[V8][ChAp8] Ordres et Buffs

[Mawrolk]

Bonjour, 

 

Une question me taraude au sujet des buffs accordés par certains traits et reliques. Par exemple est ce que le trait et reliques suivants fonctionnent avec une Dialogus ou une Hospitaller (qui n'ont pas le mot clé ORDRE) ? 

 

Dans la même veine, quelle est la sauvegarde invu de Bouclier de la foi d'une Germinae à 6" d'un Warlord avec le trait Indomitable Belief ? 

 

INDOMITABLE BELIEF

The invulnerable save friendly <ORDER> units receive from the Shield of Faith ability is improved to 5+ whilst they are within 6"of this Warlord.

 

Brazier Of Eternal FLAME

Roll 2D6 instead of D6 for Deny the Witch tests taken by friendly <ORDER> units using the Shield of Faith ability whilst they are within 6" of the bearer.

 

Merci 

Modifié le 24 mars 2019 par TheBoss™
[SoB] n'est pas un Tag de cette section

[Titiii]

 Si une unité avec le mot-clé <Ordre> est équipée de la relique "Brasier de la Flamme éternelle" ou est ton SdG avec le trait de SdG "Croyance invincible", les unités sans ce mot-clé n'en profiteront pas (ni pour la relique, ni pour le trait de SdG) : elles ne remplissent pas les conditions pour cela.

 On a donc la réponse à ta question sur les Geminae Superia : quand leur unité est à 6" de ton SdG avec le trait "Croyance invincible", elles ont une invu 6+, comme d'habitude.

 

 Là où ça devient plus pointu comme question, c'est si tu donnes la relique ou le trait de SdG à une unité sans le mot-clé <Ordre>. Quelles sont les unités du même Ordre qu'une Dialogus qui n'appartient à aucune Ordre ? Toutes les unités appartenant à un Ordre quelconque ? Aucune unité ? Toutes les unités, même celles qui n'appartiennent à aucun Ordre ? Il n'y a pas de réponse en fait : c'est un problème mal défini.

 Il y a le même genre de problématique dans le codex Astra : certaines unités sans régiment défini pouvaient avoir une relique ou un trait de SdG profitant aux unités de même régiment qu'elles. Sauf que, dans les règles de la Garde, le cas du porteur de la relique/du SdG n'ayant pas de régiment est clarifié. Ils ont oublié de faire la même chose chez les Soeurs...

[Mawrolk]

Donc on peut donner le trait "Indomitable Belief" à Celestine alors qu'elle ne pourra pas l'utiliser puisqu'elle n'a pas d'ORDRE ? 

 

Les textes disent "tel Buffs à unité <ORDRE> amie". Même si Celestine à pas d'ORDRE est ce que ça l'empêche d'avoir des amies qui en ont un pour les buffer amicalement ?

 

Question subsidiaire : pourquoi il est précisé que la save SoF des Germinaes peut être améliorée à 3++ maximum si on peut avoir que du 4++ ? 

 

 

Modifié le 4 février 2019 par Mawrolk

[Titiii]

Le 04/02/2019 à 15:09, Mawrolk a dit :

Les textes disent "tel Buffs à unité <ORDRE> amie". Même si Celestine à pas d'ORDRE est ce que ça l'empêche d'avoir des amies qui en ont un pour les buffer amicalement ?

 La question n'a pas de sens d'un point de vue formel. Donc on peut aussi bien répondre "oui" que "non".

 Comme si on te demandait si tous tes enfants sont nés le même mois alors que tu n'a pas d'enfant... La question est mal définie, donc on ne peut pas y répondre véritablement (elle ne devrait tout simplement pas être posée).

 

Le 04/02/2019 à 15:09, Mawrolk a dit :

Question subsidiaire : pourquoi il est précisé que la save SoF des Germinaes peut être améliorée à 3++ maximum si on peut avoir que du 4++ ? 

