

Citation

 et la theorie que Sigmar etait un primarque disparu (AOS a totalement retcon ça)

 

AOS n'a retcon rien du tout à ce niveau là... ça n'a jamais été officiel, ce n'était qu'une théorie de fan avec rien qui l'appuie: Sigmar était un simple humain devenu un dieu après sa mort par l'adoration des masses et la résonance que ça a eu dans le warp.

[Kaptain]

Théorie aussi fantaisiste que celle (que j'adore, malgré tout) qui explique qu'Archaon est en fait... Horus, pendant son séjour interminable dans le Warp au-delà du portail de Molech.

[Haemacolyte]

C'est vrai qu'Archaon est plutôt grand (figurine à l'appui)... mais c'est incohérent avec le fait qu'on connait explicitement son passé. Ça et AoS, où il est toujours le général en chef...