[Death Guard] Retour sur un D3 tout en Rhino

[Requ'iem]

Pour commencer ce petit débrief, il est bon de décrire les circonstances qui m’ont fait jouer DG à ce qualif et surtout pourquoi.

 

Cela fait plus de 6 ans maintenant que je suit le circuit des qualifs ETC, 4 ans et demi chez les Mogway, une participation à l’ETC à Athène en 2016 et deux ans chez la MGWA qui nous avait conduit jusqu’au D1 l’an dernier.

 

Historiquement mon rôle dans les équipes à toujours été de jouer un codex middle-tiers et d’en tirer une liste capable de sauver des points ou d’en prendre sur des Match-up qui embêtent tout le monde.

 

Dans le cas présent, il s’agissait des Matchs, Orks, IK et Drukhari (en gros)

 

Mon codex de cœur est avant tout l’armée Nécron, mais clairement il n’est pas un secret que le codex vis des heures assez sombre en ce moment lol, la sortie du CA change quelques Build possibles, mais rien de transcendant, du moins, à quelques semaines du rendu des listes, rien de suffisamment pertinent n’a pointé le bout de son nez pour me décider à les jouer, il a donc fallu rapidement trouver une solution de secours sans quoi j’allais devant de sérieuses déconvenues.

 

Une piste que j’avais en tête était la Death Guard, mon capitaine, Isenheim joue chaos en spam Cultiste, il prend le slot Thousand Son, mais pas la DG, ni le démon, je pouvais donc essayer de réfléchir à une piste à partir de ces deux codex.

 

La base de travail à été ce qui à marché à l’ETC cet été, et que tout le monde joue, revu face à un nouveau méta.

 

-       -  Les Plagueburst Crawlers

-        - Les Plagues Marines x20 grenadiers

-        - Les Plagueberears

-        - L’arbre pour désengager/charger.

 

A cela quelques stats, la sortie du nouveau codex Ork, la liste 180 Boyzs Ork pressentie qui fait peur à tout le monde (et qui n’existe pas aux qualifs lol), et j’arrive à me dire qu’une marrée de Portepeste ne tiendra pas le choc face aux grotesques, ni aux orks, ni non plus aux IK.

 

Sachant que le Tau et l’Ynnari sont parti de toute manière pour me mettre des culs, il me fallait trouver des armées que je pouvais égaliser/manger et m’armer en conséquence.

Les Plagues Marines possèdent une portée de grenade de 11pcs, le nuage de mouche est indispensable à leurs survie, ce qui limite le nombre de PC à utiliser dans d’autres trics, et surtout, ils volent vite si une unité spécialiste du Cac leurs arrive dessus (orks, Stealer…)

 

L’arbre ne sert qu’en défensif, et il est facile de bloquer le Plagueburst en entourant ses tourelles pour l’empêcher de fall back, c’est une micro à la con en gros, à 80pts c’est un peu cher.

Les Plagueburst sont en effet ultra résistants pour leurs prix, aucun soucis, leurs DPS est pourri, mais ils sont une plaie à gérer pour le méchant, et imposent quelques contraintes bienvenue, je décide donc de les garder.

 

En calculant les Dmg infligés par des orks Goff, si je veux prendre le terrain, et le garder, je me dis qu’il y a un plan à jouer des terminators Blightolords. - Ceux-là, ça fait un bon moment que je lorgne dessus, le nombre de fois en partie « fun » que je me retrouve à galérer à les tomber, ils sont je pense l’une sinon l’unité la plus résistante du jeu en rapport Coût/résistance/PV. Endu5 Save à 2, invu à 4+, fnp 5+, les armes DMG 2 ont une efficacité très moyenne contre eux, la satu ne leurs fait rien, ils ne craignent pas trop le Death Hex avec leurs sauvegarde déjà très bonne.

Sans compter qu’ils peuvent être buff en endu 6 et -1 pour les toucher, c’est du très lourd, le nuage de mouche courronne le tout et permet d’avoir une ligne de quaterback de prise de terrain impactante et endurante.

 

Leurs prix en revanche n’a rien d’anecdotique, quasiment 500pts, ouf, le chapter approved est passé par là, 416pts l’unité de 10 avec haches et fléaux, c’est parfait, tout en bolter, pas d’armes spé, on les garde le moins cher possible.

 

Pourquoi des haches ? Pour la F5, leurs aura avec les bonus pour blesser leurs permet de quand même saturer à pa -3, et ils se retrouvent vite à blesser un IK à 3+ relançable. Le Fléau sur eux est une véritable boucherie contre la terre entière, aussi je me force à les garder en pack de 10, forcé d’en jouer 2 tellement ils doublent les dommages de l’escouade.

Je fais une première partie Test incluant 10 Termos, 3 Plagueburst, 20 Plague, un PD archi avec plate, 20 pox et les persos qui vont bien.

 

Pour le baptême du feu j’affronte un Ork goff 180 Boyzs joué en mode teubé ligne droite pour voir si la puissance brute passe ou pas. Ce qui m’à beaucoup plu, c’est qu’en 3 tour il n’y avait plus aucun Boyzs, et que les Termis ont encaissé le choc, le Foul Blightspawn aide bien, les Marines ont fait leurs taff, mais comme prévu la seule fois où ils ont pu faire quelque chose ils se sont fait déboiter sec derrière.

