[RG] Liste pour le tournoi Back to Basics

[SenS]

Yop!

 

Maintenant que toutes les listes ont été envoyé, je peux vous partager la liste que jouerai la semaine pro au tournoi du Trône de Terra "Back to Basics".

 

Pour rappel, voici le réglement:

 

- 1850pts

- Troupe et transport triplable

- Une doublette autorisée (qui doit faire - de 450pts au total pour les 2 entrées)

- LOW open

- Forge open

 

C'est pour moi un réglement plutôt sympathique pour les marines car je vais pouvoir jouer nos meilleures unités (enfin!). A part le truc de la doublette qui je pense et encore un peu contraignant, le reste devrait je pense être la norme dans les tournois. Il semble en effet que cela rende le jeu bien plus équilibré. Je me demande d'ailleurs si c'est pas pour ça que les Marines sont mauvais en tournoi en France, peut-être que GW a rendu nos unités codex moins fortes car nous disposons d'une belle quantité de datasheets supplémentaires chez Forge, et que ceux-ci sont parfois plus intéressants que nos datasheets codex.

 

La liste en question:

 

PLAYER : SenS

 

DETACHMENT : Bataillon Raven Guard

HQ1 : Captain à Réacteur Dorsal(1*93), Marteau Thunder (Personnages)(21) [114]

HQ2 : [Seigneur de Guerre] Lieutenant(60), Pistolet Bolter, Les Dents de Terra, [Codex] Tempête de Feu [60]

Troup1 : 5 Scout Squad (55), Scout Sergeant (0) [55]

Troup2 : 5 Scout Squad (55), Scout Sergeant (0) [55]

Troup3 : 5 Scout Squad (55), Scout Sergeant (0) [55]

Elite1 : [FW] Relic Sicaran Punisher Battle Tank (1*155) [155]

Elite2 : Venerable Dreadnought(1*90), Canon laser jumelé(50), Lance-missiles(25) [165]

Elite3 : 3 Aggressor Squad(63), 2 Gantelets Boltstorm automatiques(24), 2 Lance-grenades Fragstorm(8), Aggresor Sergeant(0), Gantelets Boltstorm automatiques(12), Lance-grenades Fragstorm(4) [111]

HS1 : [FW] Relic Leviathan Dreadnought(1*175), 2 Lance-flammes lourd(34), 2 Storm cannon array(100) [309]

HS2 : [FW] Mortis Dreadnought(1*75), 2 Canon laser jumelé(100) [175]

HS3 : [FW] Contemptor Mortis Dreadnought (1*106), 2 Canon laser jumelé(100) [206]

Total detachment : 1460

 

DETACHMENT : Fer de Lance: Kiavahr Raven Guard Auxiliary (Jouée Cadien)

HQ1 : Company Commander(1*30) [30]

Troup1 : 10 Infantry Squad(40), Equipe d'Arme Lourde(0), Canon laser(20), Sergent(0) [60]

Troup2 : 10 Infantry Squad(40), Equipe d'Arme Lourde(0), Canon laser(20), Sergent(0) [60]

HS1 : Wyvern(95), Bolter lourd(8) [103]

HS2 : Wyvern(95), Bolter lourd(8) [103]

HS3 : 3 Heavy Weapons Squad (18), 3 Mortier(15) [33]

Total detachment : 389

ARMY TOTAL [1849]

 

Le principe est simple, beaucoup de canon laser parce que le méta est rempli d'IK, de la saturation longue portée pour les Orks et les Nids quand je commence, des aggressors pour me défendre en cas de charge et de corps à corps (on désengage et on dézingue), les scouts pour le contrôle map et les zones anti-fep. Le -1 pour toucher sur les dreads nous met enfin sur un demi-pied d'égalité avec les eldars (qui ont leur -1 aussi sur les véhicules...).

Le match up Tau reste compliqué si on démarre pas, car le stratagème de début pour mettre tout e monde à couvert ne sert à rien contre eux.

