Intelligence Artificielle et Primaris

[hiigara]

En lisant Sombre Imperium, j'ai voulu partager un de ses chapitres avec vous!

 

 

[caglisse]

après je trouve ça pas logique le coup du dévellopement de l'intelligence artificiel dans wh40k car au niveau fluff, on sait que lors du moyen-age technologique, les humains utilisaient l'ia et que celle ci se sont rebellé et cela les à rendu illégal au yeux de l'empereur qui à imposé la règle du non dévellopement de celle ci par l'Adeptus Mechanicus

[Overlord]

Vidéo très intéressante, merci pour ce retour.

Sa annonce de bonne chose pour le futur (du fluff et ou des figurines) du jeu.

Une faction d'intelligence artificielle pourrai être une bonne idée si elle est bien réalisé.

[tealc]

il y a une heure, caglisse a dit :

après je trouve ça pas logique le coup du dévellopement de l'intelligence artificiel dans wh40k car au niveau fluff, on sait que lors du moyen-age technologique, les humains utilisaient l'ia et que celle ci se sont rebellé et cela les à rendu illégal au yeux de l'empereur qui à imposé la règle du non dévellopement de celle ci par l'Adeptus Mechanicus

 

L'empereur a interdit tout un tas de chose et c'etait plus ou moins légitime selon les cas , des les cryptes scellée du labyrinthe de Noctis il y a des technologie qui permettrait a l'imperium de rouler sur la galaxie tranquillement , le Land raider vient de ces cryptes scéllé et sois disant interdite , l'imperium ne s'en plaint pas aujourd'hui  

 

l'IA potentiel qu'a crée Cawl est justement un twist fluffique intéressant , quand on sait que Cawl est surement un des plus grand génie de l'imperium et qu'il comprend ( basiquement ) la technologie nécrons , qu'il a améliorer le travaille de l'omnimessie en personne avec les primaris , ridiculisant Fabius Bile au passage ( haha Fabius ce gros noob  ) le fait qu'il se construise une IA comme acolyte est logique , en qui d'autre pourrait t'il avoir confiance si ce n'est lui même ? Puis ya la praticité , son Inferior est nullement géné par les tempetes warp niveau communication et le niveau de cryptage semble inaccessible a tout autre personne que Cawl 

[petrus ruberus]

héhéhéhéhé cool d'avoir une "confirmation" officielle de la profondeur possible avec l'arrivée des Primaris dans le fluff. il y a quelques mois, je pondais ça pour mon chapitre perso full primaris.

 

 

Citation

 

Les holy Knights of St Petrus sont un chapitre Primaris créé à partir du patrimoine génétique de l’un des deux primarques perdus, celui de la 2^e légion.

La particularité de son patrimoine génétique était une hypertrophie de l’Omophagéa permettant aux porteurs d’absorber non seulement les souvenirs, mais également les capacités génétiques des autres légions pour une durée limitée et en consommant une quantité extrêmement faible de chair. Malheureusement, une déviance de cet implant était le développement d’un goût immodéré pour le cannibalisme qui aboutissaient à de véritables orgies de massacre. Certains space marines dotés de cette amélioration (les flesh eaters, les blood drinkers et une grande partie de la 2^e Légion) ont même échappé à tout contrôle nécessitant une intervention directe de l’empereur pendant la grande croisade et des instances inquisitoriales par la suite pour régulariser des situations qui menaçaient l’équilibre de l’impérium.

 

Pour contrer cette déviance, Belisarius Cawl a été missionné par Roboute Gulliman pour stabiliser le gêne porteur de cet implant. En parallèle, le chapitre a frappé d’interdit toute consommation de chair sur le champ de bataille. Ces pratiques sont rigoureusement encadrées par des cérémonies rituelles que les Holy Knights pratiquent avant (ou après) chaque engagement majeur, ou lors des différentes étapes de leurs rituels initiatiques.

 

L’initiation d’un Space Marine Primaris du chapitre des Holy Knights est donc un véritable parcours autant basé sur le développement des capacités de combat de ces super soldats, que le développement de leur spiritualité. C’est par ailleurs l’un des seuls chapitres Space Marine de la fondation Ultima à considérer l’empereur comme une divinité qu’il faut révérer. Ils se rapprochent en cela des Black Templars, bien qu’ils semblent tolérer la présence de psykers à leurs côtés. On les voit d’ailleurs souvent combattre avec des alliés de l’adeptus minitorum, notamment des sœurs de batailles avec qui les Holy Knights partagent une relation privilégiée, même si elle n’égale pas celle des Black Templars.

