Eul' saut (Orks) VS Prescience (Craftworld)

[Custo54]

Prescience (strata craftworld) après Eul' saut (pouvoir psy orks)…

Possible ou non possible ? 

 

En gros, si un joueur ork, utilise "Eul' saut", qui permet de retirer une unité de la table pour la replacer n'importe ou à plus de 9" d'une unité ennemi, le joueur Eldars peut il utiliser le stratagème "Prescience" qui permet de tirer sur une unité qui arrive de Fep ??? 

 

merci...

[Berzy]

Le stratagème cible une unité venant des renforts, donc non.

[Titiii]

 Il fût un temps où les unités qui étaient retirées de la table puis repositionnées dessus (quelle que soit la raison, en particulier le pouvoir psy ork "Eul' Saut", mais aussi le pouvoir psy des Chevaliers Gris "Portail d'infinité", les stratagèmes "Sur les Ailes de feu" (BA) et "Mur de mirroirs" (T'au), la relique necron "Voile de ténèbres", et j'en oublie sans doute) étaient considérées comme arrivant en tant que renforts à cause d'une Q/R dans la FAQ du livre de règles.

 Depuis la Big FAQ de septembre, cette mention à disparu, et ces unités ne sont donc a priori plus considérées comme arrivant en tant que renforts.

 

 Ce qui implique que ce genre de règles peut être utilisé lors du T1 en Jeu Égal (même si on suit la règle beta "Réserves tactiques"), et les unités qui en profitent ne peuvent pas être ciblées grâce à des "règles d'interception" (stratagème "Scan d'Auspex" des SM en tous genre ou "Toujours vigilants" des Custodes, pouvoir psy "Prescience" des Eldars VM, équipement "Senseur d'alerte anticipée" des exo-armures T'au, etc...).

[Vaeth]

C'est la même chose avec la Balise Angelis de la DW donc ?

[GroGot]

Il y a 11 heures, Titiii a dit :

Ce qui implique que ce genre de règles peut être utilisé lors du T1 en Jeu Égal (même si on suit la règle beta "Réserves tactiques"), et les unités qui en profitent ne peuvent pas être ciblées grâce à des "règles d'interception" (stratagème "Scan d'Auspex" des SM en tous genre ou "Toujours vigilants" des Custodes, pouvoir psy "Prescience" des Eldars VM, équipement "Senseur d'alerte anticipée" des exo-armures T'au, etc...).

Attention à ne pas faire de généralités, parce que la FAQ Space marines par exemple (mise à jour en même temps que la BIG FAQ 2) dit toujours ceci:
"Q: Can the Auspex Scan Stratagem be used to shoot an enemy unit that is removed from the battlefield and then set up again, for example, when using a teleport homer?
A: Yes."

[Elessar_]

Ce n'est pas parce que cela a disparu de la partie Q/R de la FaQ que cela n'est plus vrai.

La règle de base "Renforts" du livre de règle n'a jamais été modifiée :

Citation

Renforts
Beaucoup d’unités ont une aptitude leur permettant d’être placées sur le champ de bataille en cours de tour, parfois au moyen de téléporteurs, de parachutes antigravs, ou d’autres procédés plus ésotériques. Cela se produit en principe à la fin de la phase de Mouvement, mais cela peut arriver à d’autres phases. Ces unités ne peuvent pas se déplacer ni Avancer plus loin lors du tour où elles arrivent – leur phase de Mouvement est dédiée entièrement à se déployer sur le champ de bataille – hormis cela, elles peuvent agir normalement (tirer, charger, etc.) pendant le reste du tour. Les unités qui arrivent en tant que renforts comptent comme s’étant déplacées à leur phase de Mouvement du point de vue des règles – tirer avec une arme Lourde, par exemple. Une unité qui n’arrive pas sur le champ de bataille avant la fin de la bataille compte comme ayant été détruite.

 

Il suffit donc pour une unité "d'être placé sur le champ de bataille en cours de tour" pour tomber dans la règle renfort. Il n'y a pas de condition portant sur le fait d'être nécessairement en réserve tactique auparavant. Seules les unités qui sont posées sur le champ de bataille dans le cadre te à un débarquement d'un véhicule ne rentrent dans cette règle car le débarquement n'est pas une capacité mais une règle à part entière définie elle aussi dans le livre de règles.

 

Si les capacités " Eul' Saut" (Orks), "Portail d'infinité" (GK), "Sur les Ailes de feu" (BA) "Mur de mirroirs" (T'au) et "Voile de ténèbres" (Necrons) disent que les unités ciblées sont retirés du champ de bataille puis placées sur le champ de bataille, le simple fait qu'elles soient placées sur le champ de bataille fait qu'elle tombent dans la règle Renforts.

