Où est passé l'armure de l'Empereur

[caglisse]

Car actuellement l'épée de l'Empereur est entre les mains de Roboute Guilliman, mais à ton des info sur l'armure de l'empereur après l'hérésie d'Horus 

[Son of Ulric]

Bonne question. Deux possibilités:

- Soit l'Empereur est en train de moisir dedans, relié au Trône d'Or

- Soit elle est dans un reliquaire dans le Palais de Terra

Je ne sais même si c'est quelque chose qui a été précisé ou pas, ce qui est advenu de son armure.

[Warhound]

il y a 50 minutes, caglisse a dit :

Car actuellement l'épée de l'Empereur est entre les mains de Roboute Guilliman, mais à ton des info sur l'armure de l'empereur après l'hérésie d'Horus 

L'armure a été fragmentée en de minuscules morceaux intégrés dans chaque Crux Terminatus des Terminators.

(Codex SM P81)

[Son of Ulric]

il y a 22 minutes, Warhound a dit :

L'armure a été fragmentée en de minuscules morceaux intégrés dans chaque Crux Terminatus des Terminators.

My bad, c'est vieux comme le monde en plus ça. J'avions oublié ce détail. Bon, bah on a le record du topic Background le plus court de l'histoire du Warfo.

[Red Qafe]

Alors il parait qu'en réalité, les Crux Terminatus des Terminators ne contiendraient pas des morceaux de l'armure de l'Empereur (ou alors un grain de poussière)

Les Chevaliers Gris se seraient gardés les "vrais" morceaux.

(je crois que c'était dans le bouquin de Pandorax)

[Voron]

Un peu farfelu cette partie du lore, j'ai toujours eu l'idée que l'Empereur juste après son combat contre Horus fut tout de suite placé dans le trône d'Or à moitié mourant avec l'aide de Dorn, j'ai un peu de mal à l'imaginer au bord de la mort et ayant le temps d'enlever son armure 

 

Et pourquoi avoir pulvérisé son armure aussi, cette hérésie totale, objet plus que sacrée et ça devait être une merveille de savoir et de technologie 

[Kaptain]

Ce n'est que "ton idée", en fait. Le placement dans le Trône d'Or a forcément pris du temps. Ne serait-ce que parce qu'il fallait redescendre du Vengeful Spirit vers le Palais, en pleine zone de guerre et en partant depuis le cœur du dispositif ennemi. 

L'ordre de fragmenter l'armure vient peut-être de l'Empereur lui-même, d'ailleurs. Ou pas. 

Mais en tout cas il serait bien ridicule que l'Empereur, blessé à mort, n'ait pas été débarrassé de son armure sans doute bien endommagée, à un moment ou un autre. 

[Kedy]

Le 20/03/2019 à 15:17, Voron a dit :

 pourquoi avoir pulvérisé son armure aussi, cette hérésie totale, objet plus que sacrée et ça devait être une merveille de savoir et de technologie 

Elle était littéralement en pièces après le combat contre Horus (d'où la nécessité de la retirer également avant de le placer sur le trône d'or).

[Rogal_Dorn]

Le 1er Tome sur les 8 du Siège du Terra sort courant Mai donc patience on sera tout cela

[tealc]

Il y a 2 heures, Rogal_Dorn a dit :

Le 1er Tome sur les 8 du Siège du Terra sort courant Mai donc patience on sera tout cela

 

le 1er tome raconteras rien de passionnant si y'en a 8 a venir  

[HeresyEveryWhere]

Il y a 3 heures, Rogal_Dorn a dit :

Le 1er Tome sur les 8 du Siège du Terra sort courant Mai donc patience on sera tout cela

Dorn en position espérance. 

 

(par contre il sort en anglais ?) 

Modifié le 23 mars 2019 par HeresyEveryWhere

[Rogal_Dorn]

il y a 54 minutes, tealc a dit :

le 1er tome raconteras rien de passionnant si y'en a 8 a venir

Cela sera l'introduction.

