Theorie des Primarques

[Ortan Cassius]

Il y a 11 heures, ophidys a dit :

L'Empereur serait misogyne? Peut être que les deux primarques manquants étaient des femmes. Il a vu ce que cela a donné et les a expulsé.

18 hommes pour 2 femmes ça aurai été difficile pour elles.

Pour un Primarque ça doit pas être simple de se caser

[ophidys]

il y a 14 minutes, Ortan Cassius a dit :

18 hommes pour 2 femmes ça aurai été difficile pour elles.

Pour un Primarque ça doit pas être simple de se caser

 

De toute façon, un "géno-modifié" ne peut plus se reproduire, ils ne sont même pas attirés par des femmes, donc je suppose que pour les primarques c'est pareil, même Fulgrim n'as rien fait dans ce sens.

[Yllithian]

Fulgrim a eu plusieurs femmes sur Chemos, certaines étaient le fruit d'alliances politiques. Il avoue même en avoir aimé quelques unes. Néanmoins, il a appris à se fermer à tout ça. Car étant ce qu'il est (à savoir un sur-homme, leader charismatique qui cherche à réorienter la politique, structure et culture de sa planète), il a réalisé qu'elles pouvaient être menacées, servir de moyen de pression par ses nombreux opposants. En gros des faiblesses, des imperfections dans son "armure". Et on sait tous qu'il n'est pas très fan des imperfections. 

Modifié le 7 novembre 2018 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Red Qafe]

Je voudrais revenir sur le côté "fonction de chaque Primarque" et en particulier le côté miroir de chacun (et par extension de leurs Légions)

Je risque d'utiliser le nom des primarques en parlant parfois de traits de leurs Légions.

 

Rogal Dorn et Perturabo sont des spécialistes en siège (l'un en défense et l'autre en attaque).

Perturabo et Vulkan sont des inventeurs/forgerons de génie.

Sanguinius et Conrad Curze ont tous les deux des visions.

Sanguinius et Fulgrim ont tous les deux un goût important pour l'art.

Magnus et ses Thousand Sons représentent la curiosité, la culture, la connaissance, et les pouvoirs psychiques (un loyaliste équivalent ?)

Leman Russ est considéré comme l'exécuteur.

Lion El Jonson représente le côté chevalier/honneur… et la fierté exacerbée au point de cacher l'existence de traîtres dans sa légion quitte à assassiner des gens...

Alpharius/Omegon représente les secrets, les renseignements, la discrétion, les plans imbriqués (me fait bizarrement penser à Tzeentch)

Jaghatai Khan (je le connais mal mais je crois l'apprécier) est loyal mais tient à garder un peu ses distances, son indépendance.

Roboute Guilliman semble être un spécialiste de la stratégie, diplomatie et se montre apte à diriger un empire (Ultramar et ses nombreux mondes)

Vulkan est immortel (perpétuel)

Curze et ... l'autre dont j'oublie tout le temps le nom (Raven Guard) sont spécialistes en guérilla.

 

Horus, je sais pas trop.

Angron, effectivement, on peut pas être sûrs.

Mortarion, je crois que je ne le connais vraiment pas assez pour en dire quoi que ce soit (à part qu'il prétend ne pas avoir succombé au Chaos alors qu'il est un Prince Démon béni par Nurgle)

 

Je suis sûr d'en oublier.

[ophidys]

il y a une heure, Red Qafe a dit :

Vulkan est immortel (perpétuel)

Curze et ... l'autre dont j'oublie tout le temps le nom (Raven Guard) sont spécialistes en guérilla.

 

Horus, je sais pas trop.

Angron, effectivement, on peut pas être sûrs.

Mortarion, je crois que je ne le connais vraiment pas assez pour en dire quoi que ce soit (à part qu'il prétend ne pas avoir succombé au Chaos alors qu'il est un Prince Démon béni par Nurgle)

 

Vulkan met aussi en avant la protection de la race humaine. C'est aussi une facette de Corax (celui dont tu avais oublié le nom).

Horus devait remplacer ou suppléer l'Empereur.

Angron c'est celui qui fait la guerre, l'attaque.

