Dorn est il vraiment mort?

[Actoan]

Salut les floufistes ça faisait un petit moment que j'étais pas passé par là. Je lance donc ce sujet pour avoir votre avis sur la mort (ou non) de Dorn sur le sword of Sacrilege. En sachant qu'on a retrouvé qu'une main mais que le lexicanum nous l'annonce bel et bien comme décédé dans un assaut suicide sur le pont de ce vaisseau.

 

J'en parlais avec un pote pas plus tard que tout à l'heure qui a quasiment lu toute l'hérésie et lui m'a dit 2 choses. La première fois que Kurze voit Dorn il a une vision de sa mort contre des eldars ou des eldars noirs je ne sais plus, et que c'est simplement pour ça qu'il ne le tue pas pendant leur bagarre où il met Dorn dans le coma (probablement en trichant) parce qu'il sait grave à sa vision que ce n'est pas à ce moment là qu'il doit mourir. Il n'a pas été capable de me donner la source du bouquin donc me voilà planté là sans plus d'info. Si cette théorie est valable, alors elle invalide la mort du primarque pendant l'attaque de la croisade noir sur cadia puisque comme les visions de Konrad se vérifient toujours il doit mourir des mains d'un eldar et pas d'un hérétique.

 

Aucun rapport avec la théorie si dessus, mais pourquoi le lexicanum nous dit "mort au combat" sachant que des fists sont venus récupérer son corps et qu'ils ont trouvé qu'un bras? (et un bras pour un primarque ça veut pas dire grand chose, le mec doit pouvoir continuer à vider le vaisseau rien qu'avec les dents.) Comment tu peux être déclaré mort si on a jamais trouvé ton cadavre?

 

Je sais qu'il existe aussi un passage litigieux de Vulkan post décès supposé de Dorn qui parle à un Imperial Fist pour lui dire grosso modo "je raconterai ça à mon frère quand j'irai tailler le bout de gras avec lui" est ce quelqu'un à le livre et/ou le passage exacte en VO que je puisse me traduire ça?

 

Bref je suis en pleine peinture de la VIIème parce que des marines codex c'est quand même eux les plus badass et j'aimerais avoir le moindre espoir de sa survie. Même si je sais que Games ne le sortira jamais en fig parce qu'il ferait doublon avec Roboute niveau fluff, juste le fait de savoir qu'il y a une chance de sa survie me suffira amplement. Mais comme je ne suis pas objectif sur la question j'en appelle à vos talents.

 

 

 

[Yllithian]

Alors, il faut faire attention avec les visions de Curze. Le mec a surtout tendance à voir les visions les plus pessimistes de l'avenir.
Plus d'une fois il voit plusieurs possibilités dans l'avenir proche et sa lui permet de choisir l'issue la plus favorable pour lui ( lors d'un combat, d'une infiltration, etc etc etc)

Et surtout qu'il y a tout un bouquin dans l'Hérésie d'Horus qui parle de ça, où avec Sanguinius (qui lui aussi est prescient) ils arrivent à la conclusion que rien n'est 100% inéluctable.
Sanguinius, par exemple, sait comment survivre éventuellement à son duel contre Horus. L'Empereur voit  l'avenir mais arrive à être surpris en voyant certains de ses fils le trahir. Erebus croit savoir comment faire passer Sanguinius du côté des traitres, l'a vu dans ses visions et tout, mais échoue lamentablement. etc etc etc
L'avenir dans 40k est tout sauf écrit.

Ce que les Eldars essayent de nous expliquer dans le fluff depuis des décennies en fait...

Donc Curze a vu un avenir probable en ce qui concerne Dorn, mais aucune raison pour que ça se produise.


La citation de Vulkan, si je ne m'abuse, est balancée juste avant qu'il fonce vers sa mort supposée. Genre "Je lui parlerais de votre bravoure". Sous entendu, probable " je lui dirait ça au paradis".

Concrètement on a aucune preuve directe de sa mort.
Et encore moins de preuves de sa survie.

On suppose qu'il est mort.
Car pour quelles raisons, l'inflexible Dorn, le Rempart de Terra, le Prétorien choisirait de se barrer et d'abandonner l'Imperium après avoir attaqué le Sword of Sacrilège ?
Mais évite de te prendre la tête là dessus. Il s'agit d'une énième pirouette scénaristique de Games Workshop pour pouvoir infirmer ou confirmer la mort du bonhomme en temps voulu, si l'argent le dicte.
 

