Personnages les plus puissants du Fluff

[infirmier_house]

Il y a 5 heures, Inquisiteur Maurice a dit :

 

De mémoire c'est Gazkull qui le bat 2 fois et la fois ou Yarrick gagne il est en tag team avec un Leman Russ ^^

mais c'est loin..... très loin

Hooo tiens en effet cette histoire de LR ça me parle

[Invité]

Le 23/03/2019 à 16:26, Narscimonel a dit :

Pareil un humain normal (voire même toute une escouade comme démontré plusieurs fois dans le fluff) n'a aucune chance face à un Space Marine visiblement.

Sauf si les humains sont les héros d'un roman de Dan Abnett et qu'ils se farcissent plusieurs space marines du chaos à 5 - 6 et une charge de démolition.

"Parce que Abnett".

 

A Inquisitor, qui a probablement les profils les plus "réalistes" un SM est quasiment imbutable, même au plasma. Par contre ils sont pas si balèzes que ça au niveau offensif, car le bolter n'est finalement pas si abusé en terme de dégâts par rapport aux protections disponibles.

 

L'Empereur reste le boss du game

[gilian]

Il y a 15 heures, infirmier_house a dit :

Hooo tiens en effet cette histoire de LR ça me parle

 

White Dwarf 76 de aout 2000

 

Le duel a eu lieu en 5 manches et ça finit 3-2 pour Gazkull mais bon comme tous les rapports de batailles de WD c'etait pour vendre de la gurine je pense pas que Gazkull perdent en 1 vs 1 contre le commi...

 

J'ai un scan qui traine des 4 pages de combat mais je penses pas qu'on puisse le mettre en ligne ici. Par contre si quelqu'un le veut il peut me mp.

Modifié le 9 avril 2019 par gilian

[Inquisiteur Maurice]

Concernant la puissance d'un space marine face a des humains il y a les vidéo youtube Astartes.

Je pense qu'elle doivent etre relativement proche de la réalité (réalité 40k bien entendu  ) 

 

[kronainbourg]

Le 08/04/2019 à 15:57, Inquisiteur Thorstein a dit :

Sauf si les humains sont les héros d'un roman de Dan Abnett et qu'ils se farcissent plusieurs space marines du chaos à 5 - 6 et une charge de démolition.

"Parce que Abnett".

 

A Inquisitor, qui a probablement les profils les plus "réalistes" un SM est quasiment imbutable, même au plasma. Par contre ils sont pas si balèzes que ça au niveau offensif, car le bolter n'est finalement pas si abusé en terme de dégâts par rapport aux protections disponibles.

 

L'Empereur reste le boss du game

Quelques snipers qui envois les balles dans la tête découverte du badass Space Marine...

[the Goat]

Il y a 3 heures, kronainbourg a dit :

Quelques snipers qui envois les balles dans la tête découverte du badass Space Marine...

En réalité les SM portent leurs casques quand ils vont au combat (sauf exception), et ce sont surtout les figs qui nous montrent des marsouins tête nue, crane au vent.

[Invité]

De toute façon rien n'empêcherait un SM tête nue de porter un champ de force dans son gorgerin et donc de protéger sa tête. Même les officiers de la garde impériale ont ça.

 

Il y a 5 heures, kronainbourg a dit :

Quelques snipers qui envois les balles dans la tête découverte du badass Space Marine...

Je peux t'assurer que ça se passe pas du tout comme ça dans le roman

[kronainbourg]

J'ai une bonne collection de romans de l'ami Dan Abnett et il est vrai que cela fait sourire par moment comme par ex l'effet Stargate la série ou le C4 est La Solution à tout^^

[tealc]

Le 11/04/2019 à 16:41, kronainbourg a dit :

J'ai une bonne collection de romans de l'ami Dan Abnett et il est vrai que cela fait sourire par moment comme par ex l'effet Stargate la série ou le C4 est La Solution à tout^

 

Alors comme ça on critique mon copain O'Neill ? Tu veux que je te fasse un haussement de sourcil a faire palir un buveur de sang?  