 

Il est vrai que le match est moyennement représentatif de ce que donnerai un vrai MU contre un joueur qui ferais du kiting et appréhenderais bien la rencontre, mais il y a bien quelque chose qui est évident, c’est que si une armée test ne peux tamponner une grosse liste joué avec les pieds, il n’y a aucune chance d’en sortir quelque chose plus tard, là, j’avais un concept.

Une première hypothèse à été de jouer un second pack de Blightlords à la place des plagues, et 3x10 pox, 3 plaguebursts, l’enclume quoi.

 

Je me dis que malgré tout je ne résisterai pas à un IK, je fais une partie avec Reykan, il teste sa liste, moi la mienne. Je met un pack sur la table, l’autre en fep, et il commence.

Au tir il me fume sec un plagueburst et envoie son gallant dans mes termis posé devant mes lignes  non boostés, il en tue 3, et je lui colle 17pv en retour. Grosse révélation, sous buff et avec des nuages de mouches je me retrouve à pouvoir faire reculer les IK, les plaguebursts devant, un avec -1 to hit, les termos qui courent derrière les véhicules qui oppressent, à 11pcs de distance max de façon à charger un IK qui veux mettre des pains aux plaguebursts.

 

La partie se fini bien pour moi, le second pack de termi à joué son rôle en fep, interdisant l’IK de reculer, mais il s’est fait déboiter au tir, sans buff possible, et l’armée reste super rigide à jouer.

La dernière partie du Build vient tout droit de l’ETC, une réflexion qu’on a eu avec Isenheim, des listes SM qui ont scorés à base de Rhinos et de Smash captains qui volent derrière, écranté par ces derniers.

 

Le Rhino, ça à l’air marrant, il tire peu, fait rien au Cac, c’est très V5 dans l’âme, on a tous joué contre un débutant qui en jouais un ou deux pour jouer fluff.

 

Sauf que le Rhino, c’est quand même un véhicule qui se joue à 10pts le PV endu de 7, save à 3+, la plupart des grosses armes du méta actuel, que ce soit les gatlings Tau ou IK saturent à F6, donc vont les blesser sur du 5+, avec un -1 pour toucher en prime, c’est juste une plaie.

 

En faisant des stats rapides, je me suis aperçu qu’en effet, un IK Battle Canon et Gatling enlève environ 8PV à un rhino sans couvert, imaginez donc, un super lourd à 450pts qui n’arrive pas à buter une unité ridicule à 70pts en une phase de tir… Alors imaginons qu’il y en ai 5-6 sur une table, c’est environ 3 phases de tir complètes d’une armée IK pour tous les tomber pour environ 360pts.

Combo intéressant avec le nuage de mouche, de quoi donner des libertés de mouvements aux terminators, et surtout, de la liberté de mouvement à la liste, c’était la solution pour la rendre beaucoup plus souple à jouer.

 

Enfin, on en revient aux Plagues Marines, repompé des listes SM avec des MSU de 5 tactiques, qui, sur un objectif à couvert sont une menace trop infime et trop lointaine pour nécessiter d’envoyer la sauce dessus. Mais en même temps, ils sont chiant parce qu’ils sont sur un objectif, et ils ont une save à 2+, il va falloir y mettre les moyen pour les tuer.

L’idée c’est de reprendre le concept à la DG, en jouant des MSU de plague Marines (la baisse du CA aide), et en me payant le luxe d’un petit biologius en bonus au cas où je serais tenté de lancer des grenades. On est loin de l’impact du pack de 20 bien sûr, mais même un pack de 5 est une menace pour beaucoup d’unité, et cette menace est beaucoup plus importante, parce qu’elle est plurielle, les rhinos se ruant sur toute la table à l’assaut des objectifs et de l’armée adverse, il y a peu de zone où la pluie ne peux exister, avec un bon positionnement, j’ai réussi à chaque partie de faire un petit bombardement des familles.

 

Le fait est que si un pack de 5 plague arrive à débarquer au bon endroit, fait son bombardement, et charge avec tout le psy et les bonus qui vont bien, il sont capable de tuer un IK, pour parler simplement. Le rhino assure l’absence de tir de contre charge, la liste fonctionne donc sur un spam de petites unités qui sont en apparence inoffensives, mais en vérité, elle est juste super nocive à courte portée en possédant une mobilité relativement importante et un tanking très supérieur à la moyenne.

 

L’avantage du Plague en Rhino, en plus d’être mobile, c’est que chaque unité est une mine à coup foireux, et peux se jouer en sacrifice, en marteau ou n’importe comment sans être punitif, perdre un rhino n’est pas grave en vérité, c’est de la chair à canon.

 

Les rhinos peuvent aussi exploser à volonté, utile pour contrer des smash Captain ou faire des AOE de mortelles dans un tas d’unité adverses.

 

Il est nécessaire d’avoir des Plagues équipés le moins possible, pour pouvoir caser le maximum d’unité, et donc être présent à un maximum d’endroit sur la table, en outre, moins ils sont cher, plus ils sont sacrifiables, et moins ils seront interessant à tuer par les grosses gatling du méchant.

 

Le Méta du D3, s’est confirmé être un mix entre des armées anti hordes et des armées anti super Lourds, la bonne nouvelle, c’est que la Death Guard telle que je l’ai construite est hybride, ce qui prend le méta de cet évènement à contre pieds.