 

Pour les forces qui ont combattu à leurs côtés, les Holy Knights sont des parangons de vertu qui combattent en psalmodiant des cantiques religieux à la gloire de l’empereur, du devoir de sacrifice, des vertus du combat et de la supériorité de l’humanité, rythmant leurs chants par l’aboiement de leurs bolters le sifflement de leurs armes à plasma et les cris d’agonies de leurs victimes. Ils considèrent apporter la lumière de l’humanité aux ténèbres reculés de recoins galactiques qui en ont toujours été privés, ou qui ont été séparés de la Sainte Terra par la grande faille.

 

Il y a peu de visions aussi rassurantes pour un soldat impérial que celle de ces spaces marines dans leurs armures immaculées, repoussant vague après vague les assauts de l’ennemi comme une digue de pierre repousse les assauts d’une mer déchaînée.

Mais les esprits sages savent que parfois, la lumière aveuglante de la vertu peu cacher les secrets les plus inavouables. Ainsi, personne n’a jamais pu assister aux rituels de combat des Holy Knights qui gardent jalousement le secret de leurs rites et croyances. Malgré ces précautions, en 200 ans d’existence, des bruits se sont répandus. On rapporte que lors d’engagements qui les ont vu combattre aux côtés d’alliés de l’imperium, et notamment de frères space marines d’autres chapitres, des disparitions inexpliquées ont quasiment toujours eu lieu.

 

Un événement en particulier a éveillé la méfiance des Blood Angels qui refusent désormais de combattre aux côtés de ce chapitre : L’un des frères de bataille des Holy Knights est entré en transe guerrière en pleine bataille avant d’être maîtrisé et abattu par ses propres frères. Le rapport de l’escouade de scouts Blood Angels qui couvrait l’ensemble du champ de bataille rapporte des similitudes troublantes avec les symptômes qui touchent leurs frères frappés par la rage noire.

Ces détails troublants connus d’une infime minorité de personnes dans et en dehors du chapitre sont qualifiés d’ « affabulations grotesques perpétrées par des esprits grossiers, envieux et aveuglés par une culpabilité multi-millénaire », lors des rares échanges traitant du sujet qui ont pu être archivés.  Discussion ComVox entre le capitaine Petrus « PlasmaFist » Ruberus, capitaine de la 1ere compagnie du chapitre Primaris des Holy Knights of Saint Petrus et le seigneur général Klaus Von Kartopfel du Death Korp de Krieg, commandant en chef de la ligne de front Est lors de la défense de la ruche LissenkoGrad sur Socialista 3, contre la rébellion des « ouvriers du petit père des peuples » [1]

 

 

---

[1]  Cf rapport ZX4B mot clé [héréticus Majorus][Patriarche][Culte Xenophile]

 

 

 

 

Modifié le 7 février 2019 par petrus ruberus

[Engrenages]

Citation

L'empereur a interdit tout un tas de chose et c'etait plus ou moins légitime selon les cas , des les cryptes scellée du labyrinthe de Noctis il y a des technologie qui permettrait a l'imperium de rouler sur la galaxie tranquillement , le Land raider vient de ces cryptes scéllé et sois disant interdite , l'imperium ne s'en plaint pas aujourd'hui  

Le STC du Land Raider vient du Librarius Omnis qui n'est pas scellé (même si c'est pas le Club Med non plus), pas du Labyrinthe Noctis, ce sont deux endroits différents sur (sous ?) Mars

Modifié le 7 février 2019 par Engrenages

[kharndu11]

Le 13/01/2019 à 22:57, tealc a dit :

l'IA potentiel qu'a crée Cawl est justement un twist fluffique intéressant , quand on sait que Cawl est surement un des plus grand génie de l'imperium et qu'il comprend ( basiquement ) la technologie nécrons , qu'il a améliorer le travaille de l'omnimessie en personne avec les primaris , ridiculisant Fabius Bile au passage ( haha Fabius ce gros noob  )

Fabius n'a pas de cerveau électronique , et puis un astarte reste un astarte (un tas de muscles). Il finira bien par revenir. Son développement dans la BL est intéressant.