 

pour en revenir au sujet oui , Abnett est dans le gros billisme de base mais bon c'est pas désagréable a lire non plus 

[Elnaeth]

Avant de répondre a ce genre de question, il s'agit de définir le terme, comme certains s'évertuent a le faire...

Qu'est ce qu'être puissant? Si ce n'est influencer l'Histoire? Faire que l'on se souvienne de vous, ou que vos actes servent vos desseins? 

Comment reconnaître le pouvoir, si ce n'est par la capacité a modeler LA réalité selon ses désir? N'est il pas vrai que seuls les vainqueurs écrivent l'Histoire?

 

Alors, Maintenant qu'on a défini ce qu'est la puissance, et en tout modestie et certainement je pose mon challenger, argumentation a l'appuis :

Eldrad Ulthuan.

Papy, il a survécu a la naissance d'un dieu du chaos qui a massacré 95% de son espèce. Il a dirigé un vaisseau monde pendant 10 000 ans, mais sa sphère d'influence est bien plus vaste

Outre les capacité psy qui le classe top 10 des meilleurs psyker de la galaxie, il a le don de prescience.

Il a combattu quasiment toutes les races directement ou indirectement, et s'est allié avec toutes celles qui le pouvaient, au bon grés de la fortune et des augures. Toujours pour la survie de son Vaisseau Monde. Il sait utiliser les primarques comme des pions, et sussure a bien des oreilles... Il devise avec les dieux et tire son épingle du jeu du throne depuis maintes années...

Récemment, il s'est illusté en participant de façon active cette fois a la naissance d'un autre dieu, et il a carrément été négocier pour rescuiciter un primarch. Il est a l'origine de maintes guerres dans lesquelle il n'a pas participé, mais sans lesquelle son peuple aurait ramassé sévère. Le destin, il joue avec pour tirer, au mieux, sa fortune. Il ne subit pas une malédiction, il EST sa propre histoire, et fait e qu'il désire, pour le bien de son peuple. Il ne transige pas avec sa morale, et est responsable de miliards de morts, et plus encore de vies. 

 

Ouais, je pense que si on omet l'empereur,  Eldrad est l'un des personnage les plus puissant. Ses actes ont des répercussion sur tout le fluff. Il l'a modifié par sa mort, et sa résurection. Il a donné la ligne conductrice du néofluff, et sans lui notre V8 serait bien différente   

Il est l'ALPHA et L'OMEGA.

et vous, vous etes ses jouets !

Gloire a Slaaannnneeeesh... Heu Eldrad!

Modifié le 1 juillet 2019 par Elnaeth
Ce n'est pas de la nécrologie, un mois, sur une échelle de vie eldar, c'est une seconde (non, je ne veux pas d'un ban d'une seconde a l'échelle eldar, pas-taper, c'est de l'humour)

[ledecharne]

Alors la réponse dépend complètement de comment tu définis Personnage.

 

Si c'est entité dans n'importe quel des 2 mondes sans hésitation : Khorne (pour sa force brute, son influence galactique, etc...)

 

Si c'est entité agissant directement dans le materium : Les C'tan dont Night bringer en tête, les avatars de khaine, les esprits de ruches

 

Si tu parlent de mortels en combat : Primarque et primarques démon, Abadon, Cawl, Vect

 

Enfin, si tu parles en personnes sous sa direction : Les 8 seigneurs de Terra, Eldrad

Modifié le 4 juillet 2019 par ledecharne
Complément

[chikensoul]

Comme @ledecharne,

 

Un c'tan est tellement au dessus du reste... Ça peut plier l'espace pour se déplacer... En fait je ne vois pas trop ce qui peut battre un c'tan en 1vs1 mis à part un dieu. 

 

Et largement en dessous des c'tan c'est vrai, mais largement au dessus d'un marbo, d'un yarrick ou gazgul on a :

 

- Enslavers

- slaught

- Umbra 

 

Enfin bref, débat difficile mais sympa. 

[Annatar]

Citation

Un c'tan est tellement au dessus du reste... Ça peut plier l'espace pour se déplacer... En fait je ne vois pas trop ce qui peut battre un c'tan en 1vs1 mis à part un dieu. 