 

On arrive donc à cette liste :

Citation

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Team MGWA
Player 4 : Rémi "Requiem" Héraud
Faction : Death Guard
Total army points : 1999
Total reinforcments points : 0
Total command points : 8
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== Battallion detachment (+5 CP)(1999pts) <Death Guard>

QG1: Sorcerer (90), Force Stave (8) : [98pts] <Death Guard> [Miasma of Pestilence, Gift of Contagion]
QG2: Sorcerer (90), Force Stave (8) : [98pts] <Death Guard> [Blades of Putrefaction, Putrescent Vitality]

Elite 1 : Biologius Putrifiers: [60pts] <Death Guard>
Elite 2 : Foul Blightspawn: [77pts] <Death Guard>
Elite 3 : Tallyman (50), Plasma Pistol (5): [55pts] <Death Guard> [Fugaris' Helm] [Warlord - Arch-Contaminator ]
Elite 4 : 10 Blightlord Terminators (10x34), 7 Combi-Bolter (7x2), 7 Bubotic axe (7x5), 2 Fails of Corruption (2x10) Blightlord Champion: Combi-Bolter (2), Bubotic axe (5): [416pts] <Death Guard>

Troupe 1 : 5 Plague Marines (5x16), 4x2 Plague Knife (4x0), Plague Champion: Plague Sword (1) : [81pts] <Death Guard>
Troupe 2 : 5 Plague Marines (5x16), 4x2 Plague Knife (4x0), Plague Champion: Plague Sword (1) : [81pts] <Death Guard>
Troupe 3 : 5 Plague Marines (5x16), 4x2 Plague Knife (4x0), Plague Champion: Plague Sword (1) : [81pts] <Death Guard>
Troupe 4 : 5 Plague Marines (5x16), 4x2 Plague Knife (4x0), Plague Champion: Plague Sword (1) : [81pts] <Death Guard>
Troupe 5 : 5 Plague Marines (5x16), 4x2 Plague Knife (4x0), Plague Champion: Plague Sword (1) : [81pts] <Death Guard>

HS 1 : Plagueburst Dunecrawler (100), 2 Plague Spewer (2x17), Heavy slugger (6) : [140pts] <Death Guard>
HS 2 : Plagueburst Dunecrawler (100), 2 Plague Spewer (2x17), Heavy slugger (6) : [140pts] <Death Guard>
HS 3 : Plagueburst Dunecrawler (100), 2 Plague Spewer (2x17), Heavy slugger (6) : [140pts] <Death Guard>

Transport 1 : Chaos Rhino (70), 2 Combi-Bolter (2x2) [74pts] <Death Guard>
Transport 2 : Chaos Rhino (70), 2 Combi-Bolter (2x2) [74pts] <Death Guard>
Transport 3 : Chaos Rhino (70), 2 Combi-Bolter (2x2) [74pts] <Death Guard>
Transport 4 : Chaos Rhino (70), 2 Combi-Bolter (2x2) [74pts] <Death Guard>
Transport 5 : Chaos Rhino (70), 2 Combi-Bolter (2x2) [74pts] <Death Guard>

Des petites variantes existes mais on est globalement sur ce principe, si on veux avoir les 5 rhinos, il faut raboter au maximum, ce que j'ai fait.

 

L'armée donne beaucoup de KP mais se rattrape bien sur le Maelstrom, il est évident qu'elle va avoir du mal à chercher des 20, et demande une petite préparation pour être bien jouée en fonction des matchs.

 

Désolé, je n'ai pris aucune photos, j'ai été un peu trop pris par les parties, j'essaierai à l'avenir d'en prendre au moins une au T1 pour illuster.

 

Partie 1 : IK/Sista Lolo scenario 2, double PC a partir du T3, cette règle spéciale durcit le MU.

Citation

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+ Team: PU Omega
+ Player: Loïc "Lolo-" Dubois
+ Liste Fancy Name: Nobility, clerics and no fucking peasants !
+ Factions: Imperial Knights & Adepta Sororitas
+ Total army points: 1999 pts
+ Total command points: 3+5+6 =14 CP
+ Total reinforcement points: 0 pts
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== Battalion detachment – Adepta Sororitas <Ebon Chalice> == +5 CP
HQ1: Canoness (45), Strom bolter (2) - [47]
HQ2: Missionary - [35]
TP1: 5 Battle sisters (5*9) - [45]
TP2: 5 Battle sisters (5*9) - [45]
TP3: 5 Battle sisters (5*9) - [45]

== Super-Heavy detachment – Imperial Knights <Krast> == +6 CP
LoW1: Knight Crusader (285), Avenger gatling canon (75), Heavy flamer (14), Rapid-fire battle canon (100), 2 Heavy stubbers (2*2), Ironstorm missile pod (16) [WARLORD - Trait: Ion Bulwark][Relic: Endless Fury] - [494]
LoW2: Knight Crusader (285), Avenger gatling canon (75), Heavy flamer (14), Thermal canon (76), Heavy stubber (2), Ironstorm missile pod (16) - [468]
LoW3: Knight Crusader (285), Avenger gatling canon (75), Heavy flamer (14), Thermal canon (76), Heavy stubber (2), Ironstorm missile pod (16) - [468]

== Super-Heavy Auxiliary detachment – Imperial Knight <Terryn> == +0 CP
LoW4: Knight Gallant (285), Thunderstrike gaunlet (35), Heavy stubber (2), Reaper chainsword (30) - [352]

Sur cette liste je me suis estimé sur un score entre 12 et 14, elle n'est pas plus nocive que celle de notre joueur IK, il n'y a pas de réelle raison qu'il réussisse à scorer contre moi.

 

Lolo est un bon joueur qui connait bien son armée, sa liste est bien pensée, elle cogne dur, et on est sur un scénario très spécial, les objectifs Eternal se désactivent aléatoirement pour ne rester plus qu'un prendre et tenir à la fin de la partie, et surtout, a partir du T3, les PC valent double.

