Games workshop et forge world

[Thewhite]

Bonjour.

J'imagine que je ne suis pas la premier à me poser la question mais je n'ai rien trouvé via la fonction recherche.

Bon en même temps le sujet est un peu vaste.

En fait sachant que GW et FW sont des boîtes appartenant au même groupe, que les usines sont dans le même bâtiment, qu'ils font des figs pour le même jeu, je me demande pourquoi les réalisations FW ne sont pas dans les codex et tirées en résine au lieu de plastique.

Où se trouve l'interêt et la logique commerciale là dedans?

Attention je n'ai absolument aucune connaissance commerciale donc ma question est peut être infondée.

En fait le fond de mon questionnement vient du fait que si tout était dans les codex on se poserait même pas la question de savoir si l'adversaire va accepter telle ou telle figurine parce que FW et non GW (alors que c'est la même boîte et le même jeu), et le problème ne se poserait plus en tournoi.

Outre atlantique cela n'a pas l'air de poser de problème pourtant.

Si quelqu'un est en mesure d'éclairer ma lanterne.

[shadow]

Ça fait plus chic et ça rapporte plus d'avoir une deuxième boutique avec des figs de "standing" (ou pas lol) que tu peux vendre plus cher. C'est tout, rien de plus.

C'est un peu comme RENAULT/DACIA quoi (mais bon, le principe n'est pas le même, dacia réutilise des pièces renault pour diminuer le coût de production).

 

FW pourrait disparaitre et que tout passe en GW, ça ne changerait rien, si ce n'est la marge de GW, mais tant qu'il y aura du monde pour "surpayer" des figs, il y aura FW.

That's all...

Modifié le 25 janvier 2019 par shadow

[Blork]

Vaguement, de ce que j'ai compris :

- FW il y a longtemps, c'était pour sortir des trucs un peu WTF et se marrer. C'était pas du tout balanced donc hors codex officiel. 

- De plus en plus, FW a commencé à sortir des trucs complètement jouable car globalement équilibré avec le codex associé. D'où le fait qu'on en voit plus sur les tables.

- Au final, FW et GW n'ont pas fusionné pour des histoires de gros sous et d’impôts. 

 

Au final comme tu dis ça fout le boxons. 

Tu as la team 'codex fermé car équilibré' et la team 'codex et +, de toute façon maintenant c'est tout pareil'

Et GW n'a jamais tranché là dessus (comme d'hab...)

 

Pour rappel, GW vend des figs et non un jeu. (même si c'est de moins en moins le cas)

 

Normalement, les 5 prochaines pages de ce post seront dédiées au sempiternel combat team codex ouvert/fermé

 

 

Edit : Tiens, je vais te donner un exemple de pourquoi c'est compliqué avec FW.

Le codex custo est sorti depuis maintenant un moment, et l'armée est ce qu'elle est.

Sauf que demain, tu vas pouvoir commander des custo en réacteur dorsal FW (donc pas dans le codex)

Hors, un des points faible de l'armée était son manque de mobilité (hors moto). Donc une fig FW vient de combler une partie d'un problème de cette armée.

Modifié le 25 janvier 2019 par Blork

[Thewhite]

C'est pas comme si au sein même des productions GW il n'y avait pas déjà des unités totalement déséquilibrées ^^

Au final GW sort de nouvelles unités via extentions ou par exemple en ce moment kill team et sort les règles qui vont avec.

Qu'est ce qui empêche de faire pareil avec les figs pondues par FW? 

 

[Sergent BILKO]

Je dirais que cela est du marketing pur et dur.

Une gamme standard porté par GW et du haut de gamme pour FW.

Ce qui permet de valoriser le tout :).

De plus, cela permet aussi de faire des tests , et ensuite de l'intégrer dans la gamme GW (exemple : les char super lourd de la garde, le Trygon Tyranides, etc...)

Enfin et pour moi surtout, FW représente les figurines que tu peux sortir en Apocalypse !

Mais c'est clair, qu'avec le temps, les FW deviennent de plus en plus équilibrés et de moins en moins exotiques. Les deux gammes convergent en ce moment.

Mais, de mon point de vue, ils n'ont pas intérêt à fusionner, exactement comme lorsque plusieurs marques de voiture sont dans le même groupe ^^.

[Theo4016]

En ce qui concerne l'aspect "jeu", c'est assez français (peut-être européen ?) d'exclure Forge World. Aux US et Canada, ils n'ont aucun problème avec ça, les unités FW sont largement acceptées en tournoi.