Mortarion est très intéressé par ce qui touche à la médecine, les virus etc.

[Hari Seldon]

Personnellement je pense que Games a bien fait de ne pas faire de Primarques femmes, vu le look des design de l'époque (pardon pour le franglais), on aurais eu droit a des super guerrière en string énergétique hyper caricatural du type Barbarella et autres.
Et puis a l'époque la population féminine n'était pas du tout la cible de GW, je sais qu'on est en background ici mais Games a toujours été une boite a vocation commercial, plus qu'un ensemble d'auteurs de SF, et que donc la plupart de leur choix sont dicté par une volonté de rentabilité et non par une volonté de création, même si ce dernier aspect est aussi très important pour eux, bien sur.   
 

[alt-f4]

Le 28/10/2018 à 00:00, hénuel a dit :

Alors non c'est une manipulation du démon qui fait croire à Argel Tal qu'il va le faire alors qu'en fait il désactive le champ geller de son propre vaisseau pour laisser les démons entrer et qui va causer pas mal de soucis aux futurs gal vorbak...Tous les voyages dans le temps HH sont des manipulations, sauf une celui de Lorgar sur Sortiarius.

 

Ce ne sont pas forcément des manipulations. Il y a, d'une part, probablement une vérité partielle et, d'autre part, une vision à travers le Warp (là où le temps n'est pas linéaire ... il peut donc exister autant de passés que de futurs possibles).

 

Le fait que ce soient les Gal Vorbak qui permettent l'envoi des Primarques dans le Warp, c'est un peu gros, c'est vrai. Par contre (un peu avant ou un peu après dans "Le Premier Hérétique"), Argel Tal assiste à l'arrivée des Primarques choisis par le Chaos (au nombre de ... 10) sur leur planète d'accueil respective. Que cette sélection ait été faite selon les Primarques qui seront vraiment corrompus ou à partir d'un choix initial par les Dieux du Chaos n'est pas essentiel (encore une fois, la causalité, dans le Warp, est une notion toute relative).

 

Le truc intéressant avec cette scène, ceci dit, est que ces Primarques apparaissent dans l'ordre de leur numéro de Légion, et qu'il y en a un avant Fulgrim (armure noire, mais cheveux noirs aussi, ce qui ne correspond pas au Lion) ... il est donc probable, selon cette vision, que la deuxième Légion aurait succombé au Chaos également  

[Tythox]

Finalement pour appuyer la théorie il faudrait plus s'intéresser sur l’inné des primarque plutôt que l'acquis sauf que c'est extrêmement compliquer de différencier l'un de l'autre on peut les deviner par les rôles que l'empereur leur avait désigné mais ça s’arrête la 

[Swompy Time]

Pouvoirs innés :
1- Vulkain : on le sait immortel
2- Fulgrim : il a "raise" la culture alors que c'était clairement secondaire sur sa planète de l'ex-URSS
3- Corax : il est capable de devenir invisible et de voir le visage de l'Empereur
4- Le Khan : il a la capacité de se faire oublier (au point de ne pas apparaître dans les codex Custodes et Blood Angel)
5- Magnus : il devait servir de phare au Trône d'Or qui lui était destiné
6- Horus : il a la capacité de trouver ses frères
7- Nighthunter : il a la capacité de prophétie
8- Perturbo : il voit en permanent l'Oeil de la Terreur
9- Erasmus : Il ressemble à l'Empereur de visage
10- Le Loup : on lui connait un cri dévastateur

Sanguinius a dû devenir psycher par le touché du Warp, car à l'origine Khorne le voulait comme champion, hors on connait son amour pour les sorciers
 

Modifié le 7 novembre 2018 par Ortan Cassius
Citation inutile

[netchaiev]

Il y a 7 heures, Swompy Time a dit :

9- Erasmus : Il ressemble à l'Empereur de visage

Heu c'est qui lui??

[Arthourr]

 

il y a une heure, netchaiev a dit :

Heu c'est qui lui??

 

Il voulait p'têt parler de Lorgar.

 

Sinon : pas de Ferrus Manus sur ce topic ?

[ophidys]

Peut être gérer ou remplacer "Mars".