 

Alors, quand on fait des estimés, c'est déjà un gros taff de donner ses résultats ressentis face à tous les rosters adverses, mais quand il y a des scénarios qui changent cet estimé, c'est encore plus compliqué à prévoir, sinon, cela demanderai une matrice par scénario par équipe.

Bon, on va la faire simple, cette règle spéciale veux dire un truc simple face à l'IK, à partir du T3 le nuage de mouche vaux 2PC, ainsi que tout les trics du monde, ce qui veux dire que je me retrouve à poil à partir du T4, ce qui est trop tôt pour bien engager la game.

 

Lolo à bien joué le match dans le sens où il s'est contenté de me tirer dessus les 3 premiers tours sans s'exposer et à suicidé son gallant dans mes termis en vidant littéralement ses PC pour le faire taper, retaper en mourrant, exploser, relancer le rayon de l'explosion... Ect.

A partir du T3 le match se joue en pure puissance brute, et là, c'est un peu plus technique à gérer, l'IK sans PC envoi énormément de tir, il commence à me remonter petit à petit. La partie s'arrête heureusement au T5 évitant le drame.

 

Cela dit, même en position de faire peu de dmg, il se retrouve sur ses 3 IK en vie à en avoir un à 1PV, un à 11pv et le dernier full.

 

Il prend le max de KP, on se conteste l'éternal, en revanche j'ai eu le contrôle de la table pendant les 4 premiers tours, ce qui me donne une bonne avance au Maelstrom, je met donc 11pts.

A y revenir, sur ce match, avec ce scénario, mon estimé est davantage proche du 8-11, et j'aurais dû mettre les termis en fep, comme je n'ai pas commencé en premier, j'en ai perdu 3 de trop qui m'auraient été utile en fin de match.

J'ai eu peur de me faire Rush sans le cordon de terminator pour repousser, mais en même temps, quand j'ai vu le nombre de PV T5 que j'ai retiré à un IK Full PV avec juste des petits persos, je me dit que si il veux me tamponner trop tôt, totor ou pas, il meurt dans mes lignes.

 

Partie 2 : IK/GI, scenario 4, quart de table a objectif a valeur multiple.

Les FTA ont vraiment un Roster interessant, des listes qui sortent de l'ordinaire, difficile de bien prévoir ce qui va se passer contre, l'appareillement fini, je suis appareillé contre leurs IK.

Citation

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Team FTA
Player 1 : Clément "Lebull" Cordeau
Faction:  Imperial Knights / Astra Militarum
Total Army points - 2000
Total command points: 14 (3+6+5)
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==Super-Heavy Detachment (+6CP) (1334) <Krast>==
Lord of War1 : Knight Crusader (285), Heavy Stubber [2pts], Ironstorm Missile Pod [16pts], Thermal Cannon [76pts],Avenger Gatling Cannon [75pts], Heavy Flamer [14pts][WARLORD - ION BULWARK] [468]
Lord of War2 : Knight Crusader (285), Heavy Stubber [2pts], Ironstorm Missile Pod [16pts], Thermal Cannon [76pts],Avenger Gatling Cannon [75pts], Heavy Flamer [14pts],Relic : Armour of the sainted ion [468]
Lord of War3 : Knight Errant(285), Heavy Stubber [2pts], Thermal Cannon [76pts], Thunderstrike gauntlet [35pts] [398]

==Battalion Detachment (+5CP) (666) <Cadian>==
HQ1 : Tank Commander (142), Heavy Bolter (8 ),Heavy Stubber [2pts], Canon Gatling Punisher (20) [172]
HQ2 : Tank Commander (142), Heavy Bolter (8 ),Heavy Stubber [2pts],2 Plasma Cannons (2*10), Executioner Plasma Cannon (15) [187]
HQ3 : Tank Commander (142), Heavy Bolter (8 ),Heavy Stubber [2pts],2 Plasma Cannons (2*10), Executioner Plasma Cannon (15) [187]
Troup1 : 10 Infantry Squad [40]
Troup2 : 10 Infantry Squad [40]
Troup3 : 10 Infantry Squad [40]

Cette liste embêtais pleins de monde, je suis envoyé dessus sachant que le plan avait fonctionné en première ronde dans des conditions plutôt extrêmes, le scénario est plus tendre, la liste ne compte que deux gatling, le match me semble plus safe, j'ai un peu peur de l'impact des Executionneurs, mais je me suis quand même estimé sur un score entre 12 et 15.

 

La partie à été très intéressante, je commence et prend la table, j'active les fumigènes, je met un Plagueburst à -1 to hit, les termos sous nuage de mouche et on est parti.

Sa première phase de tir est n'a rien d'annecdotique, il me tue quasiment deux plagueburst et deux rhinos, en version God mod, interessant, la partie va être serré.

Des gardes trop avancés, je débarque une unité de plague qui va les charger et contacter des Tank Commandeurs, sa puissance de feu baisse.

A son tour il avance deux IK, un qui charge mes Terminator en full effectif, l'autre un rhino. Le premier tue 2 Termos et perd une quinzaine de PV en retour (l'unité n'était pas buff) le second manque de péter le rhino, c'est à moi.

Je débarque 5 Plagues à proximité de l'IK qui à chargé mon Rhino, plus un Foul Blightspawn, je les Buff, lance les grenades et... Je tue l'IK, ok, pourquoi pas...

