Marines du Chaos

[SexyTartiflette]

Je pense de mon côté que la gamme Chaos "de base"offre déjà suffisamment à faire pour se disperser sur du WE, qui, lui mérite un codex à part.

 

La hache tronçonneuse n'est pas l'exclusivité du WE.

[azhagmorglum]

Il y a 8 heures, Helden a dit :

Une image m'a fait rire dans les commentaires de War of Sigmar, celle du gars qui a réussi à combiner les images reçues pour nous révéler la nouvelle figurine qui va nous être offerte :

 

 Mais lol !!

 

Je pense que cette image seule suffit à réconcilier les déçus du daemon engine !

[Heimmenrich]

Dites, pourquoi un dex dédié sachant qu'il va y avoir le tome 2 de Vigilus avec des formations (qui sont très adaptés justement à des spécificités comme du daemonkin etc...)? 

[Jackdead smith]

Vous pensez que ce sera une sortie SMC avec des règles pour toutes les légions ou un codex Black Legion uniquement? Le codex SMC est vraiment pas vieux. 

[capitainjacobs]

J'ai tendance à penser qu'un dex Black Legion est un dex SMC, et que GW ne s'encombre plus de temps minimal entre la sortie de deux codex d'une même armée.

 

La Black Legion, c'est l'archétype de base des SMC, leurs Ultramarines quoi. Et j'en pense qu'avec les Quatre Légions "Monothéistes" et un Codex de "base", il y a assez de dex SMC comme ça^^

 

Mais je peux me tromper

[Jackdead smith]

Après ça dépend, s'il y'a des nouvelles entrées. Elles seront jouables uniquement en BL si c'est un codex affilié à cette legion, si par contre c'est bien un codex SMC on pourra les joueur en Nightlords, Iron Warriors et compagnie. C'est la toute différence. Concernant le nombre de codices, les WOrld Eaters et Emperors Children n'en ont pas actuellement.

[capitainjacobs]

il y a 19 minutes, Jackdead smith a dit :

Après ça dépend, s'il y'a des nouvelles entrées. Elles seront jouables uniquement en BL si c'est un codex affilié à cette legion, si par contre c'est bien un codex SMC on pourra les joueur en Nightlords, Iron Warriors et compagnie. C'est la toute différence.

 

Raison de plus pour penser qu'il s'agira d'un Codex générique si ressortie d'un codex il y a: les unités présentées semblent être génériques (sans marquage particulier) et la plupart correspondent à des unités préexistantes du Codex.

 

Citation

Concernant le nombre de codices, les WOrld Eaters et Emperors Children n'en ont pas actuellement.

 

Certes, mais on sait qu'ils vont arriver à plus ou moins long terme ^^

[Sylhas]

Heu ...ou pas

Il y a 1 heure, capitainjacobs a dit :

 

Raison de plus pour penser qu'il s'agira d'un Codex générique si ressortie d'un codex il y a: les unités présentées semblent être génériques (sans marquage particulier) et la plupart correspondent à des unités préexistantes du Codex.

 

 

Certes, mais on sait qu'ils vont arriver à plus ou moins long terme ^^

 

Edit modo : Un petit coup de relecture des règles du forum me semble pertinent.

Modifié le 26 février 2019 par Elyar

[Elyar]

il y a 24 minutes, Sylhas a dit :

Heu ...ou pas

 

Ce genre de post n'apporte rien au débat, merci d'apporter un minimum d'argumentaire. Les prochains posts de ce genre seront systématiquement masqués.

[Draganthyr]

"on sait" est a mon sens largement exagéré, mais pour ma part c'est quand meme ma convictions pour quelques raisons :
- pas moins d'unité specifique WE/EC que les autres legions (TS et DG)
- unité tout aussi emblematique
- ça ferait les 4 dieux
- les deux ont des fig' vraiment vieillissantes

Apres..... je me rappelait plus la sortie pour les DG/TS mais en effet, ca n'a pas du sortir avec le codex, mais avec une campagne, du coup qu'on ait des berzerker sans codex WE, et le codex "un jour", n'est pas forcement absurde.
Concernant la hache, je trouve l'argument du "pas marqué khorne" valide, d'autant qu'en effet, il semble que des haches tronconneuses soient souvent la base de haches energetiques. MAIS, la hache tronçonneuse est assez emblématique des zerker. Ca ne dit pas que c'est une hache d'un zerker, mais si c'etait celle d'un termi ou d'un SM (ou d'un champion/possedé/elu...) ya des chances pour que c'eut ete une autre arme