 

Vu que les C'Tan ne sont plus que des échardes... beaucoup de choses en fait

 

A commencer par Joe le Nécron armé de sa pokéball

[Yllithian]

Le 07/07/2019 à 20:17, Annatar a dit :

 

Vu que les C'Tan ne sont plus que des échardes... beaucoup de choses en fait

 

A commencer par Joe le Nécron armé de sa pokéball

 

On parle d'êtres puissants individuellement ? Ou de ceux avec l'appuis de la civillisation la plus puissante de l'univers à l'instant T ?

Parce que sinon, les C'tan donc véritablement au dessus de tout le monde.

[Elnaeth]

Il y a 19 heures, Yllithian a dit :

 

On parle d'êtres puissants individuellement ? Ou de ceux avec l'appuis de la civillisation la plus puissante de l'univers à l'instant T ?

Parce que sinon, les C'tan donc véritablement au dessus de tout le monde.

Dans ce cas, j'te répond un Ancien. Ils ont cassé la gueule à tes fameux C'tan.

[Yllithian]

il y a 11 minutes, Elnaeth a dit :

Dans ce cas, j'te répond un Ancien. Ils ont cassé la gueule à tes fameux C'tan.

Encore une fois, un Ancien tout seul ? ou avec toute sa civilisation derrière lui ?

[Elnaeth]

il y a 6 minutes, Yllithian a dit :

Encore une fois, un Ancien tout seul ? ou avec toute sa civilisation derrière lui ?

Et bien j'attend une réponse argumenté  tiens, étant donné que j'ai aucune idée de la puissance d'un ancien seul ou avec toute sa civilisation derière. Parce que le C'tan malgré ses machinations a perdu... et il avait pourtant tous les nécro'tyr derrière lui donc bon ...

Cela étant i'a rien qui me permet de dire qu'un ancien seul est moins fort/plus fort qu'un C'tan. Comme l'inverse. 

Je sais juste que les C'tan n'ont aucune aptitude a manipuler le warp (désaventage/avantage selon le cas) et n'ont pas créés la toile. (a voir leur hyperespéce, ou c'est une création nécron?...)

[Yllithian]

il y a 12 minutes, Elnaeth a dit :

Et bien j'attend une réponse argumenté  tiens, étant donné que j'ai aucune idée de la puissance d'un ancien seul ou avec toute sa civilisation derière. Parce que le C'tan malgré ses machinations a perdu... et il avait pourtant tous les nécro'tyr derrière lui donc bon ...

Cela étant i'a rien qui me permet de dire qu'un ancien seul est moins fort/plus fort qu'un C'tan. Comme l'inverse. 

Je sais juste que les C'tan n'ont aucune aptitude a manipuler le warp (désaventage/avantage selon le cas) et n'ont pas créés la toile. (a voir leur hyperespéce, ou c'est une création nécron?...)

C'est l'inverse, c'est les C'tan et les Necrontyr qui ont gagné la Guerre Céleste. 
Et il n'y avait que 4 C'tan dans l'équation à ce moment là, et ils avaient éteint presque toute forme de vie dans la galaxie.

En ce qui concerne les Anciens, il sont essentiellement décrit comme une race consciente, ultra-évoluée technologiquement parlant, capable d'utiliser les dimensions parallèles ( Le Warp, la création de la Toile toussa toussa ) et à la longévité extrême.

Nul doute que les Anciens auraient mis une peignée aux C'tan si ils ne s'étaient pas fait aider des Necrontyrs et encore.
Il est précisé que si les Nécrontyrs ont pris l'avantage c'est parce que les pouvoirs psychiques/"magiques" des Anciens étaient contrés par les C'tan, qui dominaient l'univers matériel.
Mais c'est bien les Anciens en tant que civilisation et à l'aide de leur technologie qui font le taf. 

Individuellement, pour de l'Ancien, on est d'avantage sur de l'Eldar puissance 20 . ( sauf pour le physique, on a pas d'info là dessus à priori).
Rien qui soit de l'échelle d'un C'tan individuellement ( à savoir une créature cosmique qui se nourrit, entre autre, d'étoiles).