 

Dorn qui place ses IF derrière des sacs de sable Bolter en main

L'Ange qui envoie ses angelots dans les airs

Le Grand Khan qui s'en va avec ses WS galoper dans les plaines glacé entourant le Palais Impérial

 

Et la Death Guard qui arrive en avant garde

 

bref tout un programme

 

il y a 40 minutes, HeresyEveryWhere a dit :

Dorn en position espérance. 

le Mur est terminé mais Perturabo va le casser

 

il y a 40 minutes, HeresyEveryWhere a dit :

(par contre il sort en anglais ?) 

en Anglais ce mois ci normalement

 

http://www.black-librarium.com/t4546-programme-des-publications-the-black-library-2019-uk

[Kaptain]

J'ai du mal à imaginer que le siège ne dure "que" 8 tomes, étant donné le volume conséquent d'intrigues internes, et le nombre ahurissant de personnages impliqués, dont la plupart va y laisser sa peau... 

 

J'ai très peur que ce soit bâclé.

[Rogal_Dorn]

il y a 21 minutes, Kaptain a dit :

J'ai très peur que ce soit bâclé

Attendons le Premier Tome il sort le 17 Mai.

 

 

 

[Schattra]

Il y a 15 heures, Rogal_Dorn a dit :

les 8 du Siège du Terra

On a eu une confirmation de la part de la BL sur le nombre définitif d'ouvrages que comportera cette série? Je n'ai rien trouvé d'officiel à ce sujet, après quelques recherches. C'est le chiffre donné par Warhammer 40K FANDOM, mais l'article ne donne pas ses sources.

 

ADB avait indiqué sur Reddit que lui et Wraight étaient partisans de l'approche "minimaliste" (en termes de nombre de livres), mais qu'ils n'avaient pas eu gain de cause. 

 

Schattra, the final countdown

[Rogal_Dorn]

il y a 8 minutes, Schattra a dit :

On a eu une confirmation de la part de la BL sur le nombre définitif d'ouvrages que comportera cette série?

https://www.warhammer-community.com/2019/03/15/the-siege-of-terra-begins/

 

Tomorrow, thirteen years of the Horus Heresy series will meet their culmination in The Solar War – the first in an 8-volume megaseries that’ll bring the story to its epic climax. We’re letting you know about this one early, as it’s expected to sell out incredibly fast.

[Schattra]

Merci pour le lien @Rogal_Dorn!

 

Il y a 6 heures, Kaptain a dit :

J'ai très peur que ce soit bâclé. 

 

Il y aura sans doute des novellas, nouvelles et audio dramas en plus des 8 livres de la série. Comme il y a plus d'ouvrages prévus que d'auteurs participants, je suis curieux de savoir si un ou plusieurs recueils sont prévus dans ce décompte, ou si certains passeront deux fois à table. 

 

En tout cas, on en a pour deux ans de grand finale, si on reste sur le même rythme de publication que l'Hérésie à proprement parler (54 tomes en 13 ans: 4,15 livres/an). 

 

Sinon, pour revenir au sujet initial, et puisqu'on est dans les mathammers appliquées...

 

• Une armure Terminator pèse environ 400 kgs (Deathwatch). L'Empereur étant à la fois plus grand qu'un Space Marine, mais bénéficiant de la meilleure technologie disponible, ce qui entraîne une optimisation des composants de son armure et une réduction probable du poids de cette dernière par rapport à celles produites en série, ce chiffre ne me semble pas farfelu.
• En écartant les variations de dotations entre Chapitres, on peut estimer qu'environ 100.000 armures Terminator (1000 Chapitres loyalistes * 100 guerriers rattachés à la Première Compagnie) sont utilisées par l'Adeptus Astartes (on peut noter qu'il n'est pas certain que les autres armures Terminator, par exemple celles de l'Inquisition, bénéficient de "l'option" Crux Terminatus de série - de toutes façons, leur nombre doit être négligeable par rapport aux volumes SM -).

On arrive donc à des fragments de 4 gs par Crux Terminatus. Ce n'est pas lourd, mais ça reste visible à l'œil nu et manipulable relativement facilement, on est plus dans l'ordre de grandeur de l'éclat que de la poussière. 

 

Après, se pose la question d'où est stockée la "réserve de bits", et comment l'ingrédient secret est transporté sur les mondes forges capables de produire ce genre d'armures. On peut également supposer que les premières armures dotées l'ont été dans des proportions plus généreuses que celles de la Fondation Ultime, où le rationnement était de mise depuis déjà un paquet de millénaires. La ressource n'est pas renouvelable!