Modifié le 7 novembre 2018 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Swompy Time]

Lorgar Erasmus

Pour Ferrus Manus a mon avis il n'était pas fait pour gérer de la technologie : ses mains ne sont pas à lui, de lui ou pour lui,

hors c'est d'elle qu'il tire l'essentiel de ses talents.

 

Si il n'a pas prit la tête de Mars, Mars a prit la sienne.

[Red Qafe]

Je trouve aucune mention à "Lorgar Erasmus"

Lorgar c'est un primarque

Erasmus un prénom courant de l'Impérium (E.Tycho capitaine des Blood Angels, E.Haarlock rogue trader)

[Yllithian]

Parler de pouvoirs innés c'est un peu fort je trouve.

Les seuls pouvoirs véritables qu'on puisse repérer sont les anomalies types voir l'avenir façon Curze ou Sanguinius, les ailes de Sangunius, les psykers. On est pas sur des super pouvoirs façon Marvel ni même des rôles attitrés.

 

L'empereur a composé avec les primarques tel qu'il les a trouvés. 

Les primarques, quant à eux ont surtout été façonnés par leur monde d'origine. Le lion a passé son enfance dans une forêt corrompue , c'est devenu un parano, sauvage.

Ils sont à l'image de leur monde. Tout simplement.

Angron a été esclave et a eu le cerveau mutilé.

Corax a été élevé dans le noir, dans une prison hostile et avec un tuteur.

Curze, presque pareil, mais sans tuteur, résultat, c'est un croisement entre le lion et Corax.

Horus, guerre de gangs et domination teritoriale, résultat meilleur chef de guerre et aussi le plus ambitieux.

Fulgrim, a fait bien plus que "raise la culture". Il a attéri dans un désert radioactif a passé son enfance à creuser la terre avec ses mains. Il a commencé à réparer les machines, améliorer les process de production, gagner en puissance et a apliqué le même processus mais en macro à sa planète. Ce qui a ensuite permis le dévelopement de l'art. Il l'a fait renaitre. C'est aussi de là que viens cet espèce de traumatisme/obsession qui le pousse à gérer sa légion comme une machine ainsi que la metaphore de la renaissance et son pseudo, le Phénicien. Chaque soldat, chaque pièce a 1 rôle à accomplir à la PERFECTION, sous peine de ne plus fonctionner normalement et donc, retour dans la fange à creuser avec ses mains. 

 

Etc etc etc.

 

 

Reste à savoir si on doit parler, ici, de leur rôle métaphorique, de leur rôle littéral au sein des légions et de la grande croisade, ou si on parle de leur rôle au sein de l"Empire si la croisade s'était finie sans acro.

 

[skuleth]

Vous voulez dire Lorgar Aurelian plutôt non ?

 

Après, dans la logique "d'opposer" les primarques, tu peux avoir ça :

 

Guiliman - Angron

 

L'un administre par la logique, et l'administration, et l'autre place l'honneur et la loyauté à la place. Je sais pas si je suis clair, mais dans ma tête c'est logique x)

[Guivrus]

Je me permets de remonter un vieux sujet (il était en épinglé dans la section à une époque):

 

 Vae victis y menait un portrait des primarques depuis un moment. C'est dommage qu'il n'ait pas continué le suivi (c'était fort pratique pour ceux qui rataient des tomes de l'Hérésie d'Horus).

Modifié le 5 novembre 2018 par Guivrus

[hénuel]

Le 03/11/2018 à 19:15, alt-f4 a dit :

il est donc probable, selon cette vision, que la deuxième Légion aurait succombé au Chaos également

C'est contredit par la V8 et la discussion Roboute-Cawl...

[alt-f4]

il y a 7 minutes, hénuel a dit :

C'est contredit par la V8 et la discussion Roboute-Cawl...

 

Je ne vois pas de quelle discussion il s'agit (mais je n'ai rien contre un résumé ou l'endroit où elle se trouve), mais je dis bien "aurait" par rapport à ce que les Dieux du Chaos auraient prévu lors de la dispersion des bébés-Primarques.

