[V8] Concepts atypiques en milieu dur - remue-méninges

[Arkhen]

Bonjour à tous.

 

Je crée ce sujet, en section générale car pour moi il peut s'appliquer à plusieurs codex, afin de discuter de concepts de listes atypiques.

 

Je m'explique, j'ai commencé à faire des tournois il y a moins d'un an, et j'ai été surpris par la "faible" diversité des listes. Par exemple au Fat of War (où je me suis éclaté), lors de la première pause où on a fait avec mon binôme le tour de toutes les tables pour noter la peinture, on a eu l'impression (on a pas vu le détail des listes) que 90% des listes venant d'un codex étaient sensiblement les mêmes : pleins de grotesques (entre 7 et 9) en drukhari, des lignes de Leman Russ (et tous les mêmes) en Astra, marée de boys en Ork, marée de genestealer en tyranides, etc...

 

Alors je ne dis pas que ces listes ne fonctionne pas, mais que je trouve dommage qu'on ne trouve que 10% d'un codex en tournoi. 

 

C'est pourquoi j'ouvre ce sujet, pour permettre à ceux qui veulent développer des concepts "étranges" mais qui semblent pouvoir fonctionner, ou à ceux qui cherchent des idées d'en discuter (mais quand ça part une construction/analyse de liste, vaut mieux créer un sujet dans les sous-forums adéquats).

 

Je commence :

 

J'ai travaillé sur des listes basées sur un constat simple :

• deux deathstrikes ont 47% de chance (en utilisant une relance) qu'un d'entre eux parte T2
• deux deathstrikes ont 88% de chance (en utilisant une relance) qu'un d'entre eux parte T3

A l'aide du stratagème Vortex, ces véhicules peuvent délivrer une quantité assez énorme de blessures mortelles : en moyenne par deathstrike ça fait 10 tirs (plus que ça en catachan) , soit 7,5 BM dans l'unité cible + 66% de chances de faire 1D3 BM (et 11% d'en faire 1D3 +1D6) à chaque unité à 6". Ce qui peut renverser une partie si le tir est bien placé.

 

J'ai donc pensé (et testé) des listes jouant la carte de la multiplicité des menaces (foule de catachans qui montent rapidement sur l'ennemi, autre artillerie, etc...) pour laisser une chance aux deathstrikes de tirer.

 

Les seules vraies difficultés que j'ai rencontré en sortant des deathstrikes étaient les suivantes :

• l'interdiction des doublettes limite vachement le concept (mais là n'est pas la question)
• Atteindre le T4 en 2h (voire 1h30 pour certains tournois) était quasiment mission impossible pour moi (à cause du temps uniquement), et l'impact des deathstrikes n'est réellement exploitable qu'à compter du T3 (sauf si en cas de tir au T2).

 

Donc pour moi le concept peut marcher (pas contre tout, on est d'accord).

 

A vous, si vous des concepts à partager.

[M4ZE]

Super idée ce post! effectivement pour commencer à faire des tournois, on vois souvent la même chose et c'est un peu triste. J'aimerai rajouter ma pierre à l'édifice, mais malheureusement je ne connais pas assez bien mes codex (BA, Custo et Scion) et je n'ai pas assez d’expérience (commencer depuis octobre)  pour proposer des listes atypiques et milieu dur. Mais en tout cas j'apprécie bcp ce post et je suis curieux de voir ce que les gens vont proposer.

[superdady]

Disons qu'en milieu tournoyeur à tendance dur, il faut avant tout bien joué, et savoir joué bien longtemps. C'est pour sa que tu retrouve le même noyau dur sur beaucoup de liste : ce sont souvent des morceaux relativement simple à jouer, et polyvalent. 

Les listes atypiques existe, mais elles demanderont bien plus de doigtés et/ou auront parfois de mauvais match up en fonction des adversaires du terrain, du t1 etc...

 

Perso, j'adore me pointé en tournoi avec des concepts de liste à la con, et en général,  je m'en sort plutôt bien. Et c'est drôle de voir le mec d'en face ne pas comprendre pourquoi tu lui as pas sortie la triplette habituelle et galère à te gérer. ^^

[hidakisada]

J'adore ce sujet, car typiquement, j'essaye de ne jouer que des listes atypique justement.

Je joue drukhary principalement en dure, et je ne prend de l'haemonculus que si le format m'y oblige, sinon c'est full kabalite, crane écorché ! Avec un petit fer de lance cœur noir quand même  

 

Mais pour mes prochain tournois, je vais sortir une liste encore plus atypique.

