[STORMCAST] débuts à AOS

[pitrch]

Bonjour,

 

Je me lance enfin dans AOS avec une armée de stormcast, j'ai une petite force et j'aimerais vos conseil pour aiguiller mes futurs achats et bien comprendre le fonctionnement et les synergies de mon armée. 

 

Voici ce que j'ai :

 

lord arcanum sur gryph-charger 

Knight incantor x2

Knight vexillor

13 sequitors

3 evocators

5 castigators 

3 eatherwings

1 celestar balista

5 retributor

 

Je suis fan des vanguard palador et je suis sur de me prendre le starter vanguard.

Que acheter par la suite pour la renforcer ou améliorer la synergie de l'ensemble. 

Jouer une chambre sacro-sainte pour la force et une chambre vanguard pour la mobilité est-ce jouable.

D'après ce que j'ai pu lire il me faudra d'autres sequitors et evocators je pense

 

Je joue en milieu mi-dur avec des amis mais j'aimerais tournoyer, peut être encore cette année avec cette armée

 

Merci d'avance pour votre aide.

[Aldra]

Salut !

 

Malheureusement, vu la qualité de la chambre Sacro-Sainte, je ne peux que te suggérer de partir dessus plutôt que sur les Vanguards. 

 

Si tu tiens absolument à jouer des Vanguards, je te suggère dans un premier temps d'aller lire le tactica v2 bien attaqué par Ledha. Les Vanguards sont mobiles, mais ne sont pas des pro de la poutre. En gros, fait criser ton adversaire en bougeant tout le temps, en prenant les objectifs etc. Mais face à quelqu'un qui sait correctement se placer, ce sera déjà nettement plus difficile. 

 

Pour ma part, je ne suis pas fan des mixes et même si j'aime la garde dracothienne, je ne fais pas de mixe avec la chambre Sacro-Sainte.

 

En Sacro-Saint, je trouve que tu as pas mal de possibilités et qu'à part le Lord-Exorcist, toutes les entrées peuvent être bonnes, reste à savoir quel type de jeu tu vises.

 

Au delà de tout ça il y a quelques héros chez les SE qui sont suffisamment bons pour se voir dans à peu prêt toutes les listes : le Lord-Castellant et le Knight-Heraldor pour ne citer qu'eux.

[pitrch]

Je reviens en proposant une liste visant le mi-dur, sans parler de tournois qui pour lesquels elle serait trop molle.

 

Lord arcanum on gryph-charger 240pts

Lord aquilor 200pts

Knight incantor 140pt

Knight vexillor 120pts

 

5 sequitors 120pts

5 sequitors 120pts

5 sequitors 120pts

 

5 evocators 200pts

5 retributors 220pts

3 vanguard paladin 200pts

1 Celestar balista 100pts

6 castigators 160pts

3 aetherwings 50pts

 

Pour l'allégeance je n'arrive pas à me décider ou en tout cas à trouver le plus adapté à cette liste, peut-être anvil. 

Pour les objets magiques j'ai pas trop compris, ils sont réservés au général ou c'est 1 par personnage?

 

[svartalfheim]

bon ta liste est, au mieux, molle, au pire liquide. Je développe; les stormcasts ont plein d'unités qui sont couvrent toutes les phase du jeu, problème leur cout en points oblige à spécialiser ton armée. Ta liste ne tiens pas la route pour les objo pas assez d'unités, tu ne feras pas grand chose au tir; la baliste c'est minimum 2, voir 4 avec lord ordinator pour synergiser. si tu veux une liste qui marche c'est:

 

Allegiance: Stormcast Eternals
Lord-Arcanum on Gryph-Charger (240)
- General
- Trait: Staunch Defender  
- Artefact: Ignax's Scales 
- Spell: Terrifying Aspect
- Mount Trait: Wind Runner
Lord-Castellant (100)
Knight-Incantor (140)
- Spell: Speed of Lightning
Knight-Heraldor (100)
- Artefact: Armor of Silvered Sigmarite  
20 x Sequitors (400)
- Stormsmite Mauls and Soulshields
5 x Sequitors (120)
- Stormsmite Mauls and Soulshields
5 x Sequitors (120)
- Stormsmite Mauls and Soulshields
10 x Evocators (400)
5 x Evocators (200)
Cleansing Phalanx (120)
Chronomantic Cogs (60)

Total: 2000 / 2000
Extra Command Points: 1
Allies: 0 / 400
Wounds: 128
 je te recommande de lire ce sujet pour des pistes d'améliorations pour ta liste d'origine.