 

Le Primarque de la Deuxième Légion n'ayant pas survécu jusqu'à l'Hérésie, personne ne peut dire s'il aurait suivi Horus ou non  

[tealc]

Il y a 4 heures, hénuel a dit :

C'est contredit par la V8 et la discussion Roboute-Cawl.

 

Je me souviens d'aucune mention des primiarque disparus entre Cawl et ROboute... Cawl via l'inferior ( la fameuse IA qui n'en est pas une  ) assure a Guilleman que les primaris issues du potentiel genetique des traitres sont stable et ne mute pas en mode corruption du chaos , sa sous entend que Cawl a réparer les thousand sons au passage...

 

Par contre il insiste sur le fait que les trait particulier des blood angel et Space wolf sont jugulée mais ils ne les a pas enlever car faisant parti de la vision de l'empereur selon lui 

 

Je trouve un peu fort de café que Guilleman sois si soupçonneux envers les BA et les SW alors que ces derniers sont loyaliste jusqu'au bout des ongles contrairement a une tripotée de chapitre ultramarine qui sont devenus chaotique , mais bon on va dire que on a la une résurgence de son orgueil ( qui lui a couté la vie il y a 10000 ans  ) . Aprés je conçois que fluffiquement le fait de pas utiliser la moitié du potentiel de l'armée primaris permet une pirouette scénaristique pour pas que l'imperium roule a nouveau sur la galaxie avec une seconde grande croisade mais bon sa reste trés bancal l’excuse bidon de Roboute de pas les utiliser surtout qu'il s'est reconstituer sa legion ultramarine en mode filou " non mais je reforme pas ma légion je rajoute juste 10 chapitre complet dans les 500 monde c'est pas pareil  )

[Kaptain]

Attention, deux fois plus de Légions comme source génétique n'impliquait pas de fabriquer deux fois plus de Primaris.

Au lieu de faire 100k Primaris à partir de 20 Légions, il a fait 100k Primaris à partir de 8 Légions. C'est tout.

[hénuel]

Il y a 20 heures, tealc a dit :

Je me souviens d'aucune mention des primiarque disparus entre Cawl et ROboute...

C'est à la longue fatiguant, tu te souviens jamais de rien et remet tout en cause...Tu contredis toujours tout, alors que t'es censé avoir lu les mêmes source que tout le monde...Une fois de plus je quote le livre...
"‘Not as wise as you think,’ said Guilliman, unable to keep the bitterness from his voice. ‘I was one of twenty. Two failed. Half the rest turned on my father. The Emperor is not infallible, nor am I.’"

Il assure à guilliman que tous les geneseed sont OK y compris ceux des deux legion disparues, pas seulement des traitres:
"he has continued experimental implantation and monitoring of the thus-far unused geneseed in experimental test subjects. That of the Second, Third, Fourth, Eighth, Eleventh, Twelfth, Fourteenth, Fifteenth, Sixteenth, Seventeenth and Twentieth Legions all show no sign of degradation or incidence of unwelcome tendencies within the recipients."

"Un pendant le ragdan xenocide et un contre les Nécrons" techniquement leur destin ayant été scellé dès leur dispersion ils auraient jamais succombé au chaos...

Le 05/11/2018 à 18:18, alt-f4 a dit :

mais je dis bien "aurait" par rapport à ce que les Dieux du Chaos auraient prévu lors de la dispersion des bébés-Primarques.

Le truc Fun c'est que les deux légions sensible aux auras de Khorne sont les Blood Angels & Les Space Wolves...Les dieux du chaos sont pas sur le coup lol

 

Modifié le 6 novembre 2018 par hénuel

[Red Qafe]

Hein, contre les Nécrons ? ça voudrait dire que les Nécrons étaient déjà connus à l'époque de la Grande Croisade ???

(Bon après on sait bien qu'il y a des restes des Tytys sur Catachan mais enfin… )

[Nemerian]

Le 05/11/2018 à 22:30, tealc a dit :

 

Je me souviens d'aucune mention des primiarque disparus entre Cawl et ROboute... Cawl via l'inferior ( la fameuse IA qui n'en est pas une  ) assure a Guilleman que les primaris issues du potentiel genetique des traitres sont stable et ne mute pas en mode corruption du chaos , sa sous entend que Cawl a réparer les thousand sons au passage...