[tealc]

il y a 56 minutes, Yllithian a dit :

Car pour quelles raisons, l'inflexible Dorn, le Rempart de Terra, le Prétorien choisirait de se barrer et d'abandonner l'Imperium après avoir attaqué le Sword of Sacrilège ?
Mais évite de te prendre la tête là dessus. Il s'agit d'une énième pirouette scénaristique de Games Workshop pour pouvoir infirmer ou confirmer la mort du bonhomme en temps voulu, si l'argent le dicte.

 

A la fin Dorn etait a moitié skyzo hein il s'est jamais pardonné son échec , il est parti en mode bersek défoncé du chaotique et s'est fait génocider sa légion par perturabo...

puis comme Vulkan il en avait ras la casquette de l'imperium et de sa politique donc bon le prétorien il était plus là depuis un moment

[Kaptain]

On en a déjà largement parlé plusieurs fois ici (au moins autant que de la loyauté de l'Alpha Legion),  la phrase de Vulkan dans la Guerre de la Bête est de l'interprétation bullshit de quelques lecteurs, mais ça crée une légende urbaine tenace... 

 

Quant à la vision de Curze, je n'ai plus la référence exacte, mais dans ma mémoire il ne voit pas Dorn mourir contre des eldars, mais contre une multitudes de sombres assaillants. Un truc volontairement flou. 

Celui qui a une vision implicite en rapport avec des eldars est le Khan, mais là encore c'est flou. 

 

[Damrok]

J'ajouterai que c'est pratique de n'avoir retrouvé qu'un bras (une main?), c'est que sans corps effectivement il peut tout aussi bien etre mort que vivant, donc si GW veux nous sortir une grosse fig il peuvent ^^

[Rogal_Dorn]

Il y a 5 heures, tealc a dit :

A la fin Dorn etait a moitié skyzo

Je réfute ses propos qui frôle la diffamation.

 

Plus sérieusement on ne sait pas, tout simplement.

 

En mettant la politique commerciale de GW, fluffiquement faire revenir le Prétorien cela serait n'importe quoi.

Un homme qui croyait quand la Vérité Impériale, qui s'est battu avec un fervent stoïcisme, pour avoir 10 000 ans plus tard une Humanité qui vénère l'Empereur-Dieu.

Le mec débarque dans cet Imperium, il fait une quintuple attaque cardiaque, s'effondre et se tranche la tête accidentellement avec sa gigantesque épée tronçonneuse.

[Rogal_Dorn]

Il y a 7 heures, Actoan a dit :

Bref je suis en pleine peinture de la VIIème parce que des marines codex c'est quand même eux les plus badass

J'aime ses propos

 

Il y a 7 heures, Actoan a dit :

Même si je sais que Games ne le sortira jamais en fig parce qu'il ferait doublon avec Roboute niveau fluff, juste le fait de savoir qu'il y a une chance de sa survie me suffira amplement

Guilliman est un Gouverneur, Régent, c'est un gestionnaire.

Dorn est le Prétorien, spécialiste des questions militaires.

 

Deux rôles totalement différent, le politique et le militaire.

 

 

PS : désolé pour la double édit, j'ai bug.

Modifié le 14 mars 2019 par Rogal_Dorn

[Actoan]

Il y a 19 heures, Yllithian a dit :

On suppose qu'il est mort.
Car pour quelles raisons, l'inflexible Dorn, le Rempart de Terra, le Prétorien choisirait de se barrer et d'abandonner l'Imperium après avoir attaqué le Sword of Sacrilège ?

Pour le coté non prédestiné des visions de toutes sortes je suis d'accord avec toi, je vois plus ça comme un panel de destin possible dont celui-ci. Pour le fait de se barrer comme dis plus haut, être le dernier primarque "actif" lui pèse énormément et il se sent coupable d'avoir abandonné l'empereur et ses frères. Après j'ai envie de dire pourquoi le Khan, Russ ou Corax sont parties joués aux cons dans la pampa alors que l'imperium est en danger c'est un peu pareil.

 

D'ailleurs c'est un peu ce que je reproche au fluff des primarques loyalistes c'est qu'il est complètement bête par rapport à celui des chaotiques. Après la mort d'Horus les primarques chaotiques se replient dans l'oeil, se transforment en prince démon, crées des planètes et des bases à leur image, se tapent entre eux, se refont une santé/armée/un plan machiavélique et reviennent attaquer l'imperium avec toute leur haine. Il y a une certaine continuité et logique là dedans, alors que pour les loyalistes c'est tout le monde se casse/disparait tout seul et on le revoie jamais. Les deux seuls présents encore dans l'imperium c'était Roboute empoisonné dans sa cuve et le Lion qui dort (déjà quelle connerie) au fond du Roc... Tous les autres c'est Yolo on ne sait pas, je veux dire quelle est la raison valable pour ne pas rester protéger l'empire de ton père au moment où tes frères ennemis continuent de le poncer pendant 10000 ans et que ton père est grabataire/incapable d'organiser l'humanité.