De l'autre côté les terminators plient le second IK et les Plagues près des tank commandeurs ont mystérieusement survécu, il continuent à se mettre au chaud dedans.

 

A ce moment de la partie, je commence à prendre pleins de points, elle devient trés favorable pour moi, mais je commence à manquer de PC et de véhicule au vu de son rendement de fou au T1, la partie continue sur un T6, puis un T7, je met 18 sur la fin.

Dommage, même au T6 je mettais 20 ça aurait servi à l'équipe, mais c'est le hasard. Il reste à mon adversaire ses 3 tank Commandeurs en bas PV et un IK, de mon côté deux persos et 2x5 plagues derrière des bloquants, tous sur des objectifs.

 

La mobilité et la puissance de feu de l'IK fait que je ne peux pas venir le chercher, mais je peux tanker suffisamment pour rester en vie, raisonnablement il n'est pas possible pour lui de m'enfoncer, les véhicules et les terminators ont duré jusqu'au T6.

 

Partie 3 : Admech 6 robots, BA/Deathwatch, marteau et enclume, je joue en second

Citation

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+ Team : Paris United Delta
+ Player : Pierre-Yves "Vidar" Desplanques
+ Faction : Blood Angels / Adeptus Mechanicus / Deathwatch
+ Total Army Points - 2000
+ Total Reinforcement Points - 0
+ Total Command Points: 3+5+5-1=12
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=== DETACHMENT 5CP (370) ===
HQ1 : Captain with jump pack(1*93), Thunder hammer (Character)(21), Storm Shield (Character)(10), [Relic: The Angel's Wings], [Warlord Trait: Artisan of War] [124]
HQ2 : Tycho the Lost(1*70) [70]
Troup1 : 5 Scout Squad (55), Astartes shotgun (4*0), Scout Sergeant (0), Astartes shotgun (0), Combat Knife (0) [55]
Troup2 : 5 Scout Squad (55), Astartes shotgun (4*0), Scout Sergeant (0), Astartes shotgun (0), Combat Knife (0) [55]
Troup3 : 6 Scout Squad (55 + 1*11), Astartes shotgun (5*0), Scout Sergeant (0), Astartes shotgun (0), Combat Knife (0) [66]
=== DETACHMENT 5CP (1094) ===
HQ3 : Belisarius Cawl(1*190) [190]
HQ4 : Tech-Priest Enginseer(1*30) [30]
Troup4 : 3 Kataphron Destroyers (45), 3 Plasma Culevrin (3* 27), 3 Phosphore blaster (3*6) [144]
Troup5 : 5 Skitarii Rangers(35), Ranger Alpha(0) [35]
Troup6 : 5 Skitarii Rangers(35), Ranger Alpha(0) [35]
HS1 : 6 Kastelan Robots(130 + 4*65), 18 Heavy phosphor blaster (18*15) [660]
Total detachment : 1094
=== DETACHMENT 0PC (536) ===
HQ5 : Watch Captain with jump pack(1*93), Thunder hammer (Character)(21), Storm Shield (Character)(10), [Relic: Beacon Angelis] (-1 PC) [124]
Troup7 : Deathwatch Veteran(6*14),Storm Bolter (other models)(6*4), Storm Shield (other models)(6*2), Watch Sergeant(14), Storm Bolter (other models)(4), Storm Shield (other models)(2), Black Shield(16), Storm Bolter (other models)(4), Storm Shield (other models)(2), Deathwatch biker(21), Twin Boltgun (4), Chainsword, Deathwatch Vanguard Veteran(17), Bolt pistol, Storm Shield (other models)(2)[206]
Troup8 : Deathwatch Veteran(6*14),Storm Bolter (other models)(6*4), Storm Shield (other models)(6*2), Watch Sergeant(14), Storm Bolter (other models)(4), Storm Shield (other models)(2), Black Shield(16), Storm Bolter (other models)(4), Storm Shield (other models)(2), Deathwatch biker(21), Twin Boltgun (4), Chainsword, Deathwatch Vanguard Veteran(17), Bolt pistol, Storm Shield (other models)(2)[206]

Cet estimé n'était vraiment pas sûr du tout, les Robots ont un impact vraiment trop dur à prévoir sur la partie. Ce qui  me rassurait c'est qu'il avait peu de cordon, aussi je savais que je pouvais tenter de lui impacter les robots T3 en multipliant sur eux les sources de menaces, en dehors de cette unité, il a peu de sources de dégats que je crains, je tente le 12-14.

 

On joue en Marteau et enclume, des fois que la distance à parcourir pour aller closer les robots ne soit pas assez longue, j'ai l'intégralité d'une longueur de table à me cogner ^^

Je place les termis en fep, comme je me déploie après lui je place tous mes véhicules à plus de 36pcs de ses robots, ou derrière des bloquants.

A son T1 4 robots peuvent bouger, s'ancrer et tirer sur un plagueburst, il me le fume très largement, il se pose sur la relique au centre balise des vétérants et commence à m'agresser.

Pour résumer rapidement la partie, je vais passer quelques tours à gérer ses cordons, ses robots vont pouvoir tirer deux fois avant que j'ai plusieurs unités qui finissent par arriver en position avec un drop de termi sous nuage de mouche. Les Smash captain ont été géré au smite, à l'explosion de véhicule et à la grenade, les vétérants ont fait des duels avec les Plagues, la partie avance. Je fini par impacter les Robots avec une charge trés longue d'un plagueburst qui fait un mouvement de pile-in + conso sur des skitarri.