[ascalaphe]

cawl a étudié toute les techno qui passé donc il semble logique qu'il est mis la mains sur du tau, et chez eux les IA yen a partout.

[tealc]

Il y a 22 heures, ascalaphe a dit :

cawl a étudié toute les techno qui passé donc il semble logique qu'il est mis la mains sur du tau, et chez eux les IA yen a partout.

 

ya des IA pleinement consciente chez les Tau? c'est pas plutôt des IV sophistiqué ?

 

sa me paraîtrait bizarre vus la doctrine des éthérées qu'il y est des être artificielles pleinement conscient et autonomes qui se balade partout 

[ascalaphe]

Il y a 17 heures, tealc a dit :

 

ya des IA pleinement consciente chez les Tau? c'est pas plutôt des IV sophistiqué ?

 

sa me paraîtrait bizarre vus la doctrine des éthérées qu'il y est des être artificielles pleinement conscient et autonomes qui se balade partout 

Un des lieutenant de farsight est une copie numérique de son premier mentor. Puis quand tu lis foi en crise tu vois que même les drones ont des reactions consciente pas de simple chose preprogrammé. C'est des ia a qui on a inclus de base des notions de sacrifice et de devoir.

 

Les éthérées , contrairement a l'humanité, ne brident pas les autres, du moment que ceux ci leur obéissent aveuglément.

Modifié le 25 février 2019 par ascalaphe

[the Goat]

Et justement les eldars s'inquiètent pour le destin des taus (Et donc par extension le leur) car ce sont les ia qui ont plongé  l'humanité dans un de ses âges sombres.

[ascalaphe]

Il y a 1 heure, the Goat a dit :

Et justement les eldars s'inquiètent pour le destin des taus (Et donc par extension le leur) car ce sont les ia qui ont plongé  l'humanité dans un de ses âges sombres.

 

Tu l'as vue ou ? Je prend l'habitude de savoir les sources sur le fluff vue les changements et les fausses croyance dans 40k ^^ ( et j'ai prit comme point d'attaque les taus pour réunir les infos ^^). Et j'aimerais bien le lire du coup. D'ailleurs j'espère que games va développé un peu ces ages sombres, perso voir que des histoires sur des SM ou de la garde ça me fait un peu chier quand on voit tout ce qu'il y a à raconter.

Modifié le 25 février 2019 par ascalaphe

[the Goat]

Il y a 9 heures, ascalaphe a dit :

 

Tu l'as vue ou ? Je prend l'habitude de savoir les sources sur le fluff vue les changements et les fausses croyance dans 40k ^^ ( et j'ai prit comme point d'attaque les taus pour réunir les infos ^^). Et j'aimerais bien le lire du coup. D'ailleurs j'espère que games va développé un peu ces ages sombres, perso voir que des histoires sur des SM ou de la garde ça me fait un peu chier quand on voit tout ce qu'il y a à raconter.

Je ne sais plus ^^

En attendant que je le retrouve si quelqu'un pouvait confirmer/déconfirmer mes dires avec éventuellement une source ça serait bien. C'est une époque genre M15 il me semble avec une grande guerre contre les "hommes de fer'' (les robots, donc).

[Inquisiteur Maurice]

Pour les Hommes de fer :

 

Moyen-Age Technologique

 

 

Parfois appelé Age Sombre de la Technologie, le Moyen-Age Technologique est une période de l'histoire de l'humanité s'étendant du M15 au M25.

Durant cette ère, la race humaine atteint l'illumination. Ainsi, l'homme découvre le Warp. C'est également à cette époque que les austères ancêtres de la Navis Nobilitefont leur apparition. Il résulte de tout cela une grande vague de colonisation humaine de la galaxie, la plus grande de toute son histoire. Animé des meilleures intentions, l'homme crée d'innombrables colonies à travers toute la galaxie, même s'il se heurte parfois à des résistances. Ainsi, il est avéré que l'homme affronte déjà des races extraterrestres à cette époque. La plupart des colonies du Moyen-Age Technologique sont perdues aujourd'hui, mais certaines ont survécu et ont été redécouvertes récemment. Les habitants de ces colonies présentent souvent des mutations.