 

Il y a 13 heures, Kaptain a dit :

On en a déjà largement parlé plusieurs fois ici (au moins autant que de la loyauté de l'Alpha Legion),  la phrase de Vulkan dans la Guerre de la Bête est de l'interprétation bullshit de quelques lecteurs, mais ça crée une légende urbaine tenace... 

  

Quant à la vision de Curze, je n'ai plus la référence exacte, mais dans ma mémoire il ne voit pas Dorn mourir contre des eldars, mais contre une multitudes de sombres assaillants. Un truc volontairement flou. 

Celui qui a une vision implicite en rapport avec des eldars est le Khan, mais là encore c'est flou. 

Le problème du moteur de recherche du warfo c'est qu'il est pas franchement opti donc je me suis tapé 10 pages de sujets d'armées et de peintures parce qu'ils avaient Dorn en mot clé ^^. Mais je me souvenais qu'il y avait débat sur cette question ^^. Bon va falloir que je me fasse la guerre de la bête pour voir ce que ça dit. Pour la vision de Kurze j'ai dis à mon pote que pour moi les eldars c'était avec le Khan, mais du coup une multitude de sombres assaillants c'est tellement flou que ça pourrait même être les clampins du Sword of Sacrilege...

 

Il y a 12 heures, Rogal_Dorn a dit :

Guilliman est un Gouverneur, Régent, c'est un gestionnaire.

Dorn est le Prétorien, spécialiste des questions militaires.

Tu peux avoir le Lion aussi en spécialiste des questions militaires et il est très probable que ce dernier revienne bientôt. Dorn depuis Ulanor c'est le garde de Terra sauf qu'il y a plus rien à garder même la plupart des custos se sont barrés pour aller se battre d'après les ordres de Roboute donc oui je me demande l'intérêt d'avoir un primarque qui applique autant à la lettre le codex Astartes que celui là même qui l'a conçu...

Modifié le 14 mars 2019 par Actoan

[Son of Ulric]

Il y a 4 heures, Rogal_Dorn a dit :

Dorn est le Prétorien, spécialiste des questions militaires

Un Prétorien, c'est un garde du corps d'élite, à ce titre, Dorn est un très bon combattant au corps à corps. L'expertise militaire de Dorn, c'est le siège (des deux cotés, assiégeant ou assiégé) et à ce titre, c'est un expert des fortifications.

Si tu cherches un primarque loyaliste qui est un expert des questions militaires, il vaut mieux regarder du coté du Lion(qui, sans Horus, aurait sûrement fini Maître de Guerre) ou de Guilliman.

 

Concernant la mort de Dorn, on ne sait pas. On suppose. Et comme il n'y a eu aucun élément révélateur depuis des années à ce propos, ça va encore tourner en rond...

[Ser Eddard]

/troll

 

Citation

Bref je suis en pleine peinture de la VIIème parce que des marines codex c'est quand même eux les plus badass

 

Euh.... le jaune poussin quand même...

 

troll/

 

Citation

Tu peux avoir le Lion aussi en spécialiste des questions militaires et il est très probable que ce dernier revienne bientôt. 

 

Ouais... sauf que dans le genre asocial scyzo, c'est pas le plus charismatique des primarques dans le sens où il risque de pas être très bon pour fédérer les forces de l'Imperium.

 

/troll

 

Par contre on est d'accord que le noir c'est quand même carrément plus classe que le jaune poussin.

 

troll/

 

Citation

ême la plupart des custos se sont barrés pour aller se battre d'après les ordres de Roboute

 

Les custodes n'en répondent qu'à l'Empereur. Même Horus à son époque n'avait aucune autorité sur eux, pas plus que les autres primarques ou les hauts seigneurs durant 10 000 ans.

 

Ce sont d'ailleurs eux qui ont chuchotté aux soeurs de bataille "heh, si t'allais suriner Vandire, ça réglerait pas mal de problèmes".

 

Ce sont eux qui ont décidé que rester sur Terre alors que la galaxie brûle, considérant qu'ils comptent parmi les meilleurs guerriers de la galaxie, c'était peut-être plus très avisé.

 

/troll

 

Pis eux au moins ils sont en or, pas en jaune.