J'ai choisis le capitaine pour gagner quelques points, je le passerai systématiquement Maitre de Chapitre, parce que bon, nos PC nous servent à rien d'autre.

 

Vous en pensez quoi?

Modifié le 3 décembre 2018 par SenS

[SenS]

Yop!

 

Petit retour de la liste jouée hier.

 

Je fini 7ème sur 40, soit une bonne position pour notre codex. 40/60 en jeu et 19/20 en peinture.

 

Globalement, la liste s'est comporté comme prévu, avec des bons match up là où c'était prévu, et des mauvais là où c'était aussi prévu.

 

Les + de la liste:

- Le Forge: les gens connaissent globalement les unités, surtout en marines. Les dreadnoughts Mortis sont des dread codex auxquels on peut ajouter une plus grande variété d'armes, le léviathan a fait ses preuves en ITC. Le punisher par contre, c'était relativement peu connu. Son rapport qualité/prix est excellent et on a enfin accès à un véhicule anti-troupe potable et pas trop cher.

- Le -1 pour toucher: Faut pas se mentir, ça aide quand même beaucoup.

- La gestion du board: Entre les scouts et les gardes, tenir le terrain, ça se faisait bien.

- Les aggressors en défense: Excellent. Pour 111pts, ça dissuade tellement de s'approcher qu'on se demande pourquoi on en joue pas plus.

- Capitaine avec Marteau et Lieutenant avec relique épée tronçonneuse: pareil, au cac ça avoine bien finalement.

 

Les - de la liste:

- Wyverns: elles m'ont pas convaincue. en même temps, je n'est pas joué contre des orks ou des genestealers, contre lesquels elles démontrent toutes leurs qualités.

 

 

Pour les parties:

 

1ère contre IK

Je vais pas mentir, c'est le pire match up qu'on peut avoir. Ca tire fort et loin. En plus ici, y'avait un 1 Castellan ET un Valiant. Mon adversaire à le premier tour, il shoot tous les canons laser. La suite, vous la connaissez ^^. Peut-être qu'en commençant, j'aurais put accrocher un 14-6 en sa faveur. Mais là, sans le T1, je me fais tablé T4. A noté que j'arrive à prendre le valiant au Cac avec le maitre de chapitre Marteau Tonner et le lieutenant avec l'épée tronçonneuse qui cogne à 2pv/2pv. C'est déjà ça! Le scénario n'était pas en ma faveur non plus, car il a scoré tous les éternals de fin alors que la table rase n'apportait que 8pts. Tristesse!

 

2ème contre BA/Custo

J'ai le toss à celle là, sur un déploiement Marteau et enclume. Je me cale au fond, et la suite, c'est du tir au pigeon pour moi. Je déboite une partie de la garde sanguinienne et toute l'escouade de marteau/bouclier. A noté que le Léviathan est infame contre les marines. Ses 20 tirs F7/2dmgs, ça les fait tombé comme des petits pains (16pv à Méphiston, il était pas frais le Psyker).

 

3ème contre Morty/RK/PD

Il joue une liste avec beaucoup de gros, mais pas de castellan. C am'arrange beaucoup, je me place à 48 avec mes CL. Je gère d'abord l'IK double gatling, et après, je prend les menances comme elles viennent. J'arrive à le tabler grâce à un magnifique léviathan qui shoot Morty et les PD tout seul comme un grand.

 

 

[Zarakaï]

Merci pour tes retours ! C'est super intéressant de voir autant de pièces FW testées d'un coup. 

 

Au final on dirait que le Léviathan a fait ses preuves.. sa courte portée fait peur. Tu ne cherches pas spécialement à l'avancer ?

Tu dis le punisher dans ton débrief, mais dans la liste c'est pas un sicaran standard ? Le venator aurait sans doute sur bien s'intégrer dans ta liste.

 

Que changerais tu dans ta liste ? 