Alors non, je fais pas des masses avancer les choses, vu que ma conclusion actuelle c'est "j'en sais rien, on verra bien", mais je ne pense pas qu'il y ait d'option close. De mon coté, si c'est des berzerker, je ne pense pas que j'en prendrais (je suis pas particulierement fan, ou plutot je les considere "trop" comme des WE, hors je ne compte pas m'en faire) mais je sais que ca ferait plaisir a pas mal de monde, donc...pourquoi pas, en tout cas je serais content (pour les "autres")

[Vaniel]

il y a 16 minutes, Draganthyr a dit :

Apres..... je me rappelait plus la sortie pour les DG/TS mais en effet, ca n'a pas du sortir avec le codex, mais avec une campagne, du coup qu'on ait des berzerker sans codex WE, et le codex "un jour", n'est pas forcement absurde.

Les figurines actuelles TS sont sorties fin V7 dans le livre de campagne Wrath of Magnus tandis que celles pour la DG sont sorties avec leur codex début V8.

Modifié le 26 février 2019 par Vaniel

[Celtic_cauldron]

Si je me rappelle bien un truc qui était sorti avec la V8, c'était que la vision du Chaos de GW consistait en une nouvelle focalisation sur les quatre Légions marquées + un Codex pour les autres. Les Thousand Sons et la Death Guard en ont profité en premier. On sait que les Emperor's Children et World Eaters y passeront aussi, tôt ou tard. Les rumeurs sont rares là-dessus mais il serait toujours question d'un Dex pour l'un ou l'autre fin 2019/début 2020.

 

Je ne crois pas trop en un bouquin 100% Black Legion,  plutôt en truc générique pour les cinq Légions non-marquées plus les Renégats, avec des Index Astartes spécifiques dans le Dwarf.

 

Celtic_Cauldron 

[Hockeyman]

Il y a 2 heures, Celtic_cauldron a dit :

Si je me rappelle bien un truc qui était sorti avec la V8, c'était que la vision du Chaos de GW consistait en une nouvelle focalisation sur les quatre Légions marquées + un Codex pour les autres. Les Thousand Sons et la Death Guard en ont profité en premier. On sait que les Emperor's Children et World Eaters y passeront aussi, tôt ou tard. Les rumeurs sont rares là-dessus mais il serait toujours question d'un Dex pour l'un ou l'autre fin 2019/début 2020.

 

Je ne crois pas trop en un bouquin 100% Black Legion,  plutôt en truc générique pour les cinq Légions non-marquées plus les Renégats, avec des Index Astartes spécifiques dans le Dwarf.

 

Celtic_Cauldron 

+1

 

Si on a un dex smc générique + des index dans le dwarf à la crimson first je dit pas non. Ca permettrai d affronfondir les règles de son chapitre préféré et pas se limiter à un trait de legion et une relique

[SexyTartiflette]

 

 

Pour rappel on a déjà vu une hache tronçonneuse pour les nouveaux SMC classique. 

[hénuel]

Il y a 3 heures, Vaniel a dit :

pour la DG sont sorties avec leur codex début V8.

Non Le codex est sorti 3 mois après la sortie des première figs DG. Sachant que les Plague Marines sont multi-factions...Donc Même s'il s'agit ici de berserkers(la hache n'est pas typée comme celle des CSM(ci-dessus), ils ne sont pas limité aux WE et au butcher nail...Toutes les Warbands en ont.

Modifié le 26 février 2019 par hénuel

[Res]

 

[Boss Gobblitz]

Ils sont à court de figurines pour montrer un deamon engine d’un rumeur engine. Ou ils croient qu’on l’a déjà oublié ?

Modifié le 26 février 2019 par Boss Gobblitz

[Vaniel]

il y a 57 minutes, hénuel a dit :

Non Le codex est sorti 3 mois après la sortie des première figs DG. Sachant que les Plague Marines sont multi-factions...Donc Même s'il s'agit ici de berserkers(la hache n'est pas typée comme celle des CSM(ci-dessus), ils ne sont pas limité aux WE et au butcher nail...Toutes les Warbands en ont.

Les premières figurines sont certes sorties au lancement de la V8 dans la boîte Dark Imperium mais les boîtes contenant seulement une unité DG sont sorties en même temps que le codex, ce qui correspond plus à une sortie d'armée pour moi. En dehors des Plague Marines, y a-t-il d'autres unités DG aussi présentes dans le dex SMC ?

Quand je dis début, je ne veux pas dire au mois près et pour une édition qui a un an et demi, le début au sens large englobe au moins les 3 premiers mois.

 

Sinon je trouve que le Chaos n'est pas à plaindre en termes de figurines :

-fin V7 : TS

-début V8 : DG

-Rage & Extase : le passage au plastique de certaines unités Démons (les Guerriers Aspects CW attendent aussi cette transition) 

-prochainement : les unités incluses dans Shadowspear

Modifié le 26 février 2019 par Vaniel

[Draganthyr]

" En dehors des Plague Marines, y a-t-il d'autres unités DG aussi présentes dans le dex SMC ? " c'est un peu ce que je sous entendais, sans compter les perso, chacun n'a qu'une escouade emblématique, plague bearer DG, rubric TS, noise marines EC, berserker WE, a la nuance pres que pour ces derniers, ca ne doit en effet pas etre que des WE

[Jackdead smith]

Les vieux termi chaos universel avait aussi des haches tronçonneuse.

[SexyTartiflette]

Il y a 3 heures, Vaniel a dit :

Sinon je trouve que le Chaos n'est pas à plaindre en termes de figurines :

-fin V7 : TS

-début V8 : DG

-Rage & Extase : le passage au plastique de certaines unités Démons (les Guerriers Aspects CW attendent aussi cette transition) 

-prochainement : les unités incluses dans Shadowspear

 

Sauf que non. Les joueurs chaos ne sont pas tous des joueurs DG ou TS ou soupe. On ne va pas se risquer ici à faire des proportions. Mais au final toutes ces sorties ne correspondent qu'à une portion (pour ne pas dire une minorité) de joueur chaotique. A l'inverse des sorties Space Marines qui sont, elles, génériques, et concerne tous les chapitres. 

 

En gros c'est comme si l'an prochain GW sortait 3 nouvelles unités pour les Drukharis, 4 pour les Harlequins et disait : c'est bon les joueurs Eldars ont eu leur compte de nouveauté. Sauf que si tu es joueur Vaisseau-monde pur, aucune de ces sorties ne t’intéresse. Les joueurs chaotiques jouant World Eater, Emperor's Children, Iron Warriors, Black Legion, Night Lords, Alpha Legion, Word Bearer (donc quand même pas mal de monde) n'ont eu que entre 2 (WE/EC) à 6 (NL/IW/BL/AL) nouvelles figurines depuis 2014. Pour l'antagoniste ultime de 40k je trouve pas ça foufou..

 

Au final c'est l'ultime dilemne : la plupart des joueurs (moi le premier), veulent des Dex de sous factions. Tout le monde veut le traitement de faveur des Space Wolfes, Dark Angels (et même des Ultramarines qui ont, au final, une chiée de figurine spé). Mais d'un autre côté GW ne peut pas sortir 46 nouveautés par mois (il y a quand même des gens qui se plaignent du rythme de nouveautés/jeu spécialisés dernièrement....). Et en plus de refaire et d'approfondir les armées déjà existante (typiquement Death guard, Thousand Son, mais également les Chevaliers Impériaux récemment) on demande aussi de créer de nouvelle chose (et, récemment on a que du bon, avec le mechanicus, le cult gene, bon les Custodes sont plus controversés mais quand même). Et il y a encore plein de nouvelles armées qu'on a tous envie de voir prendre forme : une véritable Inquisition, des Exodites, du Dark Mechanicus etc. 

 

Du coup c'est la question pertinente : il vaut mieux de la sortie spécifique ou générique ? J'étais très déçu en début de V8 de voir le focus sur la Death Guard. Perso j'aurais préféré une boite Ultramarines vs Word Bearer. Ca faisait bien plus de sens fluffiquement, et sur le Hobby ça aurait permis de renouveler toute la gamme chaos. 

 

Bon tout ça pour dire que le Chaos c'est vaste. A l'échelle d'un joueur toutes les sorties ne sont pas forcément pertinente (exactement comme une sortie Imperium). Et je suis toujours dans l'expectative de savoir si toutes ces nouvelles unités seront Heretic Astartes ou Heretic Astartes Black Legion. Ca change beaucoup de chose (pour les joueurs non Black Legion). 

[Jackdead smith]

C'est plutôt bien réalisé le post au dessus, je me pose les meme questions. J'avais d'ailleurs mentionné que ca n'avait aucun sens de faire une énorme sortie DG pour la V8 alors que les SMC de base se tape les meme vieux nanards depuis plus de 20 ans. 

Après s'il y de nouveaux SMC, des Havocs, Obli, on pourra forcément les jouer dans toutes les légions quite à se passer des unités spe BL. 

Modifié le 27 février 2019 par Jackdead smith

[Master Avoghai]

il y a une heure, Jackdead smith a dit :

C'est plutôt bien réalisé le post au dessus, je me pose les meme questions. J'avais d'ailleurs mentionné que ca n'avait aucun sens de faire une énorme sortie DG pour la V8 alors que les SMC de base se tape les meme vieux nanards depuis plus de 20 ans. 

Après s'il y de nouveaux SMC, des Havocs, Obli, on pourra forcément les jouer dans toutes les légions quite à se passer des unités spe BL. 

 

C’est le soucis d’une politique interne actuelle qui est, selon moi, poussée dans un dangereux extrême.

 

Il y a une phrase importante qui a été dite par Jes Godwin dans son interview

 

Citation

Très content de ses derniers projets car il a pu concevoir des gammes entièrement, plutôt que d'améliorer de l'existant (gamme Eldar noirs, gamme mechanicum, gamme primaris, Chevalier impérial)

 

Le problème, pour en avoir discuté récemment, c’est que l’idée du studio, c’est que c’est la non sortie de nouveautés qui a fini par tuer Battle, le fait de ne pas avoir de nouvelles armées, de nouvelles unités et de ne faire que renouveler le design d’unités déjà existantes.

 

S’il est vrai qu’une société de fig qui ne créerait rien de nouveau irait dans le mur, je trouve que l’analyse et sa conclusion sont ultra osées venant d’une société qui ne fait pas d’étude de marché et qui refuse d’étudier la qualité des régles dans ses réflexions...

T’as l’impression que cette conclusion sort d’un chapeau pour coller à une raison qui part forcément des figs ...

 

Au final on le voit bien : les sculpteurs travaillent à mort sur des nouvelles figs et notamment autour de l’admech et du culte gene et délaissent totalement l’ancien (guerriers aspects eldar, garde imp, berserks ...)...

 

Sauf que ce n’est pas aussi binaire... C’est un difficile équilibre à trouver...

 

J’espère donc que la qualité des nouveaux marines du chaos fera que tous les joueurs se jetteront dessus pour renouveler leurs escouades et feront mentir ce sentiment de la créa ...

Modifié le 27 février 2019 par Master Avoghai

[Shooter]

On peut aussi rester optimiste et se dire que pour tenir ce rythme de sortie GW sera "obligé" à moyen long terme de couvrir chaque sous faction avec des sorties spécifiques.

Vous avez parlé du Dark Mechanicus mais tous le joueurs Chaoteux attendent la suite de ce que le codex Oeil de la terreur avait ébauché : un codex pour jouer du garde renégat et du mutant (ce qui est peut être pour bientôt puisque FW ne vend plus aucune figurine de renégats ou de kit de conversion.

Les RK auront leur propre codex à terme, l'index en est le début, peut être même un test pour voir si les hérétiques que nous sommes sont réceptifs. 

 

Chaque légion a son propre game play (du moins fluffiquement) donc chacune d'elle est l'occasion de créer et développer de nouveaux kits spécifique pour donner une réelle identité à toutes nos sous factions de coeur (il n'y a qu'à voir le traitement de la DG et des TS, on peut s'en plaindre mais on a enfin des légions charismatiques qui ont une identité visuelle très forte et un game play caricaturé qui les rend unique).

 

Pour ma part je pense que le meilleur reste à venir, je suis convaincu qu'on aura tous ce qu'on demande à terme.

[Jackdead smith]

Le soucis c'est que 40k s'articule depuis la V2 autour de grandes factions :

SM

GI

SMC

Eldar

Ork

Tyty

 

Le reste (les sous factions, les nouveaux xenos, les chapitres à part, les légion monothéistes) c'est vraiment bon et ça apporte énormément de fraîcheur à des concepts éculés. Cependant les 6 factions ci-dessus se doivent de rester "à jour". Actuellement je vois pas pourquoi un nouveau joueur pourrait choisir de jouer SMC ou Eldar avec autant de truc en résine et des troupes de base bien trop vieilles. Espérons donc que cette release donne le même coup de neuf au SMC que les Primaris au SM.

Modifié le 27 février 2019 par Jackdead smith