 

troll/

 

Citation

Il y a une certaine continuité et logique là dedans, alors que pour les loyalistes c'est tout le monde se casse/disparaît tout seul et on le revoie jamais. Les deux seuls présents encore dans l'imperium c'était Roboute empoisonné dans sa cuve et le Lion qui dort (déjà quelle connerie) au fond du Roc...

 

Le Lion est dans une sorte de stase après son combat contre Luther qui a vu Caliban broyée et détruite et l'ensemble des déchus "téléportés" via le warp... donc il ne fait pas que "dormir", il est dans un était plus proche de celui de Guilliman.

 

Rien ne dit que les primarques étaient immortels. C'est justement le pouvoir qu'ils ont troqué contre leur liberté qui a permis aux renégats de subsister.

 

Si les loyalistes avaient eu droit au même traitement (pas de transformation en démons bien sûr, mais si ils étaient restés durant 10000 ans ils seraient devenus des sortes de demi dieux), on se demande l'intérêt qu'avaient les renégats à rejoindre le chaos.

 

Pour Dorn, comme pour Russ, sa disparition fait très mythe (y a 10 000 ans qui sont passés, les évènements exacts sont devenus mythes et légendes, surtout vu tout le mysticisme de l'Imperium).

Modifié le 14 mars 2019 par Ser Eddard

[Kaptain]

Il y a 2 heures, Actoan a dit :

Les deux seuls présents encore dans l'imperium c'était Roboute empoisonné dans sa cuve et le Lion qui dort (déjà quelle connerie) au fond du Roc... Tous les autres c'est Yolo on ne sait pas, je veux dire quelle est la raison valable pour ne pas rester protéger l'empire de ton père au moment où tes frères ennemis continuent de le poncer pendant 10000 ans et que ton père est grabataire/incapable d'organiser l'humanité.

 

Bah Corax en a déjà marre pendant l'Hérésie, c'est évoqué plusieurs fois, il ne se voit pas légitime en tant que Primarque pour mener l'humanité, pleinement conscient de sa nature pas complètement humaine (du tout). Par humanisme il considère que c'est à l'humanité de s'auto-gérer, et qu'il finira par la quitter. Ce qu'il fait. On a pas le contexte post-Hérésie, mais les graines sont plantées.

Russ était bien là et actif au service de l'Imperium. Son départ est de l'ordre du coup de tête mystique, et sur lemoment devait lui sembler tout à fait légitime dans l'optique de protéger l'humanité, difficile de le blâmer.

Vulkan, il nous manque le contexte de la fin de l'Hérésie, mais on a celui de la Guerre de la Bête : il est blasé par l'Imperium, et ne veut plus être mêlé à la politique. Il décide de s'exiler, tout en restant philanthrope, mais à plus petite échelle.

Le Khan on a pas le contexte, mais a priori il était actif après l'Hérésie et sa disparition n'est pas volontaire.

Et Dorn a fini par péter un câble en mode Yolo-kamikaze. Mais là encore difficile de le blâmer, pour le coup il était de tous les loyalistes le plus engagé dans la Purge et la traque des hérétiques. Donc fort de café de l'accuser du contraire. :)

[Actoan]

Il y a 3 heures, Ser Eddard a dit :

Les custodes n'en répondent qu'à l'Empereur. Même Horus à son époque n'avait aucune autorité sur eux, pas plus que les autres primarques ou les hauts seigneurs durant 10 000 ans.

 

Ce sont d'ailleurs eux qui ont chuchotté aux soeurs de bataille "heh, si t'allais suriner Vandire, ça réglerait pas mal de problèmes".

 

Ce sont eux qui ont décidé que rester sur Terre alors que la galaxie brûle, considérant qu'ils comptent parmi les meilleurs guerriers de la galaxie, c'était peut-être plus très avisé.

 

/troll

 

Pis eux au moins ils sont en or, pas en jaune.

 

Ils en répondent qu'à l'empereur sauf que l'empereur ne donne plus d'ordre depuis 10 000 ans. Le nouveau régent ça reste Roboute et c'est lui qui a demandé à Trajan de leur secouer un peu les miches.

 

Pour ce qui est de ton troll éhonté,je n'y peux rien si tu n'es pas capable de reconnaître le plus grand palmarès militaire de la croisade coté loyaliste, d'une légion qui a défendu avec succès le palais de l'empereur contre l'univers entier pendant que les blood et les WS s'occupaient de gérer les stocks à l'arrière. Et le jaune c'est la couleur du soleil: Soleil=halo=lumière=l'empereur. C'est aussi le jaune d’œuf donc jaune=l'oeuf= l'oeuf était là avant la poule= l'oeuf est donc premier= numéro 1= Les Imperial Fists sont donc les meilleurs cqfd. 