Mais le Moyen-Age Technologique est aussi et surtout caractérisé par le développement sans précédent des machines, et marque ainsi l'apogée de la technologie humaine. L'Adeptus Mechanicus, qui est créée à la fin de cette ère, fabrique des armes d'une puissance colossale. Les « Hommes de Pierre » créent les premiers robots (les « Hommes de Fer »). Mais ces derniers se mettent peu à peu à vouloir dépasser leurs créateurs, jusqu'au jour où ils s'opposèrent ouvertement aux « Hommes de Pierre ». Dans un ultime acte de préservation, ces derniers exterminent alors les « Hommes de Fer » sans distinction. Même ceux qui leur étaient restés fidèles sont détruits lors de batailles à la cruauté sans nom.

Sources

• Livre de règles Warhammer 40,000 (troisième édition), p.282

 

Par contre concernant les inquiétudes des Eldars pour les Tau je ne sais pas du tout d'ou ca sort 

[Giaja]

Il y a 15 heures, the Goat a dit :

Et justement les eldars s'inquiètent pour le destin des taus (Et donc par extension le leur) car ce sont les ia qui ont plongé  l'humanité dans un de ses âges sombres.

 

Et l'Imperium s'en inquiète encore plus ! Ils voient les Tau comme des grands enfants naïfs qui jouent avec des IA sans savoir où ça va les mener. Or l'humanité a déjà vécu ça et sait où ça mène, ce qui justifie une bonne partie de leurs actions militaires contre les Tau.

 

J'aime vraiment ce qui a été développé avec Cawl et son Inferior. Même Guilliman commence à le soupçonner d'avoir commis l'impensable, mais pour l'instant Cawl est complètement indispensable à la survie de l'Imperium et faut s'en accommoder. Mais ça ouvre la porte à plein de développements possibles :

- Un nouveau schisme dans le Mechanicum sur les questions d'IA et de tech xenos.

- L'émergence d'une IA "cawlienne" consciente et globale. Si le Chaos est repoussé  grâce à Cawl, une partie de l'Imperium pourrait décider de suivre cette IA bien plus efficace que l'Empereur.

- Une corruption des primaris eux-mêmes, implantée par Cawl pour les garder sous son contrôle (un conditionnement du genre de l'ordre 66 dans Star Wars).

- Une corruption "xenos" qui changerait un peu de la corruption chaotique qu'on connaît. Perso j'ai un gros doute sur Roboute lui-même, il a été ressuscité grâce à Ynnead et ça ne m'étonnerait pas qu'il soit au moins partiellement contrôlé par les Ynnari.

- Il me semble qu'on apprend dans Gathering Storm que contrairement à ce que Cawl prétend, Roboute ne lui a jamais donné l'ordre de créer les Primaris avant sa mise en stase. Encore une fois, une "suggestion" eldar dans l'esprit de Cawl ne m'étonnerait pas.

 

Bref je pense que ces questions d'IA et de corruption xenos vont être centrales pour le futur de l'Imperium : Cawl est virtuellement l'homme le plus puissant de la galaxie et s'est déjà prémuni de sa mort physique. S'il bidouille vraiment des IA ou de sales trucs xenos, ça va finir par péter.

 

 

[ascalaphe]

il y a une heure, Giaja a dit :

 

Et l'Imperium s'en inquiète encore plus ! Ils voient les Tau comme des grands enfants naïfs qui jouent avec des IA sans savoir où ça va les mener. Or l'humanité a déjà vécu ça et sait où ça mène, ce qui justifie une bonne partie de leurs actions militaires contre les Tau.

 

C'est surtout par vanité que l'impérium attaque les tau après que ceux ci ai empiété sur leur territoire. Le mécanicus est clairement mobilisé pour détruire les technologies tau mais aussi pour les piller ( dans war zone damocles la vue des stormsurges donnent des réaction pas très catholique au tech, enfin ci très catholique ). L'impérium en lui même s'en fou un peu de leur techno, et c'est qu'un prétexte de plus pour les frapper, mais c'est principalement la mise en cause de la domination impérial qui les gènes.
Les SM eux sont toujours montré attaquant les taus par vengeance, du coup je vois pas bien pourquoi à la base ya eu un confis entre les deux, à part la xenophobie classique des SM.