 Les concepteurs ont anticipé l'avenir AMHA. Si un jour on a des effets cumulatifs pour améliorer la sauvegarde invulnérable de "Bouclier de la Foi", on est déjà certain que les Geminae Superia n'auront jamais une invu meilleure que 3+. Même si actuellement elles n'ont pas moyen d'en avoir une aussi bonne (et donc encore moins la possibilité de la dépasser).

 Il vaut mieux prévenir (en mettant des garde-fous dans les règles dès le début) que guérir (en ajoutant des errata quand un combo abusif est constaté).

[ange]

Le 04/02/2019 à 15:09, Mawrolk a dit :

Donc on peut donner le trait "Indomitable Belief" à Celestine alors qu'elle ne pourra pas l'utiliser puisqu'elle n'a pas d'ORDRE ?

 

La question ne se pose pas. Céléstine ne peu avoir qu'un seul trait de seigneur de guerre. "Fanal de la foi" qui te permet de générer un point de foi sur 4+ au debut de ton tour.

 

(les petites lignes en bas du contact de la page 98 )

[Titiii]

 La question ne se pose en effet pas pour Célestine (qui a un trait de SdG imposé qui ne mentionne pas le mot-clé <Ordre>), ni pour les Geminae Superia (qui ne peuvent jamais recevoir de trait de SdG à cause de leur aptitude "Gardiennes divines").

 Par contre, on peut quand même avoir le cas d'une Hospitalière ou d'une Dialogus (qui n'ont pas de mot-clé <Ordre>) recevant le trait de SdG "Croyance invincible" et/ou la relique "Brasier de la Flamme éternelle". Et là on tombe dans un vide juridique total...

[Mawrolk]

Yiep j'avais raté ça. Celestine a en effet un trait imposé. Ça règle le problème merci. 

 

Pour le reste, si la question à du sens sinon le dex est impraticable. En l'absence de précision le RAW fait foi => Les conditions sont rempli sur n'importe quel <ORDRE> amie puisque le buffer (dialogus ou Hospitaller) n'en a pas.  Conclu aussi en ce sens par les orgas de mon prochain tournois. 

 

Merci 

 

Modifié le 9 février 2019 par Mawrolk

[Grimberg]

Par contre du coup, l'effet ne s'applique pas au personnage qui a le trait, puisque lui ne remplit pas les conditions.

[Nécrontyr224]

En Nécrons, on avait le même problème avec Anrakyr et Illuminor, qui ont des traits de SdG qui demandent une <Dynastie> alors que eux même ne pouvait pas en avoir.

GW à corrigé ça dans la FAQ du codex :

Citation

Pa ge 117 – Named Characters and Warlord Traits. Add the following sentence to the end of the paragraph:‘If either Illuminor Szeras or Anrakyr the Traveller is your Warlord, then replace the <Dynasty> keyword in their Warlord Trait with Necron.’

Ce qui rend leur traits respectifs utilisables sans soucis.

On peut donc penser que les SoB auront un traitement similaire.

[Mawrolk]

Oui c'est sur cette "jurisprudence" necron que les orgas ont statué. 

[Blondain]

Donc la Dialogus peut avoir un trait de sdg et la relique du brasero tout en l'accordant aux soeurs aux environs si je comprend bien ?

[Mawrolk]

En attendant la Faq, il semblerait bien que oui... 

[Xahn]

Bonjour, je me permet de remonter ce sujet car je ne trouve pas de réponses dans les FAQ, quelqu'un en sait il plus sur le vide de régle concernant la dialogus/hospitalieres avec les traits/reliques avec le mot clé ordre ? 

[Titiii]

 Il n'y a eu aucun erratum ni aucune Q/R sur le sujet dans la FAQ du Chapter Approved 2018 (dans lequel se trouve le codex beta de l'Adepta Sororitas). Donc pas plus d'info et on est toujours dans un cas indéfini sans réponse formelle.

 Il faut toujours s'arranger avec l'adversaire avant la partie ou demander aux orgas en amont d'un tournoi.