[thunderjul]

Quand on vois les dernière règles FW de custo, effectivement on constate que FW à dépassé un seuil en terme de fin d'unité bourrines et complètement pété.

Même les GK paraissent optimisé xD

Chez nous au garage c'est tout quoi qu'on veux qu'on pose sur la table (ça pique les yeux cette syntaxe hein ?  )

Et franchement j'aimerai une méta bien plus ouverte que "GW pur et dur", dans tout les cas les choses progresse avec le temps

[SexyTartiflette]

Dans les "questionnement" à avoir s'est aussi la réticence des magasins GW envers Forgeworld.

 

C'est manageur dépendant, j'en ai connu qui n'avait aucun problème à présenter, jouer eux même et faire acheter en groupé du forge. 

Et d'autres qui refusent/tire franchement la gueule si je dis vouloir venir avec mes cacophonies forges plutôt que les noises marines immondes et antédiluviens games workshop. Tout ça parcequ'ils ont peur que les gens achète du forge plutot que du GW : donc moins de chiffre d'affaire pour eux j'imagine.

 

Ben ça ne devrait pas, le FW devrait pouvoir s'acheter en boutique comme le GW (et les chiffres de vente ramener au magasin d'où est parti l'achat). GW est une entreprise et ces employés devraient avoir une seule et même ligne de conduite sur ce problème. 

 

(Et l'excuse du FW s'est pété est fausse depuis tellement longtemps qu'elle n'a jamais été vrai. Il y a des unités FW pétées tout comme il y a des unités GW pétées. Ca se traite au cas par cas). 

[Invité]

Fut un temps il fut écrit dans le white dwarf "rassurez vous FW ne se mettra pas aux figurines de piéton pour autant haha !"

C'était ya longtemps

 

Faut bien voir que les figs FW ont tendance à se retrouver dans des bouquins et des campagnes qui ont pas vocation à être des codex, mais quelque chose de différent. Au final on peut voir les produits FW comme des petites extensions (des fois pas si petites que ça) au jeu de base. Le fait que ce soit de la résine permet de faire des trucs variés ('fin avant qu'on mange du SM tout le temps).

 

Comprenons bien que ce qui est dans un codex a été testé (normalement...) et surtout au bout d'un moment il faut choisir ce qu'on y met ou pas, selon la place ou l'orientation qu'on veut donner à l'armée. FW a bien plus de libertés en étant à part, hors codex.

Imagine si FW devait se calquer sur les sorties et mises à jour des codex GW pour sortir ses propres figurines... Ce serait un peu bizarre.

 

C'est aussi pour ça que, par exemple, on a des bouquins Donjon et Dragon "bien officiels" avec du contenu et une cohérence, et à côté les dragon magazines ou dungeon magazines qui vont proposer des trucs "one shot", des idées, des nouveautés, des trucs particuliers, qui permettent d'étendre le jeu sans avoir à pondre une nouvelle version chaque année. Games a le white dwarf pour ça aussi.

 

En gros FW = extension de GW. Faut aussi garder à l'esprit qu'au final ce sont des petites équipes et qu'il peut être clairement préférable que les mecs de FW soient dans leur coin à faire leur tambouille sans se soucier des "grosses productions" de GW qui n'ont pas les même impératifs.

 

Un codex a un nombre de pages limité pour un prix qui doit être limité. On peut pas sortir un codex SM pour chaque armée (enfin si on pourrait mais c'est pas le choix retenu).

[inspratoo]

Effectivement FW est l'image "haut de gamme" des produits gw. A l'origine c'était surtout des pièces trop imposantes/trop chères en point pour des parties standards mais depuis les low cela n'a plus vraiment de sens dans l'univers 40K. 

Après en terme de model économique et avantages fiscaux y'a toute la question des impots et du montage financier mais aussi un réseau de distribution différent, FW n'a pas de boutique physique et profite plutôt d'un model en flux tendu (sans stock) ce qui permet d'éviter l'accident de parcours sur des sorties qui ne marchent pas et de faire pas mal d'économie en terme de packaging, com ect ... (les produits games sont la pour ça) d'ailleurs il y'a plusieurs références qui ne sont même pas peintes. Après ok les moules côutent très chers mais quand on regarde FW continuent de proposer à la vente leurs premiers models c'est donc pérenne dans le temps. 