 

Le 20/03/2019 à 15:17, Voron a dit :

Un peu farfelu cette partie du lore, j'ai toujours eu l'idée que l'Empereur juste après son combat contre Horus fut tout de suite placé dans le trône d'Or à moitié mourant avec l'aide de Dorn, j'ai un peu de mal à l'imaginer au bord de la mort et ayant le temps d'enlever son armure 

 

Et pourquoi avoir pulvérisé son armure aussi, cette hérésie totale, objet plus que sacrée et ça devait être une merveille de savoir et de technologie 

 

Le fait est que maintenant, ce "surcyclage" est passé dans la culture fluffique depuis de nombreuses années. Même si GW peut tout à fait décider que l'armure a été gardée quelque part et que les Crux Terminatus ne contiennent pas autre chose que des bouts d'écrous du Trône d'Or, je pense qu'un ret-con de cette information serait mal perçu de la part de nombreux fans, surtout si le justificatif derrière est qu'elle a été restaurée et donnée à un héros de l'Imperium pour qu'il puisse botter des fessiers avec. 

 

Schattra, "mes 2 cents grammes"

[Kaptain]

100k armures a un instant t, mais combien de millions fabriquées en 10000 ans ? Combien de millions de Crux Terminatus perdues à jamais, et leur fragment d'armure avec ? On est plus sur un ordre d'idée du microgramme par pièce. Une poussière quoi. 

Ça n'a rien d'invraisemblable, mais le gars responsable du stock doit être en stress, il doit être en train de racler les fonds de tiroir ! 

[Heliphas]

Surtout que certains vétérans ont eux aussi une crux terminatus c'était 10 points je crois. La crux terminatus été lié au fait d'être un vétérans, pas au terminator.

[Schattra]

Il y a 2 heures, Kaptain a dit :

100k armures a un instant t, mais combien de millions fabriquées en 10000 ans ? Combien de millions de Crux Terminatus perdues à jamais, et leur fragment d'armure avec ?

 

Le fluff insiste sur le fait que la production de ces armures, qui auraient du à terme remplacer l'armure énergétique lambda, n'a jamais décollé. Après la fin de l'Hérésie, il y a toujours eu des besoins plus pressants à satisfaire que de superviser cette transition, très coûteuse et complexe à mettre en place (surtout que l'éclatement des Légions en Chapitres n'a pas du aider à avoir une vision claire des besoins de chacun). D'ailleurs, il n'est pas rare que les "nouvelles" armures Terminator soient en fait la remise en état d'éléments disparates, et pas un modèle flambant neuf sortant du monde-forge le plus proche.

 

Révélation

 

Terminator armor was originally meant to replace normal power armor, however the destruction wrought by the Horus Heresy destroyed many of these suits, and the limited resources left after the war ended combined with the complexity of building and maintaining Terminator suits contributed to their increase rarity.^[3]

Today Terminator suits are highly prized by their Chapters and kept in a constant state of repair and renewal. Although the Adeptus Mechanicus still maintains limited production of Terminator suits,^[3] the rate is so slow that often a "new" suit is cobbled together from refurbished parts salvaged from the battlefield. This explains the sometimes disparate and ragged look of Terminator squads. Indeed, as time marches onward the knowledge of how to fabricate some of the more complex pieces becomes an increasingly faded memory in the decrepit minds of the Adeptus Mechanicus, and "reverse engineering" is an all-too-common science in the 41st millennium.^[5]

 

^{Source: Terminator Armour (Lexicanum)}

 

Vu leur statut de relique, et le fait qu'il y ait (supposément), un vrai bout de (l'armure de) l'Empereur dedans, je pense que les pertes "sèches" au combat ont du être relativement limitées au cours des millénaires, les Space Marines se battant comme des forcenés pour les récupérer quand c'était possible. Etant données les capacités martiales et le zèle de ces zigues, ça doit très souvent "être possible", sans compter que les balises de téléportation intégrées dans chaque armure rendent potentiellement le retour à l'envoyeur plus facile que pour une armure classique.

 

Il y a 1 heure, Heliphas a dit :

Surtout que certains vétérans ont eux aussi une crux terminatus c'était 10 points je crois. La crux terminatus été lié au fait d'être un vétérans, pas au terminator.

 

Exact @Heliphas, je n'avais pas réfléchi à cela. Ca peut effectivement faire significativement augmenter mon estimation. Après, les vétérans sont très souvent rattachés à la Première Compagnie du Chapitre, donc inclus dans mes 1000 * 100 initiaux, même si j'imagine qu'il y a des exceptions (notamment les Sergents Instructeurs de la 10ème Compagnie, qui sont souvent des vieux de la vieille).

