Guilliman est-il le meilleur gestionnaire ?

[Voron]

Il y a 9 heures, SexyTartiflette a dit :

Les primarques sont nés de l'ADN de l'Empereur. Mais l'Empereur n'a pas pu ou voulu créer des fils aussi parfait que lui. Donc aucun n'est aussi bon que lui en charisme, en ambition, en ingéniosité etc...

 

Les Primarques ne sont pas ce qu'ils sont de par leur génétique, c'est juste passer à côté de tous le fluff HH que de dire ça..

Angron n'est pas enragé parce que l'Empereur lui a donné un gêne de "rage" ? Non il est enragé car il est tombé dans un monde de Gladiateur, qui lui ont en plus trifouillé la cervelle. 

Cruze n'a pas eu non plus le gêne du sadisme et de la cruauté donné par l'Empereur. Non il est juste tombé enfant dans un monde affreux, et, sans guide, en a tiré des conclusions.. terminales sur le sort à réservé à l'humanité. 

 

Tu mets Guilliman dans le pod de Cruze, il va finir pareil. Au contraire tu mets Cruze dans un monde civilisé avec un père instruit et bon et il deviendra comme Guilliman (peutêtre même meilleur ?).

 

L'empereur ne voulait "que" les meilleurs généraux possibles pour Primarques, les petits à côté (l'artisanat de Vulkain, l'administratif de Guilliman) ne sont que des hobbies. Alors des hobbies pratiqués par des demi dieux, certes, mais des hobbies quand même. 

Je rappelle que Fulgrim a pu créer une arme rivalisant avec celle créé par Ferrus, et il n'était pas connu comme Forgeron de génie comme pouvait l'être Ferrus, Vulkain ou Perturabo. 

Que Corax a activement participé à des tests génétiques, là encore il est pas vraiment (re) connu pour ces qualités de biologiste. 

Que sur la fin Dorn a fini clairement sanguinaire, entrainant ces IF dans une attitude que n'aurais pas renié Angron et ces WE.

 

Bref évitons de résumer nos légions favorites à ces petites à côté. On entre trop facilement ensuite dans la caricature illogique. Et qu'une des "morales" derrière l'HH c'est que quelque soit son patrimoine génétique, fut-il créé par un être quasi divin, c'est principalement l’environnement et l'expérience qui font la personne. 

 

Et clairement l'Empereur ne voulait pas d'un fils psyker alors qu'il cherchait justement à rendre l'humanité indépendante du warp. 

 

Tu confonds la génétique, l'état d'esprit, les passions et le passé...

Bien sûr qu'il leur avait attribué un rôle pendant leur création 

 

Magnus a été volontairement crée comme un psyker pour remplacer l'Empereur sur le trône

 

Si Vulkan est un perpétuel ce n'est pas par hasard

 

Si Leman Russ a de l'ADN de loup ce n'était pas pour en faire un boulanger... 

 

Il ne les a pas crée au hasard en mettant son patrimoine génétique au pif en se demandant ce que ça donnerait

 

Si Angron a fini comme un taré je n'ai jamais dit que c'était génétique mais à cause de son passé

 

Être sanguinaire/colérique n'a rien avoir avec la génétique, chaque primarque étant humain ils sont tous soumis à ça, donc rien d'étonnant pour Dorn

 

Pour Corax je ne vois pas en quoi faire des recherches sur la génétique de sa légion ne veut pas dire que l'Empereur lui a donné un rôle et lui a créer un certain ADN... 

 

Pareil pour Vulkan et Ferrus, la forge n'a rien à voir avec ça, c'est une passion qu'ils avaient 

[Schattra]

Pour repartir sur le sujet central du thread, on peut essayer de le traiter en passant les accomplissements des Primarques au crible de quelques questions générales:

 

• Le Primarque était-il le maître absolu de son monde d'adoption au moment de ses retrouvailles avec l'Empereur? À l'exception d'Angron, que personne ne qualifie de gestionnaire génial de toute façon, tous les Primarques étaient en position de force sur leur planète lorsque la Grande Croisade a débarqué. Cependant, certains étaient "seulement" des sommités locales (Vulkan), avaient encore des opposants majeurs (Mortarion), ou n'ont jamais pris la peine de pacifier totalement leur population (Ferrus Manus). Cela peut indiquer un désintérêt pour les questions de gestion de la part des Primarques concernés.

 

• Le Primarque a-t-il permis à son monde d'adoption de se développer beaucoup plus rapidement qu'avant son arrivée? Quelques exemples intéressants, comme celui de Fulgrim, qui a réussi à tirer le meilleur d'une planète sinistrée en termes de ressources, ou Curze, qui a mis tout le monde au pas et permis à la production industrielle de Nostramo de croître significativement. À l'inverse, Jaghatai Khan a détruit et pillé l'Empire Palatine, sans chercher à construire quoi que ce soit de pérenne à la place. 

 

• Après le départ du Primarque pour la Grande Croisade, son monde s'est-il rebellé contre l'Imperium? De mon point de vue, une preuve de bonne gestion est la capacité d'un système à survivre à son initiateur: Nostramo et Olympia sont des exemples intéressants de mondes où la stabilité n'a pas résisté au retrait du Primarque qui faisait tourner la baraque.

 

Le fait que Guilliman ait constitué son propre empire spatial le temps que Papa débarque devrait être traité à part selon moi. Tous les Primarques n'ont pas eu la chance d'atterrir sur une planète disposant d'un niveau technologique assez avancé pour leur permettre de partir à la conquête des étoiles, sans compter les enjeux économiques, démographiques et logistiques d'une telle entreprise. Enfin, le moment d'arrivée de l'Empereur a également joué un grand rôle. Nul doute qu'Horus avait les capacités nécessaires pour tirer le meilleur de Chtonia, mais il s'est fait ramassé par son père trop tôt pour révéler son potentiel. On peut toutefois s'accorder sur le fait que Roboute peut répondre oui au trois questions ci-dessus, ce qui n'est pas le cas de tous ses frères. 

 

Schattra, Roboute "Good Administrator 5" Guilliman