Omegon toujours en vie?

[tealc]

je viens de relire le fluff sur Omegon et il  a eu un rajout avec la V8 visiblement 

 

" t some point after the Heresy, word reaches the High Lords of a Chaos Lord claiming to be Alpharius ravaging the moons of the Danevra Sub-sector. Debate rages about whether this could potentially be the case, for the Primarch’s death has been recorded more than once across the span of Imperial history. Nonetheless, the Grand Master of Assassins dispatches a force of six Vindicare Assassins. Over a number of years they identify and slay a dozen Alpha Legion champions bearing the name of Alpharius, but the reports of raids upon the sub-sector’s mining operations only intensify. Five years later, the heads of all six Vindicare Assassins are found frozen in the food storage halls of the High Lords."

 

Aprés sa mort supposée il y a eu des rumeurs d'Alpharius ( Omegon) qui fouter le bordel , les haut seigneurs ont envoyer pas moins de 6 Vindicare ( c'est pas un peu abusée ? ) pour tuer tout les mecs qui porter le nom d'Alpharius et 5 ans après les tètes des 6 Vindicare sont retrouvée dans le Frigo des haut seigneurs de Terra , qui a part un Primarque peut tuer sans pression 6 Vindicare , puis s'infiltrer sur terra pour faire un gros troll comme celui ci?  

[spud]

Un primarque n'est pas necessaire pour ce genre d'opération.

 

Les assassins n'ont jamais quitté Terra. ils ont été éliminés sur place.

Les "Alpharius" n'ont jamais été tués, mais l'empire le croit, manipulation d'information élémentaire.

Recevoir les têtes au palais n'est pas un problème non plus pour l'Alpha. Une poignée d'agents dormants humains suffit, un pour placer les têtes, un pour les faire rentrés dans une caisse de bouffe et un pour manipuler les contrôles de sécurité.....

 

Ce qui ne contredit pas la thèse d'Omegon toujours en vie.

 

 

 

 

 

 

 

[Kaptain]

C'est un peu trop léger et indirect pour y voir un indice tangible quelconque sur le statut d'Omegon. 

[$word]

C'est toujours un plaisir de voir un sujet sur ma Légion préférée

 

Le texte que tu présentes ne permet vraiment pas d'appuyer la thèse d'un Omegon toujours en vie, les Légionnaires de l'Alpha se font en général appeler Alpharius. Concernant la mort des six Vindicare, rien ne dit qu'ils ont tous été tués par la même personne en 1vs1. Quand un assassin doit abattre l'officier supérieur d'une armée, il doit s'infiltrer au coeur même du dispositif adverse. Et un dispositif d'Astartes, c'est pas celui de FDP de Trouville --> pas étonnant qu'ils n'aient pas réussi.

 

De ce que dit le fluff actuel sur la situation des jumeaux Alpharius/Omegon: l'Index Astartes de 2004 je crois dit sans équivoque qu'un des deux a été tué par Guilleman sur Eskrador.

 

Citation

 

Même des Ultramarines ne pouvaient espérer rivaliser avec un Primarque, et son épée énergétique abattait chacun des nobles Space Marines qu'elle touchait. Notre avance a été arrêtée et j'ai du réciter le Cantique de la Foi pour calmer mon escouade. Puis une importante silhouette est apparue, emplissant mon coeur de joie. Notre seigneur et Primarque Roboute Guilliman, ignorait la mêlée autour de lui, s'est avancé droit vers Alpharius. Tous deux étaient aussi solidement bâtis, tous deux portaient une armure étincelante et tous deux brandissaient une épée énergétique. Mais là où l'un était noble, l'autre était un pleutre, la où l'un était loyal, l'autre était un traître.

Il y a eu une pause, aucun des deux n'esquissant un geste, puis tous deux ont frappé au même moment. Ils ont chacun porté un coup, avant de reculer et de se faire de nouveau face. Un bref instant s'est écoulé durant lequel les deux grands hommes se sont regardés, puis Alpharius s'est écroulé. Comme tous les autres Ultramarines présents, j'ai poussé un cri de victoire. Le plan de Guilliman avait marché, nous avions décapité l'ennemi.

Les gardes du corps ont repris le combat mais nous les avons abattus avec une vigueur renouvelée. Nous nous sommes ensuite tournés vers les derniers officiers de l'Alpha Legion, prisonniers des falaises qui bouchaient la vallée. Aucun n'a survécu.

Le corps du Primarque a été brûlé sur un bûcher et le Seigneur Guilliman nous a accordés un moment de prière et de réflexion sur notre victoire avant de donner l'ordre de commencer la destruction de l'armée ennemie désormais privée de chefs.
Nous sommes convaincus que le tâche sera simple: aucune légion ne peut se remettre de la perte de son Primarque.

 

De plus, je crois qu'un roman de l'Hérésie d'Horus présente un duel entre Rogal Dorn et Alpharius, où ce dernier est tué. Mais je ne l'ai pas lu, je ne sais pas s'il y est laissé une porte ouverte à la survie d'Alpharius.

[Rogal_Dorn]

il y a une heure, $word a dit :

Mais je ne l'ai pas lu, je ne sais pas s'il y est laissé une porte ouverte à la survie d'Alpharius.

C'est Prétorien de Dorn :

 

Dorn et Alpharius s'affronte et il se fait tuer à 100 %.

Et Omegon se fait tuer par Guilliman dans l'ancien FLUFF.

 

Il y a 11 heures, tealc a dit :

je viens de relire le fluff sur Omegon et il  a eu un rajout avec la V8 visiblement 

Modification de l'ancien FLUFF, c'est possible....mais bordelique

[Celtic_cauldron]

Le texte cite est extrait de l'IA IV. Le truc est qu'il est précisé que son authenticité n'est pas établie. En revanche, le décès d'Alpharius des mains de Dorn est bien décrit. 

 

Celtic_Cauldron 

[tealc]

Il y a 17 heures, $word a dit :

Le texte que tu présentes ne permet vraiment pas d'appuyer la thèse d'un Omegon toujours en vie, les Légionnaires de l'Alpha se font en général appeler Alpharius. Concernant la mort des six Vindicare, rien ne dit qu'ils ont tous été tués par la même personne en 1vs1. Quand un assassin doit abattre l'officier supérieur d'une armée, il doit s'infiltrer au coeur même du dispositif adverse. Et un dispositif d'Astartes, c'est pas celui de FDP de Trouville --> pas étonnant qu'ils n'aient pas réussi.

 

Pourtant dans le fluff de ce que j'ai lus les assassins tue des astartes sans grand problèmes , un Assassin a réussis sans trop de problème a s'infiltrer dans le vengeful spirit et a avoir Horus en ligne de mire , les assassins de l'imperium c'est pas des Jo le Clodo non plus puis les vindicare c'est un peu leurs spécialité la reconnaissance , a la limite contre 1 voir 2 je dis pas mais 6..

 

M'enfin après oui c'est léger mais pour ma part c'est pas mis là par hasard , puis Omegon peut avoir un développement intéressant et l'Alpha legion clairement sous exploitée meme si Roboute risquerais de mal vivre le retour d'un frere qu'il est censé avoir buter   

[$word]

Il y a 23 heures, Rogal_Dorn a dit :

C'est Prétorien de Dorn :

 

Dorn et Alpharius s'affronte et il se fait tuer à 100 %.

Et Omegon se fait tuer par Guilliman dans l'ancien FLUFF.

 

OK, merci. Donc Alpharius est bien mort. Et comme c'est assez neuf, je serais étonné que ce soit modifié. Par contre, une modification de l'Index Astartes par les bouquins HH serait déjà plus envisageable. Mais bon, si on commence à estimer ce qui serait susceptible d'être modifié par GW, on n'a pas fini.

 

Donc actuellement, l'Alpha Legion n'a plus de Primarque. Mais bon, vu le fonctionnement de leur Légion, ils n'en ont pas vraiment besoin ^^

 

Il y a 10 heures, Celtic_cauldron a dit :

Le texte cite est extrait de l'IA IV. Le truc est qu'il est précisé que son authenticité n'est pas établie. En revanche, le décès d'Alpharius des mains de Dorn est bien décrit. 

 

IA IV? Index Astartes IV, je suppose. On ne parle pas des anciens Index Astartes de début 2000 qui sont sortis pour toutes les Légions, c'est juste? D'autres publications plus récentes ont paru avec le même nom? ça m'intéresse, je suis toujours à la recherche de fluff concernant l'Alpha Légion.

 

Il y a 6 heures, tealc a dit :

Pourtant dans le fluff de ce que j'ai lus les assassins tue des astartes sans grand problèmes , un Assassin a réussis sans trop de problème a s'infiltrer dans le vengeful spirit et a avoir Horus en ligne de mire , les assassins de l'imperium c'est pas des Jo le Clodo non plus puis les vindicare c'est un peu leurs spécialité la reconnaissance , a la limite contre 1 voir 2 je dis pas mais 6..

 

Oui, les assassins impériaux sont des monstres d'efficacité. Il est tout à fait possible qu'ils puissent réussir ce genre d'exploit. Ce que je voulais dire, c'est qu'il est tout autant possible qu'ils échouent, même s'il n'y a pas de Primarque dans le coin. On parle quand même d'infiltrer le QG des meilleures troupes que l'Imperium ait pu créer. Et dans ce cas, c'est une Légion très mystérieuse, spécialiste de l'infiltration et du secret dont la cible à abattre se font parmi ses hommes. Même si celui se faisant appeler Alpharius n'est qu'un haut gradé de la Légion, je ne trouve pas improbable que ces assassins aient échoué. A mon sens, le fait qu'un Primarque soit là n'est pas du tout la seule explication possible à leur échec.

 

Après, pour supposer le but de ce texte, il faudrait le contexte dans lequel il se trouve. Même si je trouve aussi que l'Alpha Légion pourrait être plus exploitée par le fluff, et qu'elle a du potentiel pour apporter des trucs sympas (plus que cette histoire de Cabale), je ne suis pas sûr que le fait d'avoir son Primarque en vie apporte plus que ça.

 

[Racen]

Il y a 11 heures, tealc a dit :

 

Pourtant dans le fluff de ce que j'ai lus les assassins tue des astartes sans grand problèmes , un Assassin a réussis sans trop de problème a s'infiltrer dans le vengeful spirit et a avoir Horus en ligne de mire , les assassins de l'imperium c'est pas des Jo le Clodo non plus puis les vindicare c'est un peu leurs spécialité la reconnaissance , a la limite contre 1 voir 2 je dis pas mais 6..

 

Le premier combat entre un Eversor et un Luna Wolves se solde par la mort assurée de l'Eversor (après avoir bien amoché le SM) avant qu'un autre assassin n'intervienne juste à temps pour le sauver. Par la suite ce même Eversor se sacrifiera contre une triplette de SM, en mode bombe humaine.

Alors non ce n'est pas vraiment sans problème.

Pour ce qui est du Vindicare qui "s'infiltre" dans le Vengeful Spirit, c'est tout sauf de l'infiltration : il crashe son vaisseau dans une tentative de détruire la passerelle de commandement où se trouve Horus. Il survit par miracle au crash et est soigné par l'un des derniers, si ce n'est le dernier, humain loyaliste à bord du vaisseau. Et au final il survit parce que Horus le laisse survivre. Horus savait exactement où il se trouvait mais voulait le retourner pour en faire un de ses pions.

Modifié le 24 février 2019 par Racen

[Celtic_cauldron]

Oui, il s'agit bien de l'Index Astartes IV du début des années 2000.

 

Celtic_Cauldron 

[$word]

il y a une heure, Celtic_cauldron a dit :

Oui, il s'agit bien de l'Index Astartes IV du début des années 2000.

 

Celtic_Cauldron 

 

Autant pour moi, j'ai cru que tu parlais du texte dans le premier post ^^En fait tu parlais du texte de la mort d'Alpharius.

 

Après avoir relu, en effet, le texte n'est pas fiable et les Ultramarines eux-mêmes n'y donnent aucun crédit.

 

Donc il est een effet possible qu'un Alpharius Omegon soit en vie

 

Mea Culpa

[Celtic_cauldron]

En même temps, le fait que l'information soit sujette à controverse est cohérente du personnage. Même les membres de l'Alpha Legion sont plus ou moins largués. Dans un des deux romans 40K qui leur est consacré, tu vois très bien qu'ils le cherchent. Preuve que l'hypothèse de la survie n'est pas à exclure.

 

Celtic_Cauldron 

[Roland]

Question peut être bête et hors sujet. J'ai vu écrit ça et la sur des forums que peut être l'alpha legion ne serait pas réellement chaotiques et qu'ils sont tellement "en sous marin" qu'ils servent un dessein peut être moins dark qu'il n'y parait.

Juste des blagues sur le fait que tout le monde y compris l'alpha legion est larguée sur qui fait quoi et pourquoi ou quelqu'un aurait des sources pour étayer ça ?

[tealc]

il y a 10 minutes, Roland a dit :

Question peut être bête et hors sujet. J'ai vu écrit ça et la sur des forums que peut être l'alpha legion ne serait pas réellement chaotiques et qu'ils sont tellement "en sous marin" qu'ils servent un dessein peut être moins dark qu'il n'y parait.

Juste des blagues sur le fait que tout le monde y compris l'alpha legion est larguée sur qui fait quoi et pourquoi ou quelqu'un aurait des sources pour étayer ça ?

 

C'est surtout que l'AL opèrent en cellules indépendante les une des autres , les primarque centraliser un peu le bordel mais pas non plus des masses vus que c'etait un peu leurs façon d'agir , donc ya clairement des membres de l'AL chaotique mais il y en a aussi qui le sont pas comme par exemple ceux qui ont attaquer des systèmes dans le seul but d'obliger l'imperium a les renforcer juste a temps avant une attaque chaotique

 

même Tzeencht a arrêter d'essayer de comprendre les plan de l'alpha legion tellement c'est compliquer  

[Kaptain]

La seule certitude est que les bandes de l'AL qui opèrent au grand jour sont clairement corrompues. 

C'est la seule certitude. 

 

Pour les autres, c'est le flou le plus total, ce qui est logique. 

Il est probable (très hautement probable) que des groupes soient restés loyalistes pendant et après l'HH, étant donné la structure particulière de la Légion et le nombre de cellules dormantes indépendantes. Mais au fil des années leur nombre a forcément décliné petit à petit. 

Dix-mille ans plus tard impossible de savoir s'il reste des survivants de l'AL loyaliste de l'époque, condamnés à la clandestinité, ou s'ils ont tous disparus dans les affres d'une galaxie en feu. Mais l'histoire est plus intéressante si on laisse planer le doute. 

[Roland]

Merci pour vos réponses. 

Ces petits mystères font vraiment de l'AL mes marines préférés.

Edit : Vous avez des sources à conseiller si je souhaite en savoir plus sur ce genre de zones grises de l'AL. C'est vraiment quand Warhammer devient un peu subtil come ça que le lore prends une ampleur autre à mes yeux.

Merci encore !

Modifié le 25 février 2019 par Roland

[Carcosa]

@Roland
Le livre "Légion" de Dan Abnett. Je crois même que ce livre constitue les "fondations" de ce double rôle de l'Alpha Légion. 

[Astar73]

Et si Alpharius/Omegon avait enfaîte tuer Dorn, prit sa place, et infiltrer les Impérials Fist pour avoir des yeux et oreilles à la fois cotés chaos et coté impérial  ?

Oui c'est très tirer par les cheveux mais après tous, c'est 40k

[Rogal_Dorn]

Il y a 1 heure, Astar73 a dit :

Et si Alpharius/Omegon avait enfaîte tuer Dorn, prit sa place, et infiltrer les Impérials Fist

Bordel, ce génie !!

 

Et une fois sa mission accomplie en tant que faux "Dorn" il fait croire à sa mort en abordant le "sword of sacrilege"et il laisse la vraie main de Dorn qu'il avait conservé.

 

Ou alors mieux, vu qu'il est le faux "Dorn" et qu'il récupère l'Empereur gravement blessé, il se fait passer pour l'Empereur blessé pour accéder au rang de divinité.

Incroyable, déroutant

 

Je jette toutes mes figs IF, voila.

 

 

lolilol

[Son of Ulric]

Bon bah, en fait, c'est @Astar73 qui vient de tuer @Rogal_Dorn.

 

On a le dénouement de l'histoire les gars!