Autres éléments comme cité plus haut fw sert aussi à tester le succés de certaines entrées et voir si la communauté est intéressée et permet aussi de perpétuer les jeux moins phares de games (30k, blood bowl, necromunda ...).

 

Pour ce qui est des règles et des tournois, on a déja eu le débat ici y'a quelques mois. Je trouve perso que pas mal de ref FW sont "équilibrées" voir faibles par rapport à ce qui se fait dans certains codex, mais cette réputation tenace de FW c'est cheaté ne date pas d'hier et correspond à une époque qui tend à ne plus exister. Après ce sont souvent des béta rules qui n'ont pas été trop testée et en ouvrant la boite de pandore il y'a moyen de trouver des tricks infâmes qui peuvent encore plus déséquilibrés le jeu (si vous me dîtes que le jeu l'est déja suffisamment je vous répondrai que non car avec les suivis, le CA, vigilus et la la nouvelle règle des bolters, games essaie de rééquilibrer le jeu et à l'heure actuelle il y'a quand même pas mal de top codex et avec la soupe quasiment toutes les factions sont jouables si on oublie gk et nécrons en compétitif). 

 

Et donc imaginez un suivi de la v8 + de fw cela commence à faire beaucoup pour une version stable .... Sans parler des problématiques des tournois ou les joueurs doivent rapporter des annexes, les orgas bénévoles qui doivent se taper toujours plus de ref pour corriger les listes, des faq pas claires sur certains point de règle, ect.... 

Bref toutes ces éléments expliquent pourquoi fw est interdit en tournois. 

 

Par contre perso je suis pour en voir d'avantage en amical ! Et j'ai voulu la dernière fois sortir des hornets et shadow spectre mais mon adversaire me l'a refusé car c'est eldar et donc de la triche .... (alors que je jouais une liste tranquille sans SS ou DR).... Bref y'a du taf ! 

[Master Avoghai]

il y a 49 minutes, SexyTartiflette a dit :

Et d'autres qui refusent/tire franchement la gueule si je dis vouloir venir avec mes cacophonies forges plutôt que les noises marines immondes et antédiluviens games workshop. Tout ça parcequ'ils ont peur que les gens achète du forge plutot que du GW : donc moins de chiffre d'affaire pour eux j'imagine.

 

T’en as même qui sont capables de dire que FW est un concurent de GW pour justifier qu’ils en veulent pas...

 

 

Aprés que les tournois limitent c’est leur droit.... Ce qui me gave c’est finalement que la restriction tournoi devienne la norme, y compris dans le casual...

Tu fais une partie avec un mec, il te dit qu’il veut appliquer les restrictions tournois... Bah ok, vieux, applique toi les restrictions que tu veux... Perso, je joue une liste ou je m’impose la restriction RW uniquement, c’est mon problème.

 

Je ressors d’une partie hier où j’ai laissé mon adversaire créer sa chanoinesse avec la regle de création de perso et on a joué un scenar du CA2018... Bah ca s’est trés bien passé...

[Thewhite]

Les restrictions de tournoi ça peut s'expliquer.

Mais alors pourquoi ça ne pose pas de problème outre atlantique alors qu'ils ont les même règles que nous?

[guldûr]

Bah truc tout bête 

Fw = vieille équipe, qui ne semble pas être passé a la sculpture numérique, qui ne produit qu'en petite quantité des tirages résines (moins onéreux du coup que de la production plastique de masse).

Apres concernant les sculptures, comme pour gw y a des hauts et des bas, (surtout sur les visages ou l'aspect grossier/old school de certaines figs fw)

Mais sinon, ce serait pas mal que gw et fw fusionne leurs codex (n'en déplaise aux joueurs tournois ne voulant pas géré tant d'entré et de regles), ça réduirait le quota kg/papier à avoir, ainsi que le nombre de faq et les équilibrages. Sans parler que cette xénophobie à l'encontre des figs Fw est quelque peut dépassé, y a plein d'entré qui sont en dessous de ce quoi on peut s'attendre avec leurs couts en points.

 

Et comme pour tout, le problème n'est pas le forgeworld, mais les joueurs ;d , c'est pas la faute a Forgeworld si lors d'un tournois mi mou full piéton un gars va ramener un Ik Fw ….

 

@Thewhite 

bah je ne gère pas de tournois, mais tant qu'a spéculé, surement une manière de tout contrôler sans se prendre la tête, moins de boulot de gestion et de surveillance a faire, puis se laver les mains d'une quelconque ''liste brutale'' vs ''liste molle''.

[inspratoo]

La on est plus dans une approche socio culturelle : pourquoi outre atlantique le Mma est il autorisé et pas en France ? Quid des armes à feu des OGM ? Puis autorise on fw dans tous les tournois ? Outre atlantiste c est vaste ! Breeef 

[Thewhite]

Ecoutes j'en sais rien mais sur tous les groupes facebook anglophone que je fréquente, il y a toujours des listes avec du FW quand les mecs parlent de tournoi. Après je ne sais pas si c'est une généralité bien évidemment.

Entendons nous bien je n'attaque ni ne critique personne, je cherche simplement à comprendre.

 

[Master Avoghai]

il y a 35 minutes, Thewhite a dit :

Les restrictions de tournoi ça peut s'expliquer.

Mais alors pourquoi ça ne pose pas de problème outre atlantique alors qu'ils ont les même règles que nous?

 

J’ai pas dit que ca s’explique, j’ai dit sue ca ca se comprend  

 

La scene américaine fonctionne avec beaucoup avec d'énormes events comme l’open de Baltimore ou le Las Vegas Open qui drainent des centaines de joueurs autour de rencontres diverses.

Ces events comportent à la fois des tournois open ET des tournois à restrictions voire meme des rencontres sans enjeux.

 

Ca permet déjà de répartir les joueurs : ceux qui ne voudront pas de FW trouveront un tournoi à leur gout mais surtout, ceux qui veulent jouer sans se prendre la tete ne rencontreront pas de joueurs no limit...

Du coup tu peux venir avec une liste pétée oui... mais tu ne rencobtreras que des listes pétées... ou en tout cas que des joueurs avec le meme état d’esprit.

 

Or en France, t’as souvent un gloubiboulga de joueurs venant avec des attentes totalement différentes à un meme tournoi... du coup faut un réglement pour chacun... et quand tu fais pour tout le monde ca ne plait à personne.

 

J’ajoute que des mecs qui te gere un LVO, il te gére un truc aussi gros qu’un ETC... voire plus... Du coup c’est pas 2 index en plus qui leur font peur...

Là où à l’inverse, l’apparition du CPM a totalement dédouané les orga de tournoi de la partie gestion de listes. Gerer un tournoi revenait à trouver une salle et acheter des sandwichs...

Aujourd’hui, on revient à une nécessité de connaitre le jeu pour organiser un event... et ca ne s’acquiert pas en 2 semaines...

Du coup, pas mal d’orga tentent d’abord leur chance en GW only avant d’integrer du FW

 

Enfin c’est la question purement culturelle. L’americain raisonne en « si tu sais que c'est pété, pourquoi alors tu l’as pas joué pour gagner? » La victoire est assumée, tout comme le fait que tous les codex ne soient pas égaux

La France vit dans l’illusion d’un tournoi où toutes les factions ont leurs chances et tous les joueurs aussi... Du coup, entre celui qui a pas les moyens de s’acheter du forgeworld, celui qui sait pas lire l’anglais, celui qui joue chevalier gris, celui qui fait 100km pour venir jouer, on trouve toujours une bonne excuse pour nerfer...

 

[Last Requiem]

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

Aprés que les tournois limitent c’est leur droit.... Ce qui me gave c’est finalement que la restriction tournoi devienne la norme, y compris dans le casual...

 

Cela provient d'une époque révolue durant laquelle FW était très mal équilibré... Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui ! Enfin pas plus que GW, donc on s'y retrouve.

L'interdiction de FW était une norme que certains n'ont pas remis en question.

[Thewhite]

Au même moment:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2040329496259274&id=1867840633508162

 

 

[rantan007]

Il y a 4 heures, shadow a dit :

FW pourrait disparaitre et que tout passe en GW, ça ne changerait rien, si ce n'est la marge de GW, mais tant qu'il y aura du monde pour "surpayer" des figs, il y aura FW.

That's all...

Ben ça dépend en fait... Par exemple tu prends les trois persos gob de la nuit FW pour 44e aujourd'hui (et encore il y a peu ça revenait nettement moins cher quand on pouvait les acheter en £ directement), contre du 20/25e par perso GW pour des gobs de la nuit récent, sachant qu'il y a un perso monté et une grande bannière dans les persos FW... Ou Elspeth sur son dragon carmine pour 101e chez FW contre du 120e pour l'équivalent chez GW...