 

C'est le tournant, les terminators finissent par charger les robots, la partie va durer jusqu'au T6, jusqu'à la table rase. -> 20/0

 

Ce match est assez technique mais si bien préparé je pense que le score est assez stable, les robots sont trop rigides pour ne pas se faire avoir à un moment ou à un autre, vu le nombre de menaces mobiles, il ne peux pas tout gérer. Ne serais-ce qu'un rhino placé devant un pack de terminator, en dehors des robots, il n'y a rien capable de le tuer, une solution pour arriver au Cac est de placer une unité à chaque tour devant les terminator, ils fep à 9, si au bout de 2 tour il n'arrivent pas au cac, c'est que réellement il y a un problème.

 

Voilà donc le ressenti et les résultat lors du qualif D3 de ma liste, il aura manqué un point de ronde à chaque partie à mon équipe pour arracher une égalité, le niveau de ce qualif était élevé, il n'y avais pas de petite équipes au sens où on pourrait l'entendre, tout le monde était venu préparé et prêt à en découdre, c'était plaisant, le week-end à été trés enrichissant.

 

Au final la liste à très bien fonctionné, 49/60pts, c'est énorme vu le contexte et le peu de préparation que j'ai eu entre sa création et le rendu des listes, elle à pour elle de ne pas être T1 dépendante, sa stabilité sur la durée de la partie est un vrai plus et j'ai toujours eu des solutions pour gérer les menaces au bon moment. Qui plus est elle est très plaisante à jouer et à un petit côté V5 rétro qui me plaît énormément

 

Voilà, j'espère que ce "petit" débrief vous a plu, pas de photos mais promis, la prochaine fois, j'essaierai d'en poster quelques-une ^^ l'aventure n'est pas terminée

Modifié le 14 janvier 2019 par Requ'iem

[levigan4]

Merci beaucoup pour ce débrief complet et fort intéressant à lire !

[Rippounet]

Debrief ultra-intéressant, merci de partager.

Cela fait réfléchir quand on voit des listes de compèt' un peu atypiques faire aussi bien à haut niveau. On est presque tentés de se demander combien de concepts en apparence moyens peuvent surprendre.
Le bémol étant qu'en tournoi par équipes, tu as taillé ta liste pour affronter de l'IK et que tu en as affronté 2 sur 3 parties. Mais tu ne jouerais pas forcément une telle liste en tournoi solo, je me trompe? En gros, est-ce que les forces de ta liste sont "absolues" ou dépendent-elles vraiment du match-up?

D'ailleurs en grossissant le trait, est-ce que tu penses que la liste est forte parce que justement elle sort un peu des sentiers battus? Que ce soit en termes de match-ups, parce qu'elle permet de libérer d'autres listes de l'équipe pour taper où il faut, ou en termes de surprise parce que les adversaires ne se sont pas entraînés contre? En gros, en termes d'évolution du méta, y a-t-il une chance que les listes atypiques se multiplient au fur et à mesure que les tests démontrent leur efficacité, ou est-ce que les listes classiques restent trop loin au-dessus pour ouvrir la voie à plus de diversité?

 

 

[Requ'iem]

Citation

Le bémol étant qu'en tournoi par équipes, tu as taillé ta liste pour affronter de l'IK et que tu en as affronté 2 sur 3 parties. Mais tu ne jouerais pas forcément une telle liste en tournoi solo, je me trompe? En gros, est-ce que les forces de ta liste sont "absolues" ou dépendent-elles vraiment du match-up? 

 

C'est sûr que si je me retrouvais en face d'une liste Ynnari je ne donnerais pas cher de ma peau ^^, mais c'est un match-up que l'armée gère assez mal toute seule en vrai, elle à ses points forts, bien sûr, les évolutions du méta font que le codex me semblait pertinent à jouer, il est possible que d'ici quelques mois il ait totalement changé et la liste ait perdue de son intérêt.

Mais ça, c'est le cas pour toutes les armées, et pour toutes les listes.

 

Une armée un peu ovni sera difficilement contré par le méta, parce qu'on cherche avant tout à contrer les tops codex, genre l'IK, ou l'Ork, le nécron est mauvais parce qu'il est une armée de semi-élite/masse dans un monde où tout le monde veux péter de la masse, donc il vole, c'est une victime collatérale, un mauvais plan.

 

En tournoi solo les règles sont un peu différentes, tu prend les top codex, le pourcentage de chance de les rencontrer, lequel va vraiment briller dans le méta, tu t'armes contre, et tu prie très fort pour ne pas tomber sur une mauvaise rencontre durant le tournoi lol.

 

En vrai, la Death Guard joue sur trop de tableau pour qu'elle devienne obsolète, entre le psy, les mortelles, le FNP, et les invus, c'est une armée qui utilise de nombreuses règles qui sont parmi les plus fortes du jeu. La Death Guard restera un codex a potentiel, maintenant, la liste magique n'existe pas, c'est ton interprétation des listes à péter et les outils que tu utilises pour le faire qui fera que ta liste marchera ou pas.

 

Citation

y a-t-il une chance que les listes atypiques se multiplient au fur et à mesure que les tests démontrent leur efficacité, ou est-ce que les listes classiques restent trop loin au-dessus pour ouvrir la voie à plus de diversité? 

Je te renvoie sur la liste admech des joueurs FTA, elle est juste super forte et elle parle d'elle même, je suis persuadé du fait que la V8 est la version la plus riche et la plus aboutie jamais sortie, les possibilités de créations de listes n'ont jamais été aussi nombreuses.