Un gros culte céraste sans kabale et sans haemonculus !

Des mandrakes et des scourge pour 2 raisons:

-j'adore ces 2 unités

-pas trop le choix pour aller prendre des détachement avant garde et éclaireur en drukhary  

Mais sinon, de la fifille, des reavers et des hellions !

Si je perd je m'en fou, j'adore jouer cette armée !

[Banania]

Il y a 9 heures, superdady a dit :

Perso, j'adore me pointé en tournoi avec des concepts de liste à la con, et en général,  je m'en sort plutôt bien. Et c'est drôle de voir le mec d'en face ne pas comprendre pourquoi tu lui as pas sortie la triplette habituelle et galère à te gérer. ^^

Allez, raconte nous avec quels concepts tu es allé en tournois.

 

Perso, j'ai fait quelques tournois en Ork avec une liste full freebootez. Avec, Badrukk, warboss, shokk attak gun du Flashgitz, du pillards, du kramboy et du nob karbo, le tout embarqué en battlewagon, gunwagon et trukks.

Avec un petit soutien de Boomdakka Snazzwagon, Kustom boosta blasta et de 6 kanons krazeurs.

La but est simple, se retrouver avec une armée ork de tir qui touche sur du 4+ (et je peux vous dire que ça ne fait pas rire). Avec de fortes unités de tis pas évidentes a tomber car embarquées.

Et les buggys, mek gunz, kramboyz et nobz servent juste a tuer une unité pour donner le bonus au reste de l'armée. 

 

Ça paye pas de mine, mais la liste est résistante, rapide et a une bonne puissance de feu avec beaucoup, mais vraiment beaucoup de damage 2.

Et si l'adversaire vient au contact, et bah on a quand même du nob et du flashgitz avec un big boss pour l’accueillir.

 

 

Et actuellement je travaille sur une liste de croisade indomitus en black templars. Pour l'instant je n'ai ait qu'un seul test, mais en duo (au FaT il y a pas bien longtemps ^^), mais mon ressentit est très positif la dessus pour le moment. Et avec les nouveaux primaris vanguard, pleins d'idées ont germées dans ma tête, et il y a moyen de faire de la grosse grosse surprise. 

[Ciler]

il y a 22 minutes, Banania a dit :

Et actuellement je travaille sur une liste de croisade indomitus en black templars. Pour l'instant je n'ai ait qu'un seul test, mais en duo (au FaT il y a pas bien longtemps ^^), mais mon ressentit est très positif la dessus pour le moment. Et avec les nouveaux primaris vanguard, pleins d'idées ont germées dans ma tête, et il y a moyen de faire de la grosse grosse surprise. 

Je veux bien une explication de la valeur ajoutée du trait Black templar dans e genre de liste, sachant qu'en primaris aucune unité ne souhaite vraiment aller au close. 

[Malhun]

Bonjour,

 

Pour le fat of war j'avais pris le partie de jouer un truc agressif et un peu atypique... je suis donc partie avec 1000 points d'harlequins. 

 

Ma liste n’était pas très originale dans le codex harlequins (mais bon je joue toutes les entrées sauf une) et ça a bien fonctionné. Une autre team de copain était partie en Black templar allié mordian et ils ont enchaîné les victoires. 

 

Le plus gros soucis dans les listes dites "originales' c'est de s'assurer qu'elle ne fonctionne pas uniquement sur un alignement de planète. Mais qu'elle réponde plutôt à une manière différente de faire. 

 

Actuellement Je joue et test pas mal de liste Marine spécialisé dans le corps à corps et ça fonctionne plutôt bien. Le soucis vient que je doit m'adapter aux restrictions des tournois et souvent je doit faire de lourde concession. La ou les armées plus clef en main passé plus facilement les restrictions. 

 

Cordialement, 

[Banania]

il y a 41 minutes, Ciler a dit :

 Je veux bien une explication de la valeur ajoutée du trait Black templar dans e genre de liste, sachant qu'en primaris aucune unité ne souhaite vraiment aller au close. 

Je te fais ça par MP, j'ai pas envie de tout spoiler  

 

il y a 24 minutes, Malhun a dit :

Ma liste n’était pas très originale dans le codex harlequins (mais bon je joue toutes les entrées sauf une) et ça a bien fonctionné. Une autre team de copain était partie en Black templar allié mordian et ils ont enchaîné les victoires. 