 

J'ai également trouvé des sources indiquant que seules les premières armures Terminator produites après la fin de l'Hérésie, et/ou celles portées par des Capitaines Space Marines (et pas le péquin de base), contiendraient vraiment le précieux sésame. C'est moins romantique, mais plus gérable en termes de gestion de stock ! 

 

Révélation

Legend has it that the first Crux Terminatus ever crafted contained a tiny fragment of the Emperor's own armour within it. Whether or not this is true it means that ancient suits of power armour bearing Terminator Honours are considered even more rare and precious to a Chapter as a result of their reputed connection to the Master of the Imperium.[1]

 

A Terminator Captain is among the most highly skilled and experienced warriors humanity has ever produced. In recognition of their achievements, these Marines are allowed the honour of wearing a distinctive badge that incorporates fragments of the Emperor's armour. 

 

^{Source: Crux Terminatus (Lexicanum)}

 

Enfin, le Lexicanum indique que c'est l'Empereur lui-même qui aurait ordonné que son armure soit "recyclée" de telle manière après sa victoire face à Horus, pour honorer l'escouade Terminator lui ayant fourni un assist lors de son combat contre l'Archi-Traître.

 

Révélation

 

During his struggle against Horus aboard the Warmaster's battle barge at the climax of the Horus Heresy, the Emperor was aided by a squad of Terminators from the Imperial Fists chapter. In recognition of their act of valour, the mortally wounded Emperor ordered that his own suit of armour be taken off and melted down, and its shards incorporated into badges that all Terminator Captains should wear.

 

^{Source: Crux Terminatus (Lexicanum)} 

 

 

Schattra, "Pas chère ma sainte relique ma bonne dame! Et authentique en plus! "

 

[Kaptain]

En gardant les pieds sur Terra deux minutes, tu te rends compte que le pan de fluff "L'Astartes vit depuis 10000 ans sur son stock d'armure Terminator" ne tient pas debout, tu en es conscient ?

Le fait que ça ne soit plus évoqué que dans du fluff vieux de plus de 15 ans (il me semble) tend à prouver que cette idiotie pratique a été reléguée sous le tapis, à côté du "les moteurs anti-grav on ne sait plus les fabriquer depuis la Grande Croisade, mais tiens, voilà ton chargement annuel de Land Speeder tout neufs".

 

On va prendre un seul exemple de catastrophe/défaite militaire parmi des centaines d'autres (sans exagération) : quand la forteresse des Crimson Fists explose, avec la quasi intégralité de ses exemplaires d'armures Terminator, les survivants ont beau être les plus tenaces et courageux de l'univers, ils n'y avait rien à récupérer.

Ne parlons pas des pertes lors des batailles spatiales...

 

Bref...

 

[Yllithian]

Il y a 7 heures, Kaptain a dit :

En gardant les pieds sur Terra deux minutes, tu te rends compte que le pan de fluff "L'Astartes vit depuis 10000 ans sur son stock d'armure Terminator" ne tient pas debout, tu en es conscient ?

Le fait que ça ne soit plus évoqué que dans du fluff vieux de plus de 15 ans (il me semble) tend à prouver que cette idiotie pratique a été reléguée sous le tapis, à côté du "les moteurs anti-grav on ne sait plus les fabriquer depuis la Grande Croisade, mais tiens, voilà ton chargement annuel de Land Speeder tout neufs".

C'est pas si absurde que ça. 
Il y a quantité d'histoires ou d'anecdotes dans les codex où les armures termi sont considérées comme des reliques éternelles, que les mecs s'acharnent à aller récupérer sur des champs de bataille ou autre.
Avec le temps, elles ont du toutes avoir l'intégralité de leurs pièces changées, et quand bien même, on ne connait rien de leur fonctionnement ni des matériaux en détail, donc on ne peut pas affirmer qu'avoir un stock vieux de 10 000ans soit si absurde que ça. Surtout si ils continuent de les utiliser et donc de les entretenir, etc etc etc.
Après, je te l'accorde, c'est grosssier, c'est facilement incohérent, mais pas impossible...doooonc on fait avec.