Cependant, créer une liste prend du temps, et c'est souvent une prise de risque, des fois, jouer le méta est un moyen de sécuriser ses matchs en se donnant du temps pour se concentrer exclusivement sur le jeu. Et souvent, la puissance brute d'une armée passe devant les astuces, donc les listes classique restent au dessus du méta, si elles changent, c'est que le méta évolue pour les tuer, ou que Games à sorti une FAQ qui la nerf

[Rippounet]

Merci pour ces réponses et bravo pour la perf'.

[OiLpO]

il y a une heure, Requ'iem a dit :

Je te renvoie sur la liste admech des joueurs FTA, 

Où est ce qu'on peut la trouver cette liste ?

Merci pour tes retours, c'est hyper intéressant et passionnant de voir autre chose que des listes copier coller top-tier. Ça laisse de l'espoir à la création !

[Glid]

il y a une heure, OiLpO a dit :

Où est ce qu'on peut la trouver cette liste ?

 

Merci pour les retours, c'était bien raconté et surtout très instructif.

[Shooter]

Merci pour le debrief très complet. 

Et ça fait plaisir de voir une liste comme ça en France. Disons que les français sont pas connus pour être les plus avants gardistes en construction de liste original et forte mais c’est ce que tu as fais  

bien joué.

[hoegstern]

ce qui est bien dans ta liste est qu'effectivement tout est sacrifiable; n'est pas pénalisant en cas de perte (sauf les termis mais qui sont ultra tanking) et demande tout de même pas mal de ressource à détruire. Elle est très mobile pour de la DG et score bien en control map.

 

quelques questions  :

1) Quel est ta gestion des CP's ? Tu claques le nuage à tous les tours, j'imagine. Tu te gardes 1/2 CP pour le bombardement. Éventuellement 1 pour une détonation. ?

2) Pourquoi pas des Deathshrouds à la place des Blightlords si au final tu les joues en mode "marteau" cac ?

Les bligtlords ont des combi mais bon les DS tapent tellement mieux non (avec F8 tu blesses mieux les IK) ? Et les DS ont quand même 1d6 de L-F au cas où pour le tir.

 

Merci pour tes lumières

 

[Sarevok]

Req'uiem j'ai une question a propos de ton drop termis + nuages de mouches. Depuis la BIG FAQ 1 ou 2 j'ai arreter de fep + nuages de mouches car on ne pouvait plus le faire.
Ai-je mal compris la FAQ ou tu t'es trompé?

FAQ:
Q: Si je place une unité sur le champ de bataille en tant que renfort à la fin de ma phase de Mouvement, ai-je ensuite le droit d’utiliser des Stratagèmes qui s’emploient “à la phase de Mouvement” ? R: Non, sauf si le Stratagème précise le contraire.

Nuage de mouches : "Use this stratagem during your movement phase" ....]

Modifié le 15 janvier 2019 par Sarevok

[Alezya]

Il y a 2 heures, hoegstern a dit :

2) Pourquoi pas des Deathshrouds à la place des Blightlords si au final tu les joues en mode "marteau" cac ?

Les bligtlords ont des combi mais bon les DS tapent tellement mieux non (avec F8 tu blesses mieux les IK) ? Et les DS ont quand même 1d6 de L-F au cas où pour le tir.

 

6 max les Deathshrouds. Et tu n'as pas l'aura of Rust sur les Deathshrouds. 

 

@Sarevok Même si tu viens en fin de phase de move, tu restes en phase de move, donc cloud of flies est bien utilisable, imho. 

Modifié le 15 janvier 2019 par Alezya

[hoegstern]

- Pour les DS, rien n’empêche de les jouer en 2x5. C'est p-e même mieux ainsi d'ailleurs. (Req'iem monte ses blightlords à 10 pour aller choper le 2ieme fléau, il me semble)

Modifié le 15 janvier 2019 par hoegstern

[Isenheim]

il y a 19 minutes, hoegstern a dit :

- Pour les DS, rien n’empêche de les jouer en 2x5. C'est p-e même mieux ainsi d'ailleurs. (Req'iem monte ses blightlords à 10 pour aller choper le 2ieme fléau, il me semble)

 

L'impact n'est pas du tout le même. Dans un cas, tu défonces stablement. L'autre, c'est trop court.

[Alezya]

il y a 45 minutes, hoegstern a dit :

- Pour les DS, rien n’empêche de les jouer en 2x5. C'est p-e même mieux ainsi d'ailleurs. (Req'iem monte ses blightlords à 10 pour aller choper le 2ieme fléau, il me semble)

 

Les blightlords sont à 10 pour plusieurs raisons:

-Plus de bonhommes = plus de pv = une meilleure tankyness

-une meilleure empreinte au sol

-Plus de pains, même en ayant pris des pertes

-du dakka (pour nettoyer de la horde/cordon par exemple): le combi bolter c'est rapide fire 2 (les DS n'ont pas de tirs)

etc

 

C'est dommage, à peu de choses près, on peut même prendre un sorcier du chaos avec warptime et death hex. 

Modifié le 15 janvier 2019 par Alezya

[BoB l'éponge]

Super debrief!

 

ça donne pas mal envie de tester les termis. J'ai compris que la plus part du temps tu les as joué à pieds c'est bien ça? Tu les mets en fep que lorsque la situation l'exige?

 

Comment positionne tu tes persos par rapport à ton déploiement habituellement?