 

Par contre il insiste sur le fait que les trait particulier des blood angel et Space wolf sont jugulée mais ils ne les a pas enlever car faisant parti de la vision de l'empereur selon lui 

 

Je trouve un peu fort de café que Guilleman sois si soupçonneux envers les BA et les SW alors que ces derniers sont loyaliste jusqu'au bout des ongles contrairement a une tripotée de chapitre ultramarine qui sont devenus chaotique , mais bon on va dire que on a la une résurgence de son orgueil ( qui lui a couté la vie il y a 10000 ans  ) . Aprés je conçois que fluffiquement le fait de pas utiliser la moitié du potentiel de l'armée primaris permet une pirouette scénaristique pour pas que l'imperium roule a nouveau sur la galaxie avec une seconde grande croisade mais bon sa reste trés bancal l’excuse bidon de Roboute de pas les utiliser surtout qu'il s'est reconstituer sa legion ultramarine en mode filou " non mais je reforme pas ma légion je rajoute juste 10 chapitre complet dans les 500 monde c'est pas pareil  )

Pour Les BA et les SW guilleman se veux pragmatique, il a besoin de ses chapitres même s'il sont sujet a des accusation de la part de l'inquisition.

Pendant 10.00 ans ils ont défendu l'impérium et l'humanité envers et contre tous. Dante et le loup suprême ont toujours protéger les population civil a l'inverse de certains chapitres plus pragmatiques du genre les BT ou IH qui préfère la froide logique des nombres.

Mise a part quelque dérapage (blood warrior ou flesh tears) je n'ai connaissance d'aucune trahison d'un chapitre(BA ou Sw) de la second fondation qui serai passé a l'ennemi.

 

La réaction de guilleman vis a vis de primaris issu des légions traitresse est normal, il ne veux prendre aucun risque même si cawl lui confirme que le risque est infime.

Imagine un peu la situation, si des primaris Iron warriors venait a combattre les IW chaotiques il y a une chance qu'il se fasse corrompre et guilleman ne peux pas se permettre de renforcer son ennemi. De ce fait sa décision est logique, toutefois je pense que nous en  entendront parler un peu plus tard, du genre lors de la guerre sur Terra (vision de sanguinius qui parle d'une bataille qui éclipsera toute les autres). Se serai un bon moyen  de permettre aux primaris des 12 autres légions de faire leur preuve (chaos + tyranides il n’aura pas d'autre choix que les utiliser).

 

Guilleman n'as pas reconstruit sa légion, l'utilisation et la formation d'une légion est interdite, toutefois la nuance est subtil. aucun chapitre de la première et second fondation se refuserai a répondre a l'appel de son primo-génitor, il en va de même pour n'importe lequel de ses frères loyalistes.

de plus dans sombre impérium il explique lui-même qu'il a fait une erreur en ne stationnant qu'un seul chapitre pour défendre ultramar qui se compose d'une multitude de monde. De plus le codex astartes a subit des modifications avec l’implémentation d'une onzième compagnie composé uniquement de primaris et félix decimus en est le capitaine, et il n'est pas le seul dante suite a la bataille de baal ne respecte pas le codex car la compagnie de scout  compte 453 initié.

 

Les temps changent et il faut s'adapter, évoluer se que les vieux croulants de terra se refuse a comprendre sans les primaris pas de croisade, et le palais impériale serai tombé lors de l'incursion démonique de Khorne. Sans cawl et sa soi disant techno hérésie il n'y aurait plus rien.

Tous les détracteur de Guilleman et cawl sont des personnes qui s'accroche au pouvoir sans rien faire, et qui n'ont aucune vision a longs termes mise a part leur propre personne.

 

 

[Dabou]

Il me semble que niveau space wolf il y a eu quelque marines qui sont passé du coté du chaos. Dans l'histoire sur Harald Deathwolf, il traque à un moment des spaces wolfs qui se sont tourné vers les dieux sombre. Du fluff pas si vieux pourtant , mais ça a peut etre été recton