Après il faut voir si  les capacités "Scan d'Auspex" (SM) "Toujours vigilants"(Custodes), "Prescience" (Eldars), "Senseur d'alerte anticipée" (T'au) ciblent des unités qui arrivent en renforts ou des unités qui viennent des Réserves Tactiques, ce qui est différent.

 

Par contre effectivement il me semble que la restriction anti-fep T1 porte sur les unités en Réserves Tactiques et non sur les unités en renforts donc "Eul'Saut" etc... sont à priori utilisables dès le T1.

Modifié le 12 décembre 2018 par Elessar_

[Sergent BILKO]

Il y a 16 heures, Elessar_ a dit :

Par contre effectivement il me semble que la restriction anti-fep T1 porte sur les unités en Réserves Tactiques et non sur le unités en renforts donc "Eul'Saut" etc... sont à priori utilisables dès le T1.

En effet, seuls les unités sur table au Round1 peuvent faire des FEP T1, si elles sont en réserve, elles sont sous le coup des restrictions BIG FAQ 2 Béta sur les FEP qu'a partir du Round 2.

[Titiii]

Le 11/12/2018 à 17:23, Elessar_ a dit :

Ce n'est pas parce que cela a disparu de la partie Q/R de la FaQ que cela n'est plus vrai. 

 C'est tout à fait vrai, et le débat à souvent été âpre sur la question dans d'autres sujets... J'avais fini par me ranger dans cet avis (les unités retirées de la table puis repositionnées dessus ne sont pas considérées comme arrivant en tant que renforts) car ça semblait plus cohérent avec la vision générale des règles après la Big FAQ 2, même si en lecture des règles pure je partais dans l'autre sens.

 

Le 11/12/2018 à 11:18, GroGot a dit :

Q: Can the Auspex Scan Stratagem be used to shoot an enemy unit that is removed from the battlefield and then set up again, for example, when using a teleport homer?
A: Yes.

 Ça, par contre, c'est le deus ex machina pour ce genre de question ! Surtout si ça a été ajouté au moment de la Big FAQ de septembre. Ils auraient dû mettre cette Q/R dans la FAQ du livre de règles plutôt que la planquer dans celle du codex Space Marines...

 Au moins, on a une réponse claire désormais, vu que la formulation de "Prescience" est la même que celle de "Scan d'Auspex", et que "Balise de téléportation" et "Eul' Saut" ont le même effet.

 

 Quand je vois comment on peut passer à côté d'une info dans le petit corpus de règles de 40k, je me dis que les juristes qui doivent chercher dans toute la législation et la jurisprudence française doivent passer des nuits blanches ^^

Modifié le 13 décembre 2018 par Titiii

[infirmier_house]

Ou alors c'est un bonus uniquement pour les sm... Ninja ! 

[Elessar_]

il y a 36 minutes, Titiii a dit :

C'est tout à fait vrai, et le débat à souvent été âpre sur la question dans d'autres sujets... J'avais fini par me ranger dans cet avis (les unités retirées de la table puis repositionnées dessus ne sont pas considérées comme arrivant en tant que renforts) car ça semblait plus cohérent avec la vision générale des règles après la Big FAQ 2, même si en lecture des règles pure je partais dans l'autre sens.

En fait je suis d'accord avec to. Je pense que le fait qu'ils aient retiré de la FaQ générale cette Q/R sur ce sujet spécifique pourrait être un bon indice sur le fait que GW voulaient peut-être que les unités qui ne sont pas en Réserves Tactiques au début de la partie et qui au cours de la partie quittent la table pour y revenir ensuite ne soient pas considérés comme des unités arrivant en renfort. Mais sans modification de la règle Renforts et avec le Q/R sur Auspex Scan vs Teleport Homer dans la FaQ Space Marines (que je n'avais pas remarqué jusque là) c'est quand même pas facile de savoir précisément ce qu'ils ont en tête !

[QuenthelBaenre]

Pas besoin de FAQ si le GBN est clair à ce sujet.

Les unités placées sur le champ de bataille en cours de partie via une capacité et non une règle sont des renforts

Les réserves tactiques suivent là même règle et sont des renforts mais arrivent des réserves tactiques.

 

Ces deux unités ne viennent pas du même endroit mais utilise toutes les deux les règles des renforts pour se placer sur le champ de bataille => renfort => donc interception autorisée.

 

Si vous voulez que ça change c'est une Errata qu'il faut.

 

Une FAQ ne fait que répondre à une question en se basant sur le GBN...la FAQ ne fait que redire ce que dit déjà le GBN mais en le formulant autrement (pour ceux qui arrivent toujours pas à comprendre).

 

 

Modifié le 13 décembre 2018 par QuenthelBaenre