[elmout]

Débrief ultra intéressant, entre la liste originale, ton analyse précise et le contexte (D3), ça fait vraiment plaisir à lire. Ne manquerait que des photos mais bon sur ce genre de match on va évidemment pas t'en vouloir de pas en avoir fait, c'était pas ton principal soucis du moment j'imagine :p

[Requ'iem]

Citation

Comment positionne tu tes persos par rapport à ton déploiement habituellement?

 Généralement les Vehicules sont partout autour des terminators, devant, sur les côtés, les persos derrière, bien écranté. Le Biologius est en rhino, les autres persos restent dans le noyau central. Le Fool Blightspawn génère son aura en protection tout autour des terminators.

 

Citation

 

C'est dommage, à peu de choses près, on peut même prendre un sorcier du chaos avec warptime et death hex.

 

C'est sûr, mais on est dans un contexte de tournoi en équipe, je n'avais ni accès au codex Chaos, ni au Thousand Soon, il reste le plan de Belakor à 240pts, mais bon, vu son prix...

 

Citation

6 max les Deathshrouds. Et tu n'as pas l'aura of Rust sur les Deathshrouds. 

Et il suffit que les deux fléaux restent en vie pour mettre une quinzaine d'ork au tapis en contre attaque, les Deathshroud n'ont pas cette létalité.

 

Citation

1) Quel est ta gestion des CP's ? Tu claques le nuage à tous les tours, j'imagine. Tu te gardes 1/2 CP pour le bombardement. Éventuellement 1 pour une détonation. ?

Rien n'est fait d'avance, tout dépend du dakka d'en face et de la situation, une fois j'ai même claqué un nuage de mouche sur 5 plagues marines bien placés derrière un rhino, ça peux aussi être jouable.

Ce qui est sûr c'est qu'en un tour, tu peux vite claquer 4-5 PC avec une escouade, il faut savoir choisir son moment.

 

Citation

Req'uiem j'ai une question a propos de ton drop termis + nuages de mouches. Depuis la BIG FAQ 1 ou 2 j'ai arreter de fep + nuages de mouches car on ne pouvait plus le faire.
Ai-je mal compris la FAQ ou tu t'es trompé?

Je viens de relire la faq, il est possible que tu ai raison

 

 

Citation

Ne manquerait que des photos mais bon sur ce genre de match on va évidemment pas t'en vouloir de pas en avoir fait, c'était pas ton principal soucis du moment j'imagine

J'essaierai la prochaine fois ^^

[BlackMpl]

Merci de ton debrief et des explications, c'est vraiment intéressant !

[hoegstern]

Oui, un tout grand bravo pour avoir rédiger ce débrief ! C'est ultra intéressant.

(Pour le versus Blightlords/Deathshrouds, je comprend en effet que les blightlords soient plus "stable".)

[Bnj]

Fait chier pour le stratagème...

[Jeromedekhorne]

Au début de la V8 j ai test les terminator. 

Et j avais eu comme retour, ultra tanky... Mais tellement quite ou double sur la charge apres fep... ( ça bouge de 4ps(?) advance /2), bref j avais jamais réussi a en faire quelque chose vu qu une charge a 9ps c est moins de la moitie de chance de reussite. Et qu une fois a patte. N importe quel joueur peut les esquiver. Du coup j avais abandonné. 

 

Mais la de voir en ce moment resortir cette entrée je m interroge. 

Comment tu as fais ? Par trop dur ? Surprise des adversaire de voir cette entrée et du coup manque de mefiance ? 

 

Parce qu en l etat sans warptime pour compenser un peu, j arrive pas a imaginer comment quelqu un peut ne pas arriver a gérer ? 

Ou alors chatte sur les jets de charge a 9ps? 

 

N empeche liste qui donne envie. Au debut je jouais une base comme ca ( j etais encore puceau du meta et je jouais ce qui me plaisait )donc ca fait plaisir de voir que les terminator sont de nouveau sur le devant de la scene. 

 

 

[Requ'iem]

C'est surtout que là où tu t'interroge sur le rôle des terminators pour les faire arriver au cac, je les joue surtout comme une unité de prise de terrain, ok ils ne verrons pas de cac, mais c'est justement le but, créer un No'man's land volontaire et avoir le centre de table.

 

L'adversaire veux rester loin de toi ? Pas de problème, tu est sur les objectifs, a raison de 4pts de strom par tour la partie est vite enterré.

 

Si le mechant veux gagner, il sera obligé de les gérer d'une façon ou d'une autre...

Modifié le 17 janvier 2019 par Requ'iem

[yannledoc]

Salut,

Merci pour le retour, c'est très instructif.

Est ce que tu t'es servi de détonation putride dans tes parties? J'avais imaginé une liste avec des rhinos kamikazes malheuresement n'ayant qu'un seul rhino c'est reste du theoryhammer....

 

[Requ'iem]

L'utilisation est assez marginale, mais c'est toujours pratique pour calmer un Smash Captain qui se croyais malin

Modifié le 17 janvier 2019 par Requ'iem

[Shooter]

Il y a 5 heures, Requ'iem a dit :

Si le mechant veux gagner, il sera obligé de les gérer d'une façon ou d'une autre...

Et encore que les gérer c'est pas évident^^

20 PV E5 2+/4++/5+++ faut y aller et on parle pas de Miasme ou Nuage de mouches donc on peut pas trop te rentrer dedans non plus je pense... Et je parle pas du bombardement de ruine qui peut faire des mauvaises surprises en OW... A part les BM ciblables spamables par des Caster TS je vois pas trop comment les gérer ?