[Inquisiteur Maurice]

Je me fourvois peut etre mais l'empereur n'a t il pas vaincu un C'tan en 1vs1? et ca lors de notre Moyen Age (donc sans arme ou armure technologique)?

 

[tealc]

il y a 29 minutes, Inquisiteur Maurice a dit :

Je me fourvois peut etre mais l'empereur n'a t il pas vaincu un C'tan en 1vs1? et ca lors de notre Moyen Age (donc sans arme ou armure technologique)?

 

la légende du chevalier Saint George terrassant le Dragon est effectivement une référence plus que plausible au fait que l'empereur ( saint george ) ai battu le C'tan Mag'ladroth et l'ai enfermé sur Mars , pour ma part je pense que cela faisait partie du plan de l'empereur pour devellopé plus tard le mechanicum vus que ce C'tan c'est en gros le specialiste de la technologie , c'est surement l'entité la plus intelligente en terme de technologie de l'univers Warhammer , c'est lui qui a crée les pylones et la majorité des gros joujou ultra high tech des nécrons 

[Elnaeth]

@Yllithian J'avais lu l'inverse sur la guerre celeste faudra que je ressorte mes vieux codex...

Ensuite, concernant les C'Tan, effectivement en tant qu'individu, ils sont bien badass. C'est leur inaptitude psy qui me fait douter en fait... 

Les eldar, à leur apogé, réduisaient les soleil en esclavages (soleil noirs et volés, 'illmea' je crois, de Commoragh) par les biais technologique?

 

@Inquisiteur Maurice @tealc je savais pas pour cette "rumeur" mais vu sa puissance et raisonnance psy, lc'est peu plausible non? un C'tan ne corromps pas comme un démon, je crois pas, ils sont capable de comuniquer par la pensée comme le dragon?

[Invité]

Citation

je savais pas pour cette "rumeur" mais vu sa puissance et raisonnance psy, lc'est peu plausible non? un C'tan ne corromps pas comme un démon, je crois pas, ils sont capable de comuniquer par la pensée comme le dragon?

En vrai les C'tan ils sont en scenarium, ils font tout et n'importe quoi sans faire appel au warp ce qui va à l'encontre de tout le reste du fluff de 40k ^^'

Du coup ils font ce que les auteurs ont décidé qu'ils feront, et voila.

Après, va savoir ce qu'on peut faire en déformant l'espace et en manipulant l'énergie °^°

[tealc]

Le 09/07/2019 à 23:36, Elnaeth a dit :

je savais pas pour cette "rumeur" mais vu sa puissance et raisonnance psy, lc'est peu plausible non? un C'tan ne corromps pas comme un démon, je crois pas, ils sont capable de comuniquer par la pensée comme le dragon?

 

il y a d'autre type de corruption que le warp , le lavage de cerveau progressif est une forme de corruption , le fait que l'AM venere plus l'esprit machine et le dissocie pour beaucoup de l'empereur c'est pas rien  

 

Le 10/07/2019 à 10:54, Inquisiteur Thorstein a dit :

En vrai les C'tan ils sont en scenarium, ils font tout et n'importe quoi sans faire appel au warp ce qui va à l'encontre de tout le reste du fluff de 40k ^^'

Du coup ils font ce que les auteurs ont décidé qu'ils feront, et voila.

le Warp n'est pas une condition sine qua none a l'utilisation de pouvoirs puissant dans Warhammer40k , c'est juste que pour modifié la réalité les mortel ne sont pas assez puissant pour le faire en modifiant eux meme les lois de la physique , pour ce faire ils ont besoin de puisé leur pouvoir du warp une dimension opposé au materium donc c'est forcement plus aisé de balancé une boule de feu en la prenant dans le warp qu'en la faisant apparaitre de maniere spontanée via la manipulation de la réalité elle meme , les C'tan ont juste une puissance telle qu'ils ont pas besoin de triché en utilisant le warp pour faire ce qu'ils veulent dans le materium 