 

il y a une heure, Kaptain a dit :

Bah Corax en a déjà marre pendant l'Hérésie, c'est évoqué plusieurs fois, il ne se voit pas légitime en tant que Primarque pour mener l'humanité, pleinement conscient de sa nature pas complètement humaine (du tout). Par humanisme il considère que c'est à l'humanité de s'auto-gérer, et qu'il finira par la quitter. Ce qu'il fait. On a pas le contexte post-Hérésie, mais les graines sont plantées.

Russ était bien là et actif au service de l'Imperium. Son départ est de l'ordre du coup de tête mystique, et sur lemoment devait lui sembler tout à fait légitime dans l'optique de protéger l'humanité, difficile de le blâmer.

Vulkan, il nous manque le contexte de la fin de l'Hérésie, mais on a celui de la Guerre de la Bête : il est blasé par l'Imperium, et ne veut plus être mêlé à la politique. Il décide de s'exiler, tout en restant philanthrope, mais à plus petite échelle.

Le Khan on a pas le contexte, mais a priori il était actif après l'Hérésie et sa disparition n'est pas volontaire.

Et Dorn a fini par péter un câble en mode Yolo-kamikaze. Mais là encore difficile de le blâmer, pour le coup il était de tous les loyalistes le plus engagé dans la Purge et la traque des hérétiques. Donc fort de café de l'accuser du contraire.

Pour Corax, tu peux ne pas vouloir mener l'humanité on est d'accord, maintenant t'es pas obligé de partir et de les laisser crever, tu peux rester dans le secteur pour aider un peu.

Pour Vulkan si t'es blasé de l'imperium, t'es blasé de ce même pour quoi tu as été crée. Et si t'es philanthrope quand la moitié de la galaxie est coupée par des failles warp qui vomissent les pires horreurs de l'enfer sur les pauvres hommes tu peux faire un geste quand même au lieu de laisser crever tout le monde (ton chapitre y compris qui te cherche comme des gogoles) 

Le Khan bon lui il s'est fait kidnappé au moins il a une excuse valable pour pas être à la maison.

Russ et Dorn ça ressemble quand même vachement au mec qui en a marre et qui dis à sa femme "Chérie je reviens je vais acheter des clopes" et qui revient jamais.

 

 

Modifié le 14 mars 2019 par Actoan

[Kaptain]

Sauf que tu ne sais pas ce qu'a fait Corax après son départ. Tout ce qu'on sait, c'est que quelques temps après il déboitait des World Bearer dans l'Oeil de la Terreur. On est loin du gars qui "laisse crever l'humanité". 

 

Vulkan s'est détourné de l'Imperium qu'il a contribué à construire, oui. C'est la définition de la désillusion, de la lassitude, etc. 

Pour autant ça ne signifie pas non plus qu'il "laisse crever l'humanité" non plus. 

Vulkan est très représentatif du distinguo entre imperium et humanité. Quand les IF vont le chercher sur Caldera au début de la Guerre de la Bête, il est en train de se battre contre les Orks pour protéger les autochtones hein... 

 

Pour Russ et Dorn tu es de mauvaise foi : Dorn est tombé au combat au nom de l'Imperium... Et Russ, on ne sait pas. Et c'est tout. 

[Actoan]

Quelque part pour tous si c'est complètement illogique dans le sens où le pragmatisme devrait l'emporter. Je suis un être supérieur ok, mon but c'est de sauver l'humanité, où suis-je le plus utile? A défendre l'imperium en menant mes hommes et d'autres au combat, en consolidant les fondations tremblantes de l'Imperium ou en partant tout seul faire des trucs dans mon coin? Au delà de la bêtise ça reste quand même d'un égoïsme incroyable (ce qui les rends humains d'ailleurs).

 

il y a 31 minutes, Kaptain a dit :

Dorn est tombé au combat au nom de l'Imperium...

Donc pour toi ça ne fait pas de doute Dorn est mort?

[Ser Eddard]

Citation

A défendre l'imperium en menant mes hommes et d'autres au combat, en consolidant les fondations tremblantes de l'Imperium ou en partant tout seul faire des trucs dans mon coin? Au delà de la bêtise ça reste quand même d'un égoïsme incroyable (ce qui les rends humains d'ailleurs).