 

Bref, ce que tu dis est vrai pour un certain nombre de référence, surtout de l'infanterie en fait. Mais ça se discute sur pas mal d'autres références. C'était sans aucun doute vrai il y a pas mal d'année, mais vu comment GW fait souvent péter les prix depuis quelques temps sur ses nouvelles réfs, ben c'est plus du tout une régle absolu que FW c'est grave plus cher de GW.

[Blork]

Je tiens quand même à rappeler qu'il y a des tournois FR qui autorisent du FW, avec restriction.

Avant que vous ne pleuriez sur le côté restriction, je tiens à rajouter que GW a officialisé les restrictions dans son jeu. Donc une restriction random (exemple 500 pts de FW max) est une restriction tout autant valable que doublette max.

 

Nous tirez pas non plus une larme, FW c'est pas que des unités nulles. Par exemple, le dread ghaos casse des bouches. 

 

Après, les réflexions à base de :

 

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

si tu sais que c'est pété, pourquoi alors tu l’as pas joué pour gagner?

 

perso ça me vend pas du rêve. Les mises à jour sont faites pour niveler les entrées afin d'apporter un maximum d'équilibre et de diversité.

Si le jeu se résume à ce que chacun joue la même fig pété, et que la victoire se résume à qui loupe en premier sa 2+ invu, super le challenge...

Modifié le 25 janvier 2019 par Blork

[SexyTartiflette]

il y a 11 minutes, Blork a dit :

Donc une restriction random (exemple 500 pts de FW max) est une restriction tout autant valable que doublette max.

 

Sauf que la restriction doublette max est tout sauf random. Quelle soit juste ou pas est un autre débat. Mais elle a un but évident. Restreindre le FW ça n'a pas plus d'interêt que dire "pas plus de 500 points de fig GW en failcast

..."

il y a 14 minutes, Blork a dit :

Nous tirez pas non plus une larme, FW c'est pas que des unités nulles. Par exemple, le dread ghaos casse des bouches. 

 

Combien d'entrée GW totalement légale sous tout point de vue, sans aucune restriction (sauf celle de la doublette) sont plus rentable (pour ne pas dire un autre mot) que ce dread ? 

 

 

[Blork]

Ca n'a surtout pas plus d’intérêt que d'intégrer les entrées FW dans le codex,  et laisser tomber ce qui n'y est pas intégré définitivement.

 

Le problème des pro-FW, c'est qu'ils font porter aux autres joueurs le choix merdique de GW de pas se positionner clairement. 

[Hell Achéron]

Je trouve au contraire que la position de GW est très clair, c'est totalement officiel de pouvoir jouer ça ^^

Que ce soit dans le CA ou même les Codex ou tu peuw voire parfois des kits forge maintenant (comme dans le Codex GK ou on voit un kit forge, même mentionné). 

 

[Ostrich]

Ce qui est surtout dommage avec la politique indécise actuelle en matière de FW, c'est que, à titre personnel, je n'achète aucune figurine de cette marque. En effet, je ne vois pas l'intérêt d'investir autant et de passer des heures à la préparer pour qu'au final la majeure partie du temps elle ne soit pas utilisable, en dehors des parties avec mes amis... D'autant que la gamme Custodes est vraiment sympa esthétiquement... Bref dommage. 

[Blork]

Après moi globalement je m'en fous, j'ai aussi un ami no... qui joue du forgeworld ! 

 

Je trouve ça juste ouf que ce soit pas intégré au codex, qu'il n'y ai pas une prise de position officiel  et claire (outre le petit encadré en début du codex FW), qu'il faille acheter les figs en sous main et pas dans les shop GW et qu'il faille chopper les règles ailleurs, souvent pas traduite...Etc etc ...

 

Et je parle même pas du rayonnement du truc. Globalement, à part sur warhammer community, t'entends pas parler du FW. J'ai jamais vu d'analyse de dex ou d'entrée FW sur des chaines youtube partenaire par exemple, ni en français ni en anglais.  T'as de temps en temps du FW dans un rapport de bataille, ça dérange personne parce que c'est partie amicale garage, mais ça s’arrête là. 

 

Ca donne une connotation de filouterie et de 'à côté des vrais règles, pour le fun'. Et avec la recherche actuelle d'équilibrage afin de tendre vers un jeu plaisant pour tous, ces non-dits laissent un gout étrange.