Bref, juste pour dire que les IA tau c'est qu'un prétexte de plus. ( et je me demande d'ailleurs comment les nécron vois les IA).

un peu hors sujet mais pas trop. Une des brèves sur vigilus gratuite précise

Sur mars, pas sur terra, en parlant à un adepte mecanicus. Ca serait pas une petite confirmation ça XD, qui serait un bon prétextes à un schisme.

Modifié le 26 février 2019 par ascalaphe

[Giaja]

il y a 6 minutes, ascalaphe a dit :

C'est surtout par vanité que l'impérium attaque les tau après que ceux ci ai empiété sur leur territoire. Le mécanicus est clairement mobilisé pour détruire les technologies tau mais aussi pour les piller ( dans war zone damocles la vue des stormsurges donnent des réaction pas très catholique au tech, enfin ci très catholique ). L'impérium en lui même s'en fou un peu de leur techno, et c'est qu'un prétexte de plus pour les frapper, mais c'est principalement la mise en cause de la domination impérial qui les gènes.
Les SM eux sont toujours montré attaquant les taus par vengeance, du coup je vois pas bien pourquoi à la base ya eu un confis entre les deux, à part la xenophobie classique des SM.

Bref, juste pour dire que les IA tau c'est qu'un prétexte de plus. ( et je me demande d'ailleurs comment les nécron vois les IA).

 

 

Justement le premier conflit Imperium-Tau c'est le golfe de Damoclès et son origine c'est le fait que l'Empire T'au commençait tout doucement à "corrompre" les gouverneurs planétaires locaux en leur fournissant de la technologie.

Du genre :

1) Je te file des technologies qui vont améliorer la santé de tes ouvriers, la rendement de tes machines de production, etc.. Et le tout gratos puisque les T'au n'ont pas vraiment de notion d'argent.

2) Tu deviens de plus en plus dépendant de ces technologies et la caste de l'eau commence à venir prendre le thé régulièrement.

3) Tu commences à douter sérieusement de l'intérêt de rester dans l'Imperium, lointain et exigeant en terme de dîme, et tu te dis que la vie serait meilleure avec les mérous.

4) Hop tu fais sécession et tu rejoins le Bien Suprême.

 

La techno t'au et leurs IA sont donc très fortement liées à la colère de l'Imperium envers eux, puisque c'est grâce à elles que la domination impériale est remise en cause et que la "corruption" xeno se répand.

Ca et l'inquiétude liée à l'évolution de leurs IA.

[ascalaphe]

il y a 7 minutes, Giaja a dit :

 

 

 

 

La techno t'au et leurs IA sont donc très fortement liées à la colère de l'Imperium envers eux, puisque c'est grâce à elles que la domination impériale est remise en cause et que la "corruption" xeno se répand.

Ca et l'inquiétude liée à l'évolution de leurs IA.

 

La conquêtes soyeuse de son petit non ^^. Et c'est après cette expansion que l'humanité a attaqué pour reconquérir ces mondes et attaquer dalyth je crois. Après les IA sont pas précisé dans les cadeaux fait au humain de se que j'ai lu, c'est surtout des produit de luxe et des outils pour le peuple.

Modifié le 26 février 2019 par ascalaphe

[Inquisiteur Maurice]

il y a 36 minutes, ascalaphe a dit :

un peu hors sujet mais pas trop. Une des brèves sur vigilus gratuite précise

Sur mars, pas sur terra, en parlant à un adepte mecanicus. Ca serait pas une petite confirmation ça XD, qui serait un bon prétextes à un schisme.

 

Je pense plutôt que c'est une allusion au Viod dragon.

Mais n'ayant pas lu ton texte je peux me tromper.

[ascalaphe]

Il y a 12 heures, Inquisiteur Maurice a dit :

 

Je pense plutôt que c'est une allusion au Viod dragon.

Mais n'ayant pas lu ton texte je peux me tromper.

c'est bien du dragon dont je parlais, je suis pas sur qu'il y ai aussi formel comme affirmation de sa présence.
ya 7 Tales from Vigilus gratuite et traduite dans plusieurs langue dont le français à ce jour. C'est des textes de moins de 10 pages donc ça se lit très vite et certain comme le 2éme sont très intéressant niveau forme je trouve.

https://www.warhammer-community.com/?s=Tales+from+Vigilus