Et pour le Land Speeder, ça n'est pas tant à cause de l'incapacité technologique qu'à cause de l'absurdité religieuse régressive/stagnante entourant la vie des Space Marines.
Je rappel que les Blood Angels se sont limite fait traités d'hérétiques lorsqu'ils ont accroché des lance-flammes lourds sur leurs prédators.
 

[spud]

Moins il reste de stock de l'armure de pépé, plus elle est "diluée" dans les nouvelles Crux. 

Les premières Crux ont du recevoir des doses généreuses, pour les dernières, c'est plus homéopathique.

L'important, c'est d'y croire et personne n'est en mesure de quantifier ça (et quelqu'un qui met en doute la parole de l'empereur gagne une soirée pyjama avec l'inquisition)

Donc il y a bien un fragment dans chaque Crux et personne n'osera dire le contraire.

[Warhound]

Il y a 8 heures, Kaptain a dit :

Le fait que ça ne soit plus évoqué que dans du fluff vieux de plus de 15 ans (il me semble) tend à prouver que cette idiotie pratique a été reléguée sous le tapis, à côté du "les moteurs anti-grav on ne sait plus les fabriquer depuis la Grande Croisade, mais tiens, voilà ton chargement annuel de Land Speeder tout neufs". 

Le codex SM V8 date "de plus de 15 ans"... Ah bah bon...

 

Quand aux technologies perdues et pour lesquels on se démène pour conserver les derniers exemplaires, c'est une excellentes justification fluffique pour mettre la pressions sur un Imperium au bord du précipice qui régresse d'années en années et une bonne raison pour qu'un Baneblade soit une relique qu'on envoie pas au front comme le dernier Leman Russ.

 

Le coup de la technologie antigrav c'est un excellent contre-exemple : l'Imperium maitrisait cette technologie, a retrouvé quelques plans dont le Land Speeder (merci monsieur Land) et sais fabriquer quelques engins basiques (servo-crânes par exemple). Par contre, ses connaissances sont trop fragmentées pour pouvoir faire quoi que ce soit de plus lourd, et vu que le mot "Développement" est un mot interdit par le Mechanicum et qu'une simple customisation de tank passe pour de l'Hérésie, et bien ça stagne, voir ça perd ses connaissances (jusqu'à l'arrivée de Belisarius le punk qui sont la game des Repulsors).

 

C'est un excellent point de comparaison avec les Taus par exemple qui eux passent tout leur PIB en R&D, et qui donc maitrisent l'antigravité sur le bout des doigts et sortent des nouveaux modèles d'exo-armure chaque année. L’Imperium est tournée vers le matos du passé, celui des Taus vers l'avenir. 

[Invité]

A 40k la question et le problème ne sont pas tant de construire quelque chose, que de le faire en quantité suffisante pour que ce soit pas considéré comme une précieuse relique.

 

Des armures Terminator peuvent parfaitement être fabriquées et on peut parfaitement mettre un fragment d'armure placebo dedans, ça ne remettrait pas grand chose en cause. En fait j'ai l'impression que ce qui est avant tout symbolique voir même carrément folklorique dans le fluff de base (disons qu'on peut en douter) devient tantôt un élément à sur-représenter dans les histoires et le fluff récent, tantôt un truc à ignorer complètement "parce que c'est pas réaliste".

 

Et l'huile sainte qu'on foutait sur les Rois vous croyez que c'était la même depuis des siècles ?

 

"Artisanalement" on peut faire plein de trucs à 40k et les techmarines ne s'en privent pas. Mais encore faut-il être capable de sortir par exemple une "vraie" armure terminator, avec ce que ça peut impliquer de technologies incomprises (comme une éventuelle "IA d'armure" / logiciel de visée et tout et tout), et d'avoir les pièces dont certaines sont en adamantium, les trucs que tu fabriques vraiment pas à la forge du coin.

Un bon exemple de ça ce sont les SMC : le fluff nous dit globalement qu'ils sont pas toujours très au point comme astartes mais tant pis ils ont la carrure ils ont une certaine résistance et on leur fout une armure énergétique à peu près correcte sur le dos -> un SMC. Les mutations en feront foirer certains et en amélioreront d'autres.

 

Enfin, rappelons que les équipements rares ne sont pas utilisés souvent : beaucoup moins souvent que sur nos tables de jeu, en tout cas. J'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de terminators dans les romans, par exemple. Certains chapitres en sont même dépourvus (les récents) ou en possèdent très très peu.