 

[pitrch]

Merci pour ton aide, et j'ai déjà lu le tactica. Après pour un novice comme moi ça fait beaucoup d'info à retenir et je n'ai fait qui me partie pour le moment.

 

Sinon j'ai fait ma liste avec ce que j'ai pour l'instant, voici ce que j'ai au total :

 

lord arcanum on gryph-charger 

Knight incantor x2

Knight vexillor 

13 sequitor

3 evocator 

5 castigator

1 celestar balista

5 retributor

3 aetherwing

 

Commandé en cours de livraison :

 

lord aquilor

5 vanguard hantée

3 vanguard paladin

3 gryph-hound 

 

Je compte bien-sûr augmenter les sequitors et les evocators en premier mais j'adore tellement les vanguard paladin que je les mettrai forcément dans ma liste.

 

Sinon concernant ta liste je la garde en vue de tournois quand j'aurais pris la main avec AOS. Il va aussi falloir que je me procure le supplément pour jouer ignax's scale lol

[Aldra]

Il y a 14 heures, pitrch a dit :

j'adore tellement les vanguard paladin que je les mettrai forcément dans ma liste.

[...] 

Il va aussi falloir que je me procure le supplément pour jouer ignax's scale lol

 

Pourquoi pas jouer en effet un pack de Vanguard-Palladors. Ils ont un avantage dont manquent cruellement les unités Stormcast de manière générale : la mobilité. Mine de rien, avec ces gars là tu peux, selon le scénario, marquer pas mal de points. En outre, s'ils ne te servent pas à ça, tu pourras toujours les utiliser pour faire une petite chasse au héros.

 

Maintenant, en jouer plus de trois avec en prime un Lord-Aquilor ça coûte chère pour des unités qui sont clairement à la traîne en terme de létalité. Ils ne permettront pas de tailler franchement dans des listes de horde, qui sont actuellement très populaires et encouragées par les scénarios et autres réductions en points. Il te faudra pour ça un noyau dur de Sacrosaints, plus imposant que celui que tu voulais tenter. L'idée n'est pas de t'imposer une liste, mais surtout de t'éviter pas mal de frustration.

 

Attention en fait aux Castigators, je les avais oublié dans mon post précédent, mais ils sont à la traîne également. Si tu veux jouer du tir, certains choix seront bien meilleurs (Celestar Ballista, Vanguard-Raptors Hurricane) mais la liste devra s'articuler différement pour ce qui est du choix des héros : Lord-Arcanum sur Tauralon, Lord-Ordinator, Knight-Azyros. 

 

Pour jouer 3 Vanguard-Palladors, vis à vis de la liste que t'a proposé Svartalfheim, tu peux toujours réduire le nombre d'Evocators à 2x5 pour économiser les 200 points nécessaires. D'ailleurs, pour info, un pack de 20 Sequitors, bien buffé, dans une Cleansing Phalanx (Essor automatique sur l'aptitude de commandement du Lord-Arcanum par exemple, plus Lames Célestes), c'est franchement meilleur avec des lames.

[pitrch]

Ok super,

Par contre j'avais une question la phalange purificatrice est-elle vraiment rentable? Car pour 120 on rajoute 5 sequitors et au final en le sort essor et la capacité du lord arcanum on gryph-charger sur les sequitors on a la même chose à savoir re-roll des touches/blessures et saves. 

[Aldra]

C'est un des rares bataillons du Battletome qui soit réellement intéressant.

Sur 120 points tu gagnes une réduction de ton nombre de poses, un point de commandement, un artefact et un buff qui permet d'économiser pas mal de points de commandements. Le but c'est de buffer un gros pack de sequitors (d'où le pack de 20 dans la liste) qui va vraiment te servir de rouleau compresseur. Pour un point de commandement tu vas faire un essor automatique, à lancer sur tes sequitors donc, qui leur permettra de relancer les touches et les blessures. Donc tu pourras d'office choisir de renforcer les boucliers pour relancer les 1 à la save.

 

En gros tu vas pouvoir pour 1 PC mettre tes Sequitors full buff, au lieu de claquer 2 PC pour le faire. Et encore, tu n'es pas obligé d'assurer Essor, ce qui peut te permettre de faire autre chose de tes PC. À 50 points le point de commandement, ça fait une belle économie.

[pitrch]

Ok je comprend. A partir de combien de point d'armée faut-il utiliser ce bataillon?

J'ai vu dans quelques rapports qu'une petite unité pourrie qui vaut rien fait des fois la différence en pouvant marquer des point sur des objos, est-ce toujours le cas et les aetherwings sont-ils adaptés ?

[Aldra]

C'est un sujet qui mène à débat.

Bien souvent ces petites unités qui vont permettre de gagner quelques points sont plutôt des unités "taxe" qu'une unité pourrie. 

 

Dans le cas des Aetherwings, tu payes 50 pts les 6 pv, sans sauvegarde ce qui est très léger. Ils ne tapent pas bien, mais ce que tu payes dans ces 50 points, c'est surtout l'aptitude qui leur permet de couvrir une unité en phase de charge adverse, pour peu qu'ils soient entièrement à 18" d'une unité de Vanguard-Raptors.

En gros, en couverture d'une gunline dont fait partie une unité de Vanguard-Raptors, tu pourras te permettre de les prendre. Dans le cas contraire, tu préféreras souvent prendre un point de commandement supplémentaire. 

 

Jouer au tir avec les Stormcast n'est pas forcément ce qui est le plus rentable aujourd'hui, face à la puissance sans commune mesure des Sequitors / Evocators, mais dans un milieu mi-dur entre potes ça doit pouvoir se tenter. Et puis un manuel du général, ça peut changer beaucoup de choses !

[pitrch]

Je vais donc proposer une liste à 1000pts cette fois pour aller plus doucement et préparer ma prochaine partie amicale contre du blade of khorn. Liste faite uniquement avec le battletome et ce que j'ai en figurines.

 

Allégeance : stormcast eternals 

 

Lord arcanum sur gryph-charger 240pts

-trait : fervent défenseur 

-artefact : armure d'ecailles de drac 

-sort : lame céleste 

-trait de monture : coureur du vent

 

10 sequitors 240pts

-5 masses/bouclier

-5 grandes masses

 

5 liberators 100pts

-4 marteaux/bouclier

-1 grand marteau

 

5 evocators 200pts

-5 lame et sceptre

 

5 retributors 220pts

-3 marteaux

-2 masses

 

Total : 1000pts

 

Je n'ai jamais joué contre cette armée mais si c'est comme à 40k il aura que du close. Si je ne me trompe pas j'aurais de quoi répondre. 

J'ai essayé de reproduire vos conseil en prenant une bonne unité de sequitor. Si javais les fig j'aurais remplacé les liberator par des sequitors et les retributors par des evocators mais bon, ça me permettra de tester mes retributors.

 

Des conseils de placement, proximité entre mes unités ou même quelques changement dans ma liste?

[svartalfheim]

Les blades of khorne, que je joue également, ont perdu de leur superbe avec le nouveau warscroll des sanguinaires. Pour être plus précis il faudrait des infos sur la liste de ton adversaire les listes qu’il joue en général. Mais si il joue démon des mortels wound est une bonne idée ça fonctionne aussi sur les korgoraths.

[pitrch]

En base il a la première boîte AOS et je sais quoi à aussi des sanguinaires. Mtnt je suis pas sûr qu'il les joue

[Aldra]

Il y a 18 heures, pitrch a dit :

Si javais les fig j'aurais remplacé les liberator par des sequitors et les retributors par des evocators mais bon, ça me permettra de tester mes retributors.

 

Des conseils de placement, proximité entre mes unités ou même quelques changement dans ma liste?

 

Clairement l'auto-critique sur ta liste est bonne ! Un peu plus de héros ça peut donner aussi de bonnes choses : Lord-Castellant + Lord-Relictor ou Knight-Heraldor à la place des Retributors, les 20 points restants pour passer les Liberators en Sequitors.

 

Ta liste a vraiment de l'impact ceci dit, donc il ne te reste plus qu'à faire les bons choix durant ta partie ! Si à l'occasion tu achètes une boîte d'Evocators, garde à l'esprit que les Grands Sceptres sont meilleurs que Lames + Sceptres dans la plupart des cas (dans tous sauf face à une save à 2+).

 

S'il a la première boîte AOS comme base, il jouera certainement son Korgorath (un gros démon), qui est une bonne source de dégâts ainsi que le Bloodsecrator pour buffer. Selon son placement, tente les fils de l'orage avec ton unité de Retributors pour aller le déloger ... 

Méfiance s'il joue des Slaughterpriests, belle source de mortelles pour sniper ton héro unique.

[pitrch]

J'ai un lord relictor parmi les colis qui doivent arriver, sil arrive avant vaut-il le coup de remplacer les retributors par un lord relictor, remplacer les liberators par des sequitors et un lord castellan ?

[Aldra]

Selon moi oui. 

Ton Lord-Castellant va être là pour rendre une unité plus tanky. Couplé au trait Fervent Défenseur, ça va être compliqué de tomber ton unité de Sequitors...

Outre ce fait, s'il est engagé sur une charge adverse parce que tu l'auras laissé derrière une ligne, il pourra mettre quelques baffes.

 

Le Lord-Relictor est plus subtile, puisque tu devras choisir une prière qui t'intéresse. Dans l'ensemble, y'a vraiment de bonnes choses. Il te fournit une deuxième prière par tour, sur son warscroll, qui te permettra soit de heal, soit de sniper en te fournissant une petite source de mortelles. 

 

À titre indicatif, si tu fais ces changements tu tombes pile-poil sur la liste que j'ai monté...

 

[pitrch]

Et tu as fait des résultat avec cette liste?

C'est une armée qui fonctionne pas mal sur les bulles du castellan et du prêtre, elle va donc reste e assez groupée, comment gérer la mobilité si je dois chercher des objos et gérer le front adverse en même temps?

 

Les traits de bataille sont tous actifs ou on dois en choisir un seul pour l'armée ?

[Aldra]

Pour les traits de bataille, tu les as tous. Le trait de commandement tu n'en as qu'un au choix.

 

Je pars du principe qu'à 1000 points, on joue sur une table de 48*48. Déjà ça réduit grandement les distances. Grosso modo, tu as un un groupe qui te sert de rouleau compresseur (le Lord Relictor / Castellant / Lord Arcanum / Sequitors * 10) en début de partie. Le reste pourra agir plus indépendamment. Ça te laisse trois groupes. Idéalement ce que je préfère, c'est ajouter les Evocators au mégapack, et laisser le groupe de 5 Sequitors camper sur un objectif.

 

Pour te donner une idée, avec mes Nighthaunts cet après-midi, j'ai scinder mon armée en deux groupes sur le scénario Objectifs Mouvants (p59 MDG 2018). J'avais moins de poses que mon adversaire, pour m'assurer de choisir qui commence. Je lui ai laissé l'initiative, pour voir comment il allait attaquer la partie : il a voulu s'éparpiller pour récupérer les trois objectifs. Avec mes deux packs j'ai totalement laissé de côté un flanc, pour me laisser le temps de faire le ménage sur deux objectifs, puis j'ai gratté énormément de points à partir du moment où il n'avait plus suffisamment d'unités pour reprendre les objectifs. Lui jouait plutôt MSU, pour s'assurer de scorer en début de partie. Conclusion : table rase au T4, malgré l'absence d'un double tour de mon côté, avec un score final de 19 à 13 en ma faveur. 

 

Jouer un pack rouleau compresseur c'est une stratégie comme une autre, mais ça peut être efficace. Côté Stormcast Eternal, tu seras rarement en surnombre, donc pour aller prendre des objectifs il faut nettoyer... Et cette liste est plutôt efficace dans ce sens, tout en limitant les pertes de ton côté au maximum avec des buffs plutôt axés tankyness. Il faudra cependant toujours bien choisir tes cibles, parce que ça peut être frustrant de voir des lignes ennemies bien boostées, c'est là que tu pourrais rebondir.

 

Pour ce qui est des petits objectifs isolés, tu peux mettre choisir la prière Translocation pour ton Lord-Relictor, ça donne un peu de marge de manœuvre à la liste. L'aptitude du Lord-Arcanum, Chevaucher les Vents Éthériques, peut aider également. 

 

Maintenant la clé principale pour jouer correctement une liste, c'est d'aimer la jouer. Vises plus à te faire plaisir, quitte à te faire laminer, ça t'apporteras la motivation nécessaire pour progresser avec ta liste, quelle qu'elle soit.

Modifié le 23 février 2019 par Aldra

[pitrch]

C'est un peu comme les custodes à 40k, ça poutre et ça score à partir du milieu de partie

[Aldra]

Sans doute, de ce que j'ai pu en voir, mais je ne m'aventurerai pas trop sur le terrain de 40k, n'y jouant pas. 

 

De ce que j'ai pu comprendre, tu as tout de même plus de figurines sur la table en jouant Stormcast Eternal qu'en jouant Custodes, avec des stats un peu moins craquées. Pour le scoring tu vas pouvoir commencer dès le début de partie selon les choix que tu feras et la liste adverse.

En prenant en compte que selon le scénario, tu peux marquer plus de points si tu es deuxième à jouer, qu'un objectif peut rapporter plus de points qu'un autre, tu as largement de quoi remonter au score si tu avais pris du retard. Un double tour ça peut être aussi l'occasion de retourner totalement une partie.

[pitrch]

 C'est vrai, maintenant à voir. Je garde ma liste avec les 5 liberators que je modifirai suivant l'arrivée de mes achats avant ou après ma prochaine partie.

Je te remercie beaucoup pour ton aide en tout cas.

Une question me viens à l'esprit, dans le tactica V2 sur les vanguard paladin il les place en A(Si lord aquilor en general). Pour quelle raison un lord aquilor serait mieu pour eux en general vu qu'il peut utiliser sa capacité de commandement sans être le général?

[pitrch]

Je relance le sujet en voulant vos avis sur les vanguard raptor avec arbalète hurricane.

Si ils ne bougent pas ils ont 9 tirs chacun je trouve ça quand même fort pour du gardien d'objets, pourquoi ne les voit on pas plus sou et dans les listes?

Je les trouve vraiment pas mal perso après je suis loin d'être un joueur expérimenté. 

[Noxx]

Bonjour je vais me lancer aussi dans les stormcast, je pense que les unités de raptors sont génial les trois mecs c'est du 27 tirs si il bouge pas, si on les tp sa fait quand même du 18 tirs à bonne porter et si tu as un double tour sa peu faire très mal. 

Modifié le 1 mars 2019 par Noxx

[svartalfheim]

4+ pour toucher donc sur les 27 tirs 13,5 tirs qui touche, 6,75 qui blesse pas de perforation une unité à 4+ de svg en sauvegarde la moitié donc grosso modo 3 blessures. Trop cher pour l’effet en jeu dans une armée où chaque point compte c’est pas top 

[Aldra]

Ils peuvent avoir un intérêt.

À priori, je ne me risquerai pas à jouer cette unité dans une liste "générique" (j'entends par là, la liste que tu prendrais sans savoir ce que tu affrontes).

 

Dans l'optique d'une liste de tir, c'est envisageable. À priori, il te faut de quoi fiabiliser touches et blessures pour les rendre un peu plus efficace, mais ça collera plutôt bien à ce que tu veux jouer dans une liste de tir. Maintenant est-ce qu'une liste de tir Stormcast ne serait actuellement pas un peu à la ramasse, c'est une autre question... Je ne m'y risquerai pas dans un milieu un peu dur.