 

c'est pas plus scenarium qu'un Calgar , qu'un mephiston ou j'en passe 

[Invité]

il y a 37 minutes, tealc a dit :

le Warp n'est pas une condition sine qua none a l'utilisation de pouvoirs puissant dans Warhammer40k , c'est juste que pour modifié la réalité les mortel ne sont pas assez puissant pour le faire en modifiant eux meme les lois de la physique , pour ce faire ils ont besoin de puisé leur pouvoir du warp une dimension opposé au materium donc c'est forcement plus aisé de balancé une boule de feu en la prenant dans le warp qu'en la faisant apparaitre de maniere spontanée via la manipulation de la réalité elle meme , les C'tan ont juste une puissance telle qu'ils ont pas besoin de triché en utilisant le warp pour faire ce qu'ils veulent dans le materium 

Et sur quoi tu te bases pour dire ça ?

A part le fluff nécrons avec les C'tan, justement ?

Tu peux pas justifier un morceau de background (ici, la puissance des C'tan) en faisant appel ... au morceau de background en question.

'fin, pas pour contredire le fait qu'ils sont en scenarium, puisqu'ils font "absolument tout ce qu'ils veulent" selon ce qu'on a envie de leur faire faire. D'ailleurs ça posait tellement souci pour un jeu de figs et pour la cohérence qu'ils ont été réduit en échardes, plus mesurées.

Même GW a trouvé les C'tan abusés.

 

 

il y a 37 minutes, tealc a dit :

c'est pas plus scenarium qu'un Calgar , qu'un mephiston ou j'en passe 

Et c'est quoi le "reproche" fait à Calgar ? A part d'avoir des gros gantelets et d'être un SM particulièrement badass ?

Mephiston est un puissant psyker, je vois pas où tu veux en venir.

 

Un effort sur l'orthographe ce serait cool aussi.

 

Modifié le 12 juillet 2019 par Invité

[tealc]

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Et sur quoi tu te bases pour dire ça ?

A part le fluff nécrons avec les C'tan, justement ?

Tu peux pas justifier un morceau de background (ici, la puissance des C'tan) en faisant appel ... au morceau de background en question.

je me base sur les lois de la physique en fait , ce que fait un C'tan est purement physique et rationnelle , et peut etre reproduit dans notre univers IRL , manipulé l'energie n'a rien de magique et c'est d'ailleur là le probleme qui s'est posé a GW , les C'tan sont trop scientifiquement réaliste ce sont des perso plus de SF que de dark fantasy , le Warp c'est pratique car sa permet de juguler la puissance des perso facilement via le TGCM, c'est super cool puis le warp c'est un bordel sans nom permettant un peu tout et n'importe quoi , Mortarion trop faiblard ? un petit coup d'energie warp et hop il gagne un niveau , abbadon trop faible? hop une épée démon trop badass ect ect , le Chaos proche de la victoire? hop une guerre interne lié au Jeu Divin et on est repartie pour le 50eme millénaire  

 

les C'tan pour les modifié de manière cohérentes tu as pas 1000 façon , vus qu'ils sont purement matériel la manière de les vaincre doit etre matérielle mais ça les rend pas broken as fuck pour autant la preuve c'est que leurs fluff est cohérent , leur defaite est cohérente et puis avoir une faction sans lien avec le warp c'est bien aussi , le coté ultra technologique des nécrons qui represente la victoire de la science sur la "magie" moi j'aime  

 

Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Et c'est quoi le "reproche" fait à Calgar ? A part d'avoir des gros gantelets et d'être un SM particulièrement badass ?

Mephiston est un puissant psyker, je vois pas où tu veux en venir.

meurt 3 fois , survit a Drach'nyen sans aucune pression , on parle du démon qui a embroché l'empereur  , mais visiblement Clagar sa lui pose pas trop de soucis de se faire perforé les 2 coeurs , son ame n'est pas aspirée non plus par on ne sait quel tour de magie , mais tout va bien si ça c'est pas une armure en scénarium triple épaisseur..

Mephiston j'ai toujours trouvé son développement chaotique , il maitrise la soif rouge et la rage noir , il passe sa vie a tombé dans des pieges de chaotique et malgré son instabilité mental il est toujours propre sur lui , aprés attention j'adore mephiston et je ne suis plus trop a jour sur lui pour etre honnete donc son devellopement s'est peut etre enrichie depuis