Remarque j'imagine que tu attends le CA ^^

 

[SenS]

Il y a 1 heure, Zarakaï a dit :

Tu dis le punisher dans ton débrief, mais dans la liste c'est pas un sicaran standard ? Le venator aurait sans doute sur bien s'intégrer dans ta liste.

 

J'ai oublié de changer la liste au dessus! C'etait bien un punisher

 

Il y a 1 heure, Zarakaï a dit :

Au final on dirait que le Léviathan a fait ses preuves.. sa courte portée fait peur. Tu ne cherches pas spécialement à l'avancer ?

 

En fait c'est la seule pièce de l'armée qui s'avance un peu quand l'ennemi se retranche aussi chez lui. Il tank très bien, avec son endu 8, sa 2+ et son invu 4+. Sans compter qu'on peut lui payer le petit stratagème du FNP contre les BM si l'ennemie tente de l'avoiner au smite. Le gros avantage, c'est qu'aujourd'hui, on trouve beaucoup de liste dans le meta qui veulent venir impacter. Du coup, par exemple à la 2, il a fait que rester avec ses potes CLJ, car la liste en face est agressive avec des capitaines BA qui se catapulte chez toi. Du coup, avec 24" de portée, et un beau mouvement, tu as quand même un assez large champs de tirs, et tu lui fais faire un choix. Soit il s'avance au maxa vec ses unités rapides et de toutes façon il va prendre la sauce du Leviathan, soit le gars doit se positionner à plus de 34" pour éviter que Leviathan vienne lui sniper son unité, et du coup le retarder. Par contre, à la 3, il a fait un tout droit pour aller chercher le RK double gatling en face de lui car je commençais. Il l'a bien entamé et les coup de laser l'ont fini. Derrière, il choppe Morty au passage car il se promène au centre de la table.

 

Il y a 1 heure, Zarakaï a dit :

Le venator aurait sans doute sur bien s'intégrer dans ta liste.

 

Clairement. C'est mon prochain achat pour l'année prochaine. Bouge vite, tir fort, 180pts, c'est bien. Probablement en remplacement des gardes avec canon laser. 

 

Il y a 1 heure, Zarakaï a dit :

Que changerais tu dans ta liste ? 

Remarque j'imagine que tu attends le CA ^^

 

 

Pour être honnête, je ne sais pas. J'aimerai amélioré le match up contre les IK si j'ai pas le T1. Mais à part jouer un Castellan moi-même, je ne sais pas comment m'en sortir. Je sortirai peut être le léviathan pour ce faire. Avec quelques adaptations, ça marchera peut-être. 

En tout cas, j'ai trouvé que les Dreadnoughts étaient vraiment vraiment intéressant; Ca me déchire le bidou de pas pouvoir les sortir à l'IR, ça aurait peut être donné une chance à mes marines d'être sorti.

 

Et pour le CA, on verra bien, mais à moins d'un miracl, c'est pas 100pts supplémentaire qui vont changer la donne.

 

[Zarakaï]

il y a une heure, SenS a dit :

J'ai oublié de changer la liste au dessus! C'etait bien un punisher

 

Tu le jouais avec 3 BL ? Parce que c'est 185 pts du coup mais ça a l'air de bien saturer, et a 36 pas.

 

Pour le Léviathan et le venator, je pense que s'ils bougent pas trop en point, je craquerais pour un voire les deux !

 

Il y a 2 heures, SenS a dit :

Et pour le CA, on verra bien, mais à moins d'un miracl, c'est pas 100pts supplémentaire qui vont changer la donne.

 

 

Bah le dernier CA avait quand même changé la donne sur quoi prendre en FW par exemple non ?

Et si tu prends 10% de baisse sur les Marines, ça se prends toujours ^^

[SenS]

Il y a 4 heures, Zarakaï a dit :

 

Tu le jouais avec 3 BL ? Parce que c'est 185 pts du coup mais ça a l'air de bien saturer, et a 36 pas.

 

Je le jouais sans les BL de cotés, ça apporte pas grand chose de plus, 20 Pts d’eco!