 

C'est ce que j'essayais de dire: les "disparitions" de primarques en mode "il partit pour une croisade éternelle au nom de son père", ça sent le mythe, parce qu'un primarque ne peut pas mourir "bêtement" de sa belle mort, il lui faut une fin légendaire.

 

Pour moi c'était acquis que Dorn est mort. Après, il est clair que ces histoires sont aussi une possibilité pour GW de les rescuciter en mode "coucou c'est moi", et vu la pantomime avec le réveil de Guilliman et les primaris, je m'attend à tout.

 

Mais honnêtement, au delà de ta dévotion pour les marines en jaune, que je salue, je pense pas que Dorn soit dans les priorités pour être ressuscité, ne serait-ce que parce qu'il ferait un peu doublon visuellement avec Guilliguilli, et que d'autres primarques sont plus légendaires (Sanguinius, même si lui pour le coup, il est censé être mort et remort et que c'est même pour ça que sa légion est maudite depuis 10 000 ans, Russ, ou même le Lion, dont la petite histoire suggère qu'il va se réveiller un jour ou l'autre depuis toujours (la V2 en fait).

 

Citation

C'est aussi le jaune d’œuf donc jaune=l'oeuf= l'oeuf était là avant la poule= l'oeuf est donc premier= numéro 1= Les Imperial Fists sont donc les meilleurs cqfd. 

 

Ok, je m'incline, là je vois rien à répondre!

 

Plus sérieusement, c'était vraiment une boutade, parce que j'aime beaucoup les IF aussi et qu'avec un chouette schémas et un jaune qui tire sur l'ocre ça peut être superbe. D'ailleurs j'ai une armée d'Iyanden hein.

[Son of Ulric]

il y a une heure, Actoan a dit :

Pour ce qui est de ton troll éhonté,je n'y peux rien si tu n'es pas capable de reconnaître le plus grand palmarès militaire de la croisade coté loyaliste, d'une légion qui a défendu avec succès le palais de l'empereur contre l'univers entier pendant que les blood et les WS s'occupaient de gérer les stocks à l'arrière.

Alors:

- le plus grand palmarès de la Grande Croisade est à remettre à Horus et à ses Lunar Wolves. Jusqu'au Triomphe d'Ullanor, c'est vrai que Dorn le talonnait de près, voire avait quelques succès d'avance. Par la suite ce n'est plus vrai.

- Durant le siège du Palais, les IF tenaient les remparts et leurs abords proches. Les Blood Angels, eux, étaient à l’extérieur, dans la mêlée. Et c'est encore eux, avec leur primarque et l'Empereur, qui ont abordé le Vengeful Spirit quand Horus a fait s'abaisser les boucliers de son vaisseau amiral. Dorn et ses potes sont arrivés pour ramasser les cadavres.

- Les White Scars, eux aussi étaient à l'extérieur des remparts, harcelant les colonnes ennemies comme ils ont coutume de le faire, et de plus, ils affrontaient les Emperor's Children qui eux n’assiégeaient pas le Palais, mais massacraient dans des orgies de meurtres, de massacres etc, la population de Terra.

 

Je veux bien reconnaître les exploits des IF, mais je ne cautionne pas le fait de tordre le fluff par pure passion de fanboy. 

 

/TROLL (un peu)

Et puis @Ser Eddard a raison, le jaune poussin, c'est pas badass! (bon historiquement faut savoir que le jaune et le rouge ont été les couleurs les plus employées et les plus symboliquement martiales. On se battait pour le bien et la lumière, donc jaune, et on versait son sang pour ce faire, donc rouge. Une simple recherche google vous donnera des sources de ce que j'avance là)/ Fin du TROLL (mais pas que)

 

J'aime pas le jaune

[Kaptain]

il y a 18 minutes, Actoan a dit :

Quelque part pour tous si c'est complètement illogique dans le sens où le pragmatisme devrait l'emporter. Je suis un être supérieur ok, mon but c'est de sauver l'humanité, où suis-je le plus utile? A défendre l'imperium en menant mes hommes et d'autres au combat, en consolidant les fondations tremblantes de l'Imperium ou en partant tout seul faire des trucs dans mon coin? Au delà de la bêtise ça reste quand même d'un égoïsme incroyable (ce qui les rends humains d'ailleurs).

 

Donc pour toi ça ne fait pas de doute Dorn est mort?

 

Leur fonction était de conquérir la galaxie, leur but perso eh bien... leurs motivations sont uniques et propres à chacun, mais en aucun cas aussi binaires que tu sembles le penser.

Comprend bien qu'ils ne sont pas humains, et qu'ils le vivent concrètement depuis leur naissance. Pour certains ça les a carrément fait chavirer.