Ahah, c'était justement moi et @Arkhen mais on a pas fait que des victoires, on a aussi fait une égalité  

Modifié le 27 mars 2019 par Banania

[infirmier_house]

Le 27/03/2019 à 09:52, Ciler a dit :

Je veux bien une explication de la valeur ajoutée du trait Black templar dans e genre de liste, sachant qu'en primaris aucune unité ne souhaite vraiment aller au close. 

Abjurer le sorcier sur 4+... Ça aide pour faire rester les unités sur la table face a du psy (eldar, thousons sons,...) 

[superdady]

Le 27/03/2019 à 09:33, Banania a dit :

Allez, raconte nous avec quels concepts tu es allé en tournois.

 

Ahah, c'est que j'aime garder une part de mystère moi ^^

Allez, dans les indices facile, j'adore les gros pack de bêtes de nurgle ainsi que les armées composés exclusivement de gretchins . . . 

[Ciler]

Il y a 5 heures, infirmier_house a dit :

Abjurer le sorcier sur 4+... Ça aide pour faire rester les unités sur la table face a du psy (eldar, thousons sons,...) 

Certes. Mais au prix d'1 PC et une seule fois par phase (soit 4-5 pouvoirs max sur une partie). En marines, et a fortiori en BT où tu veux pas spammer des scouts, c'est pas évident de générer des tonnes de PC pour en avoir comme ça 5 à dépenser hypothétiquement.

[Madakill]

il y a 28 minutes, Ciler a dit :

Certes. Mais au prix d'1 PC et une seule fois par phase (soit 4-5 pouvoirs max sur une partie).

Ca peut suffire.
Tu abjure le sort protection qui boost les sauvegardes des Shining Spears et déjà la "deathstar" est plus aussi imbutable !
Pour 1 PC je pense que n'importe qui tente le 50% de chance d'abjurer ce sort dans ce cas par exemple !
 

 

il y a 30 minutes, Ciler a dit :

c'est pas évident de générer des tonnes de PC pour en avoir comme ça 5 à dépenser hypothétiquement

C'est sure. Après t'es pas obligé de vouloir abjurer tout ce qui passe... De toute façons si c'est en monodex, les BT n'auront pas les entrées pour avoir une ferme à CP malheureusement (ou heureusement pour le reste des joueurs parce que du SM avec 18cp ce serait infâme...)

 

Sinon @Arkhen j'aime beaucoup l'initiative et je pense qu'on est beaucoup à faire ce postulat. Le metagame actuel manque de diversité et ça même en milieu autre qu'ETC. J'ai l'impression que les gens ne se cassent pas la tête, regardent ce qui se joue à l'ESC/ETC/ITC et adapte ça à leur format c'est dommage parce qu'on passe à coté de plein d'unités du coup.

[zhangfey]

Le 26/03/2019 à 20:32, Arkhen a dit :

Je crée ce sujet, en section générale car pour moi il peut s'appliquer à plusieurs codex, afin de discuter de concepts de listes atypiques.

 

Je m'explique, j'ai commencé à faire des tournois il y a moins d'un an, et j'ai été surpris par la "faible" diversité des listes.

 

il y a 5 minutes, Madakill a dit :

je pense qu'on est beaucoup à faire ce postulat.

 

 

A mon avis, c'est une erreur de parler des tournois dans ce sujet car il y a une vérité fondamentale c'est qu'on y va pour gagner et encore plus selon le cout de l'inscription .

Jouer en amicale en mode dur mais sans restrictions revient a se retrouver face a des listes avec potentiellement 3 riptides donc la aussi impossible de s'amuser avec

des hellhounds en fep (pour ceux qui cherche ce n'est pas possible )

 

Au final sortir des combos atypiques en milieu dur me semble possible seulement en amicale et avec restriction. Alors la oui et par contre la liste peut etre longue.

Moi j'ai toujours aimé le combo en smc lord termi et termi en full plasma, ça a toujours de très bon résultats.

Le foetidboat drone lancepeste lourd avec lord pour la relance c'est pas mal surtout contre du primaris

Etc .....

 

 

 

 

 

[Arkhen]

il y a 22 minutes, zhangfey a dit :

Au final sortir des combos atypiques en milieu dur me semble possible seulement en amicale et avec restriction.