 

Sinon, oui, ça avait! Mais bon, je sais pas, ça va pas changer grand chose je pense 

[Zarakaï]

Le répulsor ne t'as jamais tenté ?

Si sa réduc de pts de confirme, il peut avoir sa carte à jouer.

[SenS]

il y a 9 minutes, Zarakaï a dit :

Le répulsor ne t'as jamais tenté ?

Si sa réduc de pts de confirme, il peut avoir sa carte à jouer.

 

 

Je suis en fervent défenseur du répulsor, d'ailleurs je gagne le FOW 2 avec un dans ma liste ^^

C'est très très fort comme véhicule. il lui manque juste une invu, mais tu peux l'avoir avec un deredeo. La baisse en point est une excellente nouvelle, à 300, il était trop cher, à 250 en full ratata; là c'est rentable. 

[Zarakaï]

il y a 31 minutes, SenS a dit :

Je suis en fervent défenseur du répulsor, d'ailleurs je gagne le FOW 2 avec un dans ma liste ^^

C'est très très fort comme véhicule. il lui manque juste une invu, mais tu peux l'avoir avec un deredeo. La baisse en point est une excellente nouvelle, à 300, il était trop cher, à 250 en full ratata; là c'est rentable. 

 

Oui je me souviens avoir lu ton excellent débrief.

 

Par contre le deredeo est assez cher (enfin ça dépend quel équipement tu envisages les arachnus lascan ou les auto C ?), et ça contraint l'excellente mobilité du répulsor, mais en effet ça fait rêver ^^

[Exodius]

Super rapport Sens, bravo. Par contre tu dis que les IK constituent le pire match up. Mais avec aussi peu d'antimasse, tu arrives à gérer une marée d'ork avec champ de force Kustom et paintboy? Ca me parait difficile. J'ai plus l'impression qu'en commençant tu peux faire mal à l'IK alors que tu ne peux pas grand chose face à de grosses armées de masse.

[SenS]

Il y a 2 heures, Zarakaï a dit :

Par contre le deredeo est assez cher (enfin ça dépend quel équipement tu envisages les arachnus lascan ou les auto C ?), et ça contraint l'excellente mobilité du répulsor, mais en effet ça fait rêver ^^

 

On dirait pas, mais il a quand même mvt 7, c'est pas dégueu! En autocannon toujours ^^

 

Il y a 1 heure, Exodius a dit :

Super rapport Sens, bravo. Par contre tu dis que les IK constituent le pire match up. Mais avec aussi peu d'antimasse, tu arrives à gérer une marée d'ork avec champ de force Kustom et paintboy? Ca me parait difficile. J'ai plus l'impression qu'en commençant tu peux faire mal à l'IK alors que tu ne peux pas grand chose face à de grosses armées de masse.

 

On avait fait quelques tests, notamment contre les orks. En fait le but, c'est de se planquer derrière les aggressors (3, ça fait mine de rien 60 tirs de contre charge, tout relançable, mais j'hésite même à rentrer de 2 plus). Une fois là, t'es bien, car les boyz arrive 30 par 30 avec Da Jump, et t'as largement de quoi les défoncer avec le Punisher, le leviathan, et les mortiers/wyvern. Tu galères au niveau du terrain par contre, car tu peux pas mettre tes scouts partout au risque qu'il s'en serve comme catapulte. Le but, c'est d'essayer d'avoir 2/3 objo dans ta zone, et de patienter les t1 et t2 en tuant le plus de boyz possible. 

 

Le T1 contre IK, ça aide, mais contre 2 castellans ou un castellan/un valliant, tu vas essayer d'en tomber un au T1, mais même avec 12 CL, c'est compliqué. par contre lui il te les ratiboise à son T1. Du coup, tu peux arracher des points, mais c'est clairement pas un match up positif. à moins de jouer un castellan dans l'armée, je sais pas trop comment le rendre meilleur.

Modifié le 4 décembre 2018 par SenS