 

Mais tu ne peux pas résumer les Primarques loyalistes survivants à "je suis un demi-Dieu, je n'ai pas à réfléchir ni à avoir d'aspiration intime, gneuh baston, gneuh."

Ils ont des siècles de vie, ils ont vécu des traumatismes successifs souvent très intenses, que ce soit sur le plan physique, psychique ou psychologique. Ils ont expérimenté trahison, mensonge, déception et désillusion, quant à leur rôle et à la réalité de leur tâche.

Tu ne peux donc pas réfuter le détachement du concept d'Imperium et/ou de l'oeuvre de leur père.

[Actoan]

il y a 51 minutes, Son of Ulric a dit :

- le plus grand palmarès de la Grande Croisade est à remettre à Horus et à ses Lunar Wolves. Jusqu'au Triomphe d'Ullanor, c'est vrai que Dorn le talonnait de près, voire avait quelques succès d'avance. Par la suite ce n'est plus vrai.

Pour ça que je précise le plus grand palmarès loyaliste  post Ullanor on s'en fout il reste plus grand chose.

il y a 52 minutes, Son of Ulric a dit :

Je veux bien reconnaître les exploits des IF, mais je ne cautionne pas le fait de tordre le fluff par pure passion de fanboy.

Tout cette partie de mon post est une réponse au troll de Sir Eddard ^^ bien évidemment qu'ils n'étaient pas seuls c'est juste un gros taunt pour grossir le trait. Le sacrifice de Sanguinius alors qu'il l'avait vu à l'avance reste le bout de fluff le plus mythique à mes yeux comme tout ce qui ce déroule sur le pont du Vengeful Spirit.

 

il y a une heure, Ser Eddard a dit :

Mais honnêtement, au delà de ta dévotion pour les marines en jaune, que je salue, je pense pas que Dorn soit dans les priorités pour être ressuscité, ne serait-ce que parce qu'il ferait un peu doublon visuellement avec Guilliguilli, et que d'autres primarques sont plus légendaires (Sanguinius, même si lui pour le coup, il est censé être mort et remort et que c'est même pour ça que sa légion est maudite depuis 10 000 ans, Russ, ou même le Lion, dont la petite histoire suggère qu'il va se réveiller un jour ou l'autre depuis toujours

A mais ça on est d'accord, si tu relis d'ailleurs le post initial je ne demande qu'à fantasmer la survie de Dorn dans ma tête pas à ce qu'il sorte demain en fig. Je pense qu'avant que GW sorte Dorn en fig on en sera à la V15 il faudra un truc fracassant pour protéger la scission de la galaxie en 15 parties dû à l'apparition de la 14 ème faille. Il n'y a pas grand intérêt à le sortir même si il y a pas mal de joueurs IF, BT ou CF. Mais à part faire plaisir aux fanboy oui il y aura probablement le Lion et Russ avant voir même un twist pour ressusciter Sanguinius avant.  

[Son of Ulric]

il y a 10 minutes, Actoan a dit :

Pour ça que je précise le plus grand palmarès loyaliste

Mais...mais...la Grande Croisade ne s'arrête pas à Ullanor, Horus est encore loyaliste un petit bout de temps avant de succomber au Chaos. Argument non recevable, mister!

 

il y a 10 minutes, Actoan a dit :

Tout cette partie de mon post est une réponse au troll de Sir Eddard ^^ bien évidemment qu'ils n'étaient pas seuls c'est juste un gros taunt pour grossir le trait. Le sacrifice de Sanguinius alors qu'il l'avait vu à l'avance reste le bout de fluff le plus mythique à mes yeux comme tout ce qui ce déroule sur le pont du Vengeful Spirit.

Oui je sais, mais fallait bien qu'en tant que fanboy de m***e des Blood Angels, je réagisse. Tu peux comprendre non? Et puis j'adore les White Scars aussi^^

 

Puis surtout, j'aime pas le jaune

Modifié le 14 mars 2019 par Son of Ulric

[tealc]

Il y a 11 heures, Rogal_Dorn a dit :

Je réfute ses propos qui frôle la diffamation.

 

Plus sérieusement on ne sait pas, tout simplement.

 

En mettant la politique commerciale de GW, fluffiquement faire revenir le Prétorien cela serait n'importe quoi.

Un homme qui croyait quand la Vérité Impériale, qui s'est battu avec un fervent stoïcisme, pour avoir 10 000 ans plus tard une Humanité qui vénère l'Empereur-Dieu.