 

Je suis pas d'accord avec toi (surtout pour les restrictions qui sont, à mon sens, plus un frein qu'autre chose, mais c'est pas le sujet).

Comme dit plus haut, avec @Banania on est allé au Fat avec des BT et des Mordiens (et pour ceux qui se demandent ce n'était pas une liste avec plein de Leman Russ) et on a fait 3 victoires et 1 égalité. Certes on n'a mis aucun 20-0, mais d'un autre côté on est jamais tombés sur des match-up favorables (dans notre cas des hordes), on a plutôt affronté 2 fois des IK alors qu'on était légers en antichar lourd.

 

il y a 29 minutes, zhangfey a dit :

impossible de s'amuser avec des hellhounds en fep

 

Après j'ai jamais parlé de concepts marrants, plutôt de trucs qui pourraient fonctionner en dur mais que personne joue (ce qui peut aider aussi à faire fonctionner le concept car la surprise est un élément à prendre en compte).

 

Mais pour être tout à fait franc, j'ai creusé le principe des deathstrikes car ça me faisait délirer. Après le défi était de trouver une liste qui permettait d'assurer leur survie aux T1-T2, d'où la multi-menace avec dans l'idée que l'adversaire ne prioriserai pas les deathstrikes car il n'en n'a jamais vu et n'a pas forcément saisit la dangerosité de la bête quand tu lui a expliqué comment ça fonctionnait. Par expérience les gens ne retenaient qu'une chose : ça tire pas T1.

 

[superdady]

Il y a 3 heures, zhangfey a dit :

 il y a une vérité fondamentale c'est qu'on y va pour gagner et encore plus selon le cout de l'inscription .

 

Ce qui est complétement faux. On y va pour passer un bon moment, pousser des pitoux avec des gens de bonne compagnie, voir des armées sublimes, papoter figurines, faire plus de partie que sur 2 mois de jeux ou boire des bières avec des copains. Bref, s'amuser, et plein de souvenir cool à la fin.

 

A part les gros tournois bien dur en no limit like, j'ai jamais vu plus de 10% des joueurs venir pour tenter un podium. Et ça fait 15 ans que je fais des tournois de tout type.

 

 

Le problème vient surtout d'internet. On voit une liste forte, parce qu'un mec à fait un bon score avec, ou nous jure par A+B que c'est fort, et une partie de la communauté suit en adaptant avec ce qu'ils ont. Bizarrement, les meilleurs listes atypiques viennent de mecs qui font la leur personellement, et qui ne traine pas trop sur les forums.

[Darsch]

Il y a 6 heures, superdady a dit :

Le problème vient surtout d'internet. On voit une liste forte, parce qu'un mec à fait un bon score avec, ou nous jure par A+B que c'est fort, et une partie de la communauté suit en adaptant avec ce qu'ils ont. Bizarrement, les meilleurs listes atypiques viennent de mecs qui font la leur personellement, et qui ne traine pas trop sur les forums.

Je suis complément d'accord avec cette analyse.

 

Les roster ETC francais sont à 75% des copiés collés de listes gagnantes sur Internet, bien souvent sur le circuit ITC, datant souvent de quelques mois alors que la meta évolue à chaque BIG FAQ et Chapter Approved actuellement. 

 

Le Français est feignant et pour les tournois solo, ce sont ces memes listes prévues pour du format en équipe qui sont reprises...

 

Une liste atypique qui gagne en compétitif, ça prend des mois de recherche et à régler in game. La plupart ont trop la flemme ou n en ont tout simplement pas envie.

 

Avec cet état d'esprit, je m'attends pas à voir des révolutions. Maintenant, quand on gratte un peu dans les listes ETC, on voit toujours un ou deux originaux qui font plaisir!^^ Mais si ces listes gagnent, elles sont vite copiée et généralisée 

[Le Maitre]

Citation

des hellhounds en fep (pour ceux qui cherche ce n'est pas possible )

 

Si, ça s'appelle l'embuscade Tallarn.

 

Le 27/03/2019 à 09:52, Ciler a dit :

Je veux bien une explication de la valeur ajoutée du trait Black templar dans e genre de liste, sachant qu'en primaris aucune unité ne souhaite vraiment aller au close. 

Citation

Abjurer le sorcier sur 4+... Ça aide pour faire rester les unités sur la table face a du psy (eldar, thousons sons,...) 

 

Je penserais plutôt à du spam d'intercessor vétéran (à 3A donc), avec le stratagème pour faire deux touches sur des 6, Grimaldus pour donner un simili "mort au faux empereur", Helbretch pour le MdC qui donne +1 en force, ect... Mais du coup, faut du PC.

[Master Avoghai]

@Arkhen : La faible diversité s'explique par une quelques raisons simples. Plus tu augmente l'exigence du milieu dans lequel tu joues, plus tu restreints les unités qui satisfont aux critères de sélection.

Aprés ce qui se passe, c'est qu'on a tendance à surestimer le niveau dans lequel on joue. La encore c'est normal : on se croit fort  et quand on a une illumination d'humilité   on se dit " et si je tombe sur un mec réellement fort? Faut que je lui réponde" 

Les concepts atypiques fonctionnent quand on connait bien son codex et que l'on connait aussi bien son niveau : tu sais quoi attendre de tes unités et des bonus, mais aussi tu sais que tu ne peux pas espérer plus qu'un certain résultat. A partir de là, tu es tranquille pour essayer des trucs car tu y vas sans pression.

 

Si on prend l'exemple du Russe qui avait surpris tout le monde avec sa liste banshees. Il y avait plusieurs raisons. D'abord il connaissais trés bien ses eldars et les maitrisais trés bien dans un environnement que certains découvraient (la v8 avait 6 mois). Il savait quels étaient les match up favorables du coup son capitaine l'a envoyé ou il fallait. Enfin il maitrisait tellement son sujet que même le nerf du soulburst ne l'a pas inquiété. 

 

Mais comme dit @Darsch ca réclame du travail, et une passion autour de ton armée. Si t'es un joueur qui veut du résultat rapide et qui est prêt pour cela à passer de la DG aux eldar, puis aux tau, puis aux sista puis au tyty... Clairement tu iras toujours chercher la netlist.

 

 

Perso j'adore mon admech, mais pour moi hors de question de jouer du multi monde forge. Je tente de progresser avec ce que j'ai, point.

 

Là je suis parti sur un concept de culte gene : le multi camion. Tout le monde semblait parti pour jouer l'armée en FeP avec le combo classique de strat pour arriver plus proche etc... Je vais plutot essayer de persévérer dans mon concept. Ca évitera de racheter 80 acolytes à 35balles les 5  et ca pourra contourner les contre auxquels mon adversaires s'est entrainé pour gérer la mass FeP.

 

On verra si ca sera suffisant pour donner du résultat

 

 

Révélation

 

Il y a 9 heures, superdady a dit :

Ce qui est complétement faux. On y va pour passer un bon moment, pousser des pitoux avec des gens de bonne compagnie, voir des armées sublimes, papoter figurines, faire plus de partie que sur 2 mois de jeux ou boire des bières avec des copains. Bref, s'amuser, et plein de souvenir cool à la fin.

 

A part les gros tournois bien dur en no limit like, j'ai jamais vu plus de 10% des joueurs venir pour tenter un podium. Et ça fait 15 ans que je fais des tournois de tout type.

Bah du coup pourquoi ne pas s'inscrire ou fonder un club? ... Perso j'ai jamais compris les gens qui rechignent à payer 20/25€ de club pour jouer toutes les semaines pendant un an mais qui sont prêts à claquer 20€ de PAF tous les mois voire 2 fois par mois pour jouer 3 parties...

Et pourquoi aussi personnes ne proposent (ou ne va) à des conventions sans classement si se classer et gagner des prix ne comptent pas?

 

Perso je ne fais pas de tournoi, mais ca me gave un peu cette fausse modestie avérée du gars qui va à un tournoi juste pour la bonne ambiance et pousser des figurines sans chercher la gagne... j'y crois pas un seul instant.

Aprés attention hein, je ne critique pas l'envie de gagner... Au contraire. 

C'est juste que je sais que c'est particulièrement mal vu en France de dire qu'on veut gagner (et pas seulement en pitou, en sport c'est juste une horreur), on se voit comme des esthètes du beau jeu et du beau geste...

Tu parles  comme tout être humain, on kiffe battre l'adversaire et voir notre nom en haut du classement...  

 

Et le mec qui parvient à faire un classement inattendu avec sa liste à thème kroot, il aimera le raconter pendant 10 ans à qui veut l'entendre  

 

 

[Rippounet]

il y a 37 minutes, Master Avoghai a dit :

 

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Bah du coup pourquoi ne pas s'inscrire ou fonder un club? ... Perso j'ai jamais compris les gens qui rechignent à payer 20/25€ de club pour jouer toutes les semaines pendant un an mais qui sont prêts à claquer 20€ de PAF tous les mois voire 2 fois par mois pour jouer 3 parties...

Et pourquoi aussi personnes ne proposent (ou ne va) à des conventions sans classement si se classer et gagner des prix ne comptent pas?

 

Perso je ne fais pas de tournoi, mais ca me gave un peu cette fausse modestie avérée du gars qui va à un tournoi juste pour la bonne ambiance et pousser des figurines sans chercher la gagne... j'y crois pas un seul instant.

Aprés attention hein, je ne critique pas l'envie de gagner... Au contraire. 

C'est juste que je sais que c'est particulièrement mal vu en France de dire qu'on veut gagner (et pas seulement en pitou, en sport c'est juste une horreur), on se voit comme des esthètes du beau jeu et du beau geste...

Tu parles  comme tout être humain, on kiffe battre l'adversaire et voir notre nom en haut du classement...  

 

Personne n'a dit qu'il ne cherchait pas la gagne (sinon on passe pas des heures à chercher un concept en premier lieu). Simplement ce n'est pas la raison pour laquelle on fait le déplacement.

Pour être clair, personnellement je fais juste quelques stations de métro s'il s'agit juste de gagner mais je ferai des centaines de bornes pour un événement qui propose de dépasser ça.

La différence est subtile mais une fois sur place elle est tout ce qu'il y a de plus tangible.

 

Ah oui, et pourquoi présenter le club comme une alternative? C'est complémentaire...

Modifié le 29 mars 2019 par Rippounet

[Master Avoghai]

il y a une heure, Rippounet a dit :

Ah oui, et pourquoi présenter le club comme une alternative? C'est complémentaire...

 

Parce qu’on me l’a souvent opposé quand je contactais des gens pour faire connaitre mes clubs...

 

Ca allait du « ouais mais faut payer » (sous entendu : je paye mais j’ai rien en echange contrairement à un PAF qui inclue la bouffe et me donne accés à des lots... en oubliant que c’est un cout ANNUEL qui me donne accés à une salle et des décors), jusqu’au « pas le temps car emploi du temps vrévie chargé » alors que la personne qui te sortait cet argument est regulierement à des events et que c’est justement pour ca que tu lui propose de venir.

 

 

Donc non moi le joueur décrit par @superdady va aux tournois juste pour passer un bon moment et voir des armées magnifiques (lol),  je n’y crois pas.

L’argument de juste faire plus de parties que sur 2 mois de jeu...

 

Quand je vois le nombre de gens à qui on propose de s’inscrire et qui nous disent non merci alors que tu les vois regulierement aux tournois du coin... 

 

Aprés je ne dis pas que ca n’existe pas hein... mais c'est comme l’argument du mec qui vient de loin pour coller ouatamille restrictions bancales : chuis pas sur qu’il y en ai tant que ca, et je duis pas sur non plus qu’il vient naïvement pour jouer cool

 

 

 

[superdady]

il y a 17 minutes, Master Avoghai a dit :

Donc non moi le joueur décrit par @superdady va aux tournois juste pour passer un bon moment et voir des armées magnifiques (lol),  je n’y crois pas.

 

Faut le voir pour le croire ^^ Mais globalement, la masse de tournoyeurs est une masse bonne enfant qui espère faire une win sur 5 partie, et qui est le plus souvent étonné d'être arrivé si haut dans le classement.

 

Si t'es pas trop loin, je t'inviterais au mien par exemple =P

[Rippounet]

il y a 50 minutes, Master Avoghai a dit :

Donc non moi le joueur décrit par @superdady va aux tournois juste pour passer un bon moment et voir des armées magnifiques (lol),  je n’y crois pas.

Attention il y a de grosses différences régionales sur les pratiques de jeu. C'est effectivement pas courant partout.

Mais si tu veux descends dans l'Ouest avec moi en janvier prochain. ^^

[Aimée]

La vraie force des unités dites atypiques c'est qu'elles sont rarement connues et les synergies autour d'elles les rendent souvent imprévisibles. 
En ce qui me concerne je joue à 40k pour deux choses la peinture, l'univers et  j'apprécie toujours sortir de temps en temps des unités peu courantes car pas spécialement optimisées mais qui peuvent faire des actions d'éclats !

[deglingo]

Le 29/03/2019 à 11:53, superdady a dit :

 

Faut le voir pour le croire ^^ Mais globalement, la masse de tournoyeurs est une masse bonne enfant qui espère faire une win sur 5 partie, et qui est le plus souvent étonné d'être arrivé si haut dans le classement.

 

Si t'es pas trop loin, je t'inviterais au mien par exemple =P

 

Tien moi je fais partie de ses gens là, je fais un tournoi tout les 6/8 mois pour sortir mon armée de l'étagère, niveau règles je suis pas et ji vais pour voir de nouvelles têtes et de nouveau joueur, le classement rienanouf pour ma part.

 

C'est sur sur Paname, y a des boutiques et des joueurs dur, un tournois toute les deux semaines, et un club par arrondissement j'en rajoute je sais, et va dans la Vienne ou y a 2/3 club dans le Département et deux tournois part ans tu verras que l'on y va pas pour les mêmes raisons. D'ailleurs dans la Vienne sa tourne avec note de compo( ronde suisse arrangé), point peinture et forge autorisée, et bizarrement les podiums ne sont jamais des liste ETC, même si souvent c'est des joueurs du circuit il vienne avec des liste bien plus suptile.

 

Bref chaque département à ses joueurs et la limite de tournois dur et moi est compliquée, avec des personnes qui se déplace pour des raisons différentes.

 

Deglingo

[Kielran]

Salut tous

 

Bon là, vous en êtes a debattre du style de tournois et donc sa "clientele" car finalement c'est ce qui fait l'ouverture ou non a des listes diversifiables. Mais c'est un peu un débat stérile que l'on a eu x fois. En parler c'est bien mais pour que les choses avance il faut organiser des trucs et voir les retours. Et justement ça bouge depuis la v8 quand on voit que des grosses orga sont tentées et reussies.

 

Quand je vois la meute de joueur qui s'est deplacé aux Fat of War, loin a Grenoble, sachant qu'il y avait des pointures en dur, les gens qui ont fait le déplacement ne sont pas venu pour gagner en se disant "je vais mettre une trempe a Arethas". Ils sont venus pour en être. Voir et evoluer parmis les leurs. Sans parler de tout ceux qui n'ont pas pu y aller faute de place ou faute d'Irl . ( snif d'ailleurs )

 

Je suis d'accord avec Master sur un tas de choses deja débattu ici ou ailleurs, notamment arreter de faire du "tournois" et reconnaitre faire des conventions mais continuer a parler de tournois dur me parais même dépassé. Il y a des gens "dur" qui trust le haut dans tout les meta quelque soit leur taille ou milieu et il y a dans des tournois des gens qui viennent pour échanger peinture et tout le monde se retrouve entre gameur autours d'un verre et d'une pizza. Dans tout les milieux, du groupe de 4 potes d'enfance au tournois a 200 en passant par le club hebdomadaire, il va y avoir un mec qui va te sortir systematiquement du plus sale que les autres. Soit qu'il a besoin de se rassurer, soit qu'il veut tester son dernier titan trop badasse qu'il viens d'acheter sur tes grots. 

 

Mais je crois que les mentalités changent actuellement et si on trouve encore des tournois de quartiers ou "d'arrondissement" ou de "province". Ce n'est que par manque de possibilité du client a se deplacer ou de l'orga a faire mieux et plus ouvert faute de moyen.  Par exemple a Paname ce qui manque c'est de quoi voir grand. Les gros trucs Parisiens ne sont pas dans Paris. Pour jouer dans Paris t'a la waaagh taverne 24 places bien serrés en table 48"par48" ou Le gw paris gare de lyon 5 tables grand luxe ou les clubs avec temps et espace limité et autres jeux a mettre de coté. Il y a pas assez pour tous alors que la demande est énorme. Ça implique donc une concentration visible de "dur" qui s'organisent et s'entraide ne serais ce que pour pouvoir avoir une table ou jouer. C'est pas que Paris a un meta different. c'est qu'on n'en voit que le sommet. Et qu'en plus ce sommet va voir ailleurs en France pour pouvoir jouer. 

 

Master. Si tu veux, on se fait un binomes si tu veux tester un gros event "moderne" a la cool. On fera les listes les plus molles de la terre. Et j'y ajouterais ma malmoule. ^^ Comme dirait Orelsan. "On peut pas etre les meilleurs. On sera les plus mauvais". 

 

Pour revenir au sujet

 

Toute la question est comment "ouvