Warhammer Fantasy Battle est mort, vive Age of Sigmar

[RogueTrader]

Il y a 8 heures, Nekhro a dit :

Pour la cohabitation Battle/AOS, un changement d'échelle est une solution. Ou alors, il faudrait une direction artistique plus marquée, genre la high fantasy très barrée et originale pour AOS, et du méd-fan plus classique et plus «terre à terre» (dirons-nous).

Je ne crois pas du tout au changement d'échelle et ça serait frustrant quand on voit ce que fais actuellement GW avec le 28/32mm. Par contre je vois tout à fait le contraste entre un Old World esthétiquement Goth-Médiéval aux influences historique avec BEAUCOUP d'humains comme référence (Empire, Bretonniens etc)+gameplay régimentaire et de l'autre AoS trés Mythologique et exotique, plus coloré, avec les Stormcast aux armures dorés et leur carrure surréaliste comme référence+gameplay libre, soit un contraste sur les plans visuel, du fluff et ludique. En gros pas grand chose à voir l'un et l'autre mais reste à savoir s'il y aura des armées dans les deux jeux (démons, HB, Skavens etc) ou une séparation nette?

 

 

Modifié le 16 novembre 2019 par RogueTrader

[Vinnie]

C’est Forgeworld qui est en charge du SdA maintenant et vu la qualité de la dernière version des règles, des nouvelles figs et des suppléments sorties depuis un an, c’est je pense de très bon augure pour une future version de WHB.

[Elwin]

Le problème c'est que FW c'est aussi très cher. 60€ les 12 piétons de base, 130€ le char, va falloir s'accrocher pour monter une armée populeuse.

[Ryuken42]

Euh non:

-34e le gang pour nécro (10 figs)

-30e la team BB (12+ figs)

 

 

[Vinnie]

Il y a 4 heures, Elwin a dit :

Le problème c'est que FW c'est aussi très cher. 60€ les 12 piétons de base, 130€ le char, va falloir s'accrocher pour monter une armée populeuse.

C’est pas faux malheureusement mais l’écart de prix entre FW et GW a tendance à se réduire (pas dans le bon sens malheureusement, GW augmente plutôt que FW ne baisse, mais c’est un autre débat). On voit par exemple qu’un pack héros à pied + monté en résine (Pas finecast!) est en moyenne à 33€ chez FW (Deorwine) contre 32,5€ chez GW pour 1 fig montée + 2 à pied plastiques (Gandalf et Pippin), la différence est pas ouf je trouve.

Modifié le 16 novembre 2019 par Vinnie

[azhagmorglum]

Lacher une news comme ca, 3 ans à l'avance, ok. Mais si au final c'est pour avoir un bouquin et quelques figs résines de chez FW, le tout hors de prix, ce serait décevant. 

[Invité]

Il y a 12 heures, Nekhro a dit :

Je n'avais pas vu ces memes. Il faudra donc, pour que les deux soient complémentaires, que le système de jeu et/ou la direction artistique soient bien différents

 

il y a 38 minutes, azhagmorglum a dit :

Mais si au final c'est pour avoir un bouquin et quelques figs résines de chez FW, le tout hors de prix, ce serait décevant. 

 

On est d'accord que là on raisonne selon ce qui nous parait "sensé" et "valable", mais que cette simple annonce de GW bouleverse déjà beaucoup la notion de ce qui est "faisable/crédible/intelligent", non ?

Je veux dire : qui pouvait croire que Games allait annoncer ça ? Partant de là j'ai l'impression que l'entreprise est capable de tout, le pire comme le meilleur, sans s'embarrasser de considérations aussi futiles qu'une "direction artistique différente".

 

30k et 40k sont deux systèmes au final "identiques" qui changent juste les figurines (et encore plein de choses sont compatibles si on est pas trop pointus) et les listes d'armées, même pas les règles de base. Parler  d'un Battle comme d'un "HH d'AoS" au final ça peut être d'une très grande simplicité : des figurines, des listes, un système de règles unies, et basta. Peut-être que ça n'importe pas du tout à Games qu'un jeu "mange" l'autre, à supposer que ce soit ce qui arrive.

[Nekhro]

Il y a 4 heures, Elwin a dit :

Le problème c'est que FW c'est aussi très cher. 60€ les 12 piétons de base, 130€ le char, va falloir s'accrocher pour monter une armée populeuse.

On parle de FW pour les règles, mais pas forcément pour les figurines. @Ryuken42 montre bien que FW ne fait pas les figurines en résine lui-même de tous les jeux puisqu'on en a en plastique.

[Barbarus]

Citation

PS: si c'est FW le jeu sera en anglais et donc enterré avant même sa renaissance.

Oubliez pas la communauté...

BB a survécu en France pendant pas mal d'année sans pour autant bénéficier de traduction de la part de feu-SG...

 

Barbarus : la communauté peut beaucoup!

[Joël Élie]

17 hours ago, Kaptain said:

Vous partez tous du principe qu'il y aura des problèmes de cohabitation avec AoS perso je n'y crois pas une seconde, mais c'est aussi parce qu'il vous semble acquis que GW partira sur la même échelle. 

Je trouverai tout à fait pertinent qu'ils sortent une gamme 8mm.

 

"Old World sera le 30K d'AoS" laisse à penser que l'échelle est la même. Et franchement ça serait ingérable pour GW de devoir ressortir toutes les factions Battle dans une échelle différente.

Warmaster c'est du 12mm IIRC.

[azhagmorglum]

il y a 49 minutes, Joël Élie a dit :

Et franchement ça serait ingérable pour GW de devoir ressortir toutes les factions Battle dans une échelle différente.

 

A coeur vaillant rien n'est impossible ! 

 

Édit : je rêverais d'un jeu à la battle à une échelle plus petite, avec de superbes figurines détaillées grâce à la technologie plastique (mieux que warmaster en tout cas). Regardez ce que Monolith à fait avec Joan of Arc.

Pour représenter les batailles de grandes armées régimentaires y'aurait rien de mieux non ?

Modifié le 16 novembre 2019 par azhagmorglum

[Léguman]

il y a 17 minutes, azhagmorglum a dit :

 

A coeur vaillant rien n'est impossible ! 

 

Édit : je rêverais d'un jeu à la battle à une échelle plus petite, avec de superbes figurines détaillées grâce à la technologie plastique (mieux que warmaster en tout cas). Regardez ce que Monolith à fait avec Joan of Arc.

Pour représenter les batailles de grandes armées régimentaires y'aurait rien de mieux non ?

Non vraiment pas de mon point de vue ou alors autant faire une nouvelle édition de Warmaster. Il vaut mieux pour eux que ce jeu soit une nouvelle édition de Warhammer battle. Çela leur permettrait peut-être de récupérer d'anciens joueurs de Battle et d'utiliser une bonne partie de certaines références de la gamme AOS. Reste les socles. Si c'est du régimentaire comme je l'espère, ils peuvent tout à fait commercialiser des adaptateurs ronds/ovales pour les socles carrés/rectangulaires (qui existent déjà dans le commerce d'ailleurs) pour passer d'un système à l'autre.

[Nekhro]

il y a 23 minutes, azhagmorglum a dit :

Regardez ce que Monolith à fait avec Joan of Arc.

Mythic Games, pas Monolith

C'est dingue que la confusion soit encore de mise.

 

il y a 24 minutes, azhagmorglum a dit :

Pour représenter les batailles de grandes armées régimentaires y'aurait rien de mieux non ?

C'est vrai, mais ce serait aussi se priver d'une certaines mutualisation des gammes (comme celle des démons par exemple, mais aussi de pas mal de kits repris de Battle à AOS).

[azhagmorglum]

il y a 9 minutes, Nekhro a dit :

C'est vrai, mais ce serait aussi se priver d'une certaines mutualisation des gammes (comme celle des démons par exemple, mais aussi de pas mal de kits repris de Battle à AOS).

 

Certes mais pas impossible. C'est GW après tout !

 

il y a 11 minutes, Nekhro a dit :

Mythic Games, pas Monolith

C'est dingue que la confusion soit encore de mise

Oui bon tu m'avais compris

[Invité]

il y a 39 minutes, azhagmorglum a dit :

je rêverais d'un jeu à la battle à une échelle plus petite, avec de superbes figurines détaillées grâce à la technologie plastique (mieux que warmaster en tout cas). Regardez ce que Monolith à fait avec Joan of Arc.