Le mec débarque dans cet Imperium, il fait une quintuple attaque cardiaque, s'effondre et se tranche la tête accidentellement avec sa gigantesque épée tronçonneuse.

 

Ba c'est ce que je mettais en avant quand tu parle de Dorn comme du prétorien , rempart de terra ect , apres l'hérésie déjà il a complètement changer , il a failli tourner zinzin , il a envoyer sa legion au suicide en pénitence et sa légion en garde les traces ( black templar ) 

 

Par contre le faire Revenir peut se faire mais au prix de changement psychologique par exemple , Corvus est devenu un Batman Warpien , Vulkan une sorte de ghandi qui ne veut plus interférer avec l'humanité même si cette dernière est sur le point de crever , Dorn peut revenir complètement changer lui aussi puis sa ferait un ennemi a Perturabo  

 

Mais bon on est d'accord qu'il y a pas de chance pour qu'il revienne pour le moment ^^

 

[Lagnar]

Il y a 2 heures, Actoan a dit :

Pour ça que je précise le plus grand palmarès loyaliste  post Ullanor on s'en fout il reste plus grand chose.

 

Je me permet une petite question. Je lis souvent que Lion El' Jonhson était le deuxième meilleur général parmi les primarques (derrière Horus évidemment).

 

J'en avais toujours conclu (Et je pensais même l'avoir lu) qu'il était simplement le second plus victorieux. Dorn aurait donc eu plus de succès que Johnson ? Si oui, pourquoi le Lion est-il considéré comme le meilleur général loyaliste?

 

Navré si c'est un peu hors sujet.

[Warhound]

il y a 14 minutes, Lagnar a dit :

J'en avais toujours conclu (Et je pensais même l'avoir lu) qu'il était simplement le second plus victorieux. Dorn aurait donc eu plus de succès que Johnson ? Si oui, pourquoi le Lion est-il considéré comme le meilleur général loyaliste? 

Relationnel et politique?

Le Lion me fait pas l'effet d'un type conciliant, capable de fédérer des armées et de coordonner des forces et des Primarques dont il est au final l'égal. C'est un gars douteux, très bon dans la gestion de sa Légion, mais qui serai loin d'être au top de sa forme pour gérer une conquête galactique en faisant collaborer Russ et Magnus, Angron et Alpharius, etc.

 

Horus était l'un des rare Primarques unanimement respecté. Le genre capable de flatter et calmer l'ego de tout le monde pour que chacun fasse sa Croisade dans son coin. C'est un peu le cas de Dorn et Guilliman, sauf que ces derniers étaient bien spécialisés dans leurs domaines (siège/gestion) et surtout capable de recevoir des ordres.

 

Mais bon on le sais bien Horus c'était le chouchou de Papy.

[Son of Ulric]

Dorn fut découvert par l'Empereur avant Lion. Il a donc eu plus de temps pour emmagasiner les victoires.

 

Mais le Lion était réputé pour sa rapidité d'exécution, ses tactiques adaptables, son sens inné de la stratégie à grande échelle et le palmarès qu'il s'est fait en peu de temps du coup. Et surtout (Lion oblige, le prénom n'est pas anodin, même si de base c'est une référence au poete Lionel Johnson), son leadership, sa majesté. Sans oublier le prestige d'être à la tête de la 1ère Légion qui s'était auréolé de gloire avant même de retrouver son primarque. 

 

L'imperium était très pragmatique à l'époque de la Grande Croisade, il analysait beaucoup. Il n'y avait que peu de place pour les approximations. Cela faisait parti intégrante de la Vérité Impériale, la science toussa toussa. La seule entorse étant un symbolisme sacrément poussé (remplacer des idoles par des symboles...patates ou pommes de terre?^^). Et là, après analyse, Lion était un candidat sérieux pour devenir Maître de Guerre.

 

Mais ce ne fût pas le seul en vue hein. Sanguinius aussi aurait pu prétendre à ce titre. Ainsi que Roboute Guilliman.

[Lagnar]

Ah oui en effet j'avais pas pris en compte les différentes dates de redécouverte des primarques.

 

Merci pour vos différents éclairages en tout cas

[Rogal_Dorn]

il y a 15 minutes, Son of Ulric a dit :

Sanguinius aussi aurait pu prétendre à ce titre

Sanguinius était trop parfait, c'est ce qui le rend chiant.

 

 

Perturabo aurait pu prétendre au Titre.

Un Génie de la Guerre qu'il a élevé au rang de Science, un philosophe, un artiste mais bon quand il menait une campagne, c'était très brutale