Pour représenter les batailles de grandes armées régimentaires y'aurait rien de mieux non ?

Pour un "seul et pur jeu de batailles rangées" oui ça peut être cool.

Par contre pour la compatibilité avec AoS et avec 40k et les produits FW et les proxy tout ça tout ça c'est totalement mort, donc hyper frustrant. Va convertir des figurines en 12mm... Ouille.

Alors qu'avec la même échelle partout on peut prendre tout ce qu'on veut dans la très grande gamme GW et convertir à tour de bras.

 

Regarde les soeurs de bataille qui arrivent : des Sœurs de Sigmar en puissance pour Mordheim, c'est évident. Les Cawdors de Necromunda : Des bases de conversions parfaites pour  Mordheim. Les franches compagnies de Battle faisaient la joie des joueurs d'Inquisimunda, Primaris et Stormcast sont compatibles, etc

 

Autant juste faire un Warmaster à côté.

[Léguman]

il y a 22 minutes, azhagmorglum a dit :

 

Certes mais pas impossible. C'est GW après tout !

 

Oui bon tu m'avais compris

C'est vrai que l'on peut parfois se demander quelle logique est à l'œuvre derrière les décisions de GW et si il y en a une!!

[Joël Élie]

43 minutes ago, Léguman said:

Non vraiment pas de mon point de vue ou alors autant faire une nouvelle édition de Warmaster. Il vaut mieux pour eux que ce jeu soit une nouvelle édition de Warhammer battle. Çela leur permettrait peut-être de récupérer d'anciens joueurs de Battle et d'utiliser une bonne partie de certaines références de la gamme AOS. Reste les socles. Si c'est du régimentaire comme je l'espère, ils peuvent tout à fait commercialiser des adaptateurs ronds/ovales pour les socles carrés/rectangulaires (qui existent déjà dans le commerce d'ailleurs) pour passer d'un système à l'autre.

 

Une nouvelle édition de Warmaster est une possibilité si Old World est un succès... mais ça risque de faire beaucoup trop de licences à gérer pour GW et FW, donc la question est de savoir quelle(s) licence(s) passera à la trappe pour faire de la place dans le catalogue.

[Léguman]

il y a 22 minutes, Joël Élie a dit :

 

Une nouvelle édition de Warmaster est une possibilité si Old World est un succès... mais ça risque de faire beaucoup trop de licences à gérer pour GW et FW, donc la question est de savoir quelle(s) licence(s) passera à la trappe pour faire de la place dans le catalogue.

Possible. Une nouvelle édition de Warmaster serait la bienvenue pour de nombreuses personnes je pense. Mais est-ce que Titanicus sont aîné dans le concept marche bien? GW n'a pas vraiment fait une réédition du système Epic si l'on peut dire. Je ne connais pas assez l'ancien ni le nouveau système. Mais par exemple les échelles des figurines entre l'ancien Titanicus et le nouveau sont différentes. Donc niveau rétrocompatibilité c'est assez moyen.

Si un jeu devait passer à la trappe se serait peut-être le SDA. La "hype" des films étant passée depuis longtemps. Cependant la licence est porteuse et je crois si mes souvenirs sont bons qu'une adaptation du Silmarillion devrait voir le jour .

[Nekhro]

il y a 8 minutes, Léguman a dit :

Cependant la licence est porteuse et je crois si mes souvenirs sont bons qu'une adaptation du Silmarillion devrait voir le jour .

Il y a une série qui va sortir, oui. Mais le Silmarillion, je crois que s'il y a bien un truc auquel les ayants-droits ne veulent pas qu'on touche, c'est ça (de ce que j'ai lu et me souviens).

[Ryuken42]

il y a 12 minutes, Léguman a dit :

Si un jeu devait passer à la trappe se serait peut-être le SDA. La "hype" des films étant passée depuis longtemps. Cependant la licence est porteuse et je crois si mes souvenirs sont bons qu'une adaptation du Silmarillion devrait voir le jour .

 

Comme je l'ai dit plus haut:

-l'HH commence le siege de terra, donc assez proche de la fin

-on a su que Necro recevrait un suivi pendant encore 2 années (minimum, mais ça peut dire ralentir les sorties apres ça)

-la grosse majorité des équipes BB sont sorties, donc on approche de la fin aussi

 

Sachant que les figs et leurs concepts sont conçus bien avant leur sortie, les news de 2020/21doivent etre bien avancées voir finies.

 

Ensuite hop on bascule sur TOW.

[Invité]

Il y a 4 heures, azhagmorglum a dit :

Regardez ce que Monolith à fait avec Joan of Arc.

C'est Mythic games.

 

Edit : Grillé. Pardon.

 

L'un dans l'autre, c'est pas une mauvaise nouvelle mais Battle me paraît gros pour du Specialist games. Donc ce sera sans doute pas Batttle quoi. Pour le reste, de la résine, du Forgeworld, et en vo, voilà, c'est plié de mon côté, je passe. Je crois que je vais préférer AoS à tout point de vue. Et puis 3 ans à teaser, super. La blague de Mantic (Kings of War fait peau neuve) m'a bien fait rire, d'ailleurs, c'est mérité. Si on veut batailler en rangées, y a pas besoin d'attendre 3 ans même si c'est sans doute le message qu'ils vont essayer de faire passer.

Modifié le 16 novembre 2019 par Invité

[Nekhro]

il y a une heure, Absalom a dit :

Pour le reste, de la résine, du Forgeworld, et en vo, voilà, c'est plié de mon côté, je passe

Il faudrait peut-être mettre du conditionnel là-dessus car on n'en sait rien du tout. Parce que les suppositions qui se transforment en certitudes sans raison, ça n'aide pas.

[Joël Élie]

4 hours ago, castelcerf said:

Donc même si il parte avec une aura leur donnant un avantage, rien ne serait joué d'avance, et d'ailleurs si GW était astucieux il ne chercherait pas à se positionner contre T9A, mais plustôt à offrir une alternative différente, ou à l'intégrer dans un projet plus large, ce qui est légalement possible et serait tout à leur bénéfice.

 

 

 

Le mythe de T9A qui produit les règles pour GW ? L'équipe du projet est composée de gros égos qui n'accepteraient pas l'interférence d'une compagnie pour laquelle ils ne cachent pas leur haine. Ça n'arrivera jamais.

 

3 hours ago, Ryuken42 said:

 

Comme je l'ai dit plus haut:

-l'HH commence le siege de terra, donc assez proche de la fin

-on a su que Necro recevrait un suivi pendant encore 2 années (minimum, mais ça peut dire ralentir les sorties apres ça)

-la grosse majorité des équipes BB sont sorties, donc on approche de la fin aussi

 

Sachant que les figs et leurs concepts sont conçus bien avant leur sortie, les news de 2020/21doivent etre bien avancées voir finies.

 

Ensuite hop on bascule sur TOW.

 

Ça semble logique.

[Loholt]

Il y a 2 heures, Absalom a dit :

La blague de Mantic (Kings of War fait peau neuve) m'a bien fait rire, d'ailleurs, c'est mérité. Si on veut batailler en rangées, y a pas besoin d'attendre 3 ans même si c'est sans doute le message qu'ils vont essayer de faire passer.

 

La pique est bonne et bien méritée.

 

Pour ma part je suis passé à KOW après le lancement d'AoS et ne le regrette en rien (beaucoup plus équilibré, plus pratique, plus permissif en terme de modélisme, plus beaucoup de chose en fait !).

 

Cela dit je n'ai aucun problème avec l'existence d'AoS ou d'un Battle ressuscité, tout ce qui apporte de nouvelles figurines reste bon à prendre quand vous avez un jeu permettant de les utiliser sans problème .

 

Mais clairement je n'attendrai pas 3 ans pour espérer une quelconque satisfaction du "messie" Géwé, trop de bananes et de frustration par le passé la confiance n'y est plus pas plus que la patience .

[Invité]

il y a une heure, Nekhro a dit :

Il faudrait peut-être mettre du conditionnel là-dessus car on n'en sait rien du tout. Parce que les suppositions qui se transforment en certitudes sans raison, ça n'aide pas.

Oui pardon, je corrige :

Je n'en sais rien mais je pense que ce jeu ne sera pas traduit en français, pas du full plastique et sans doute pas super bien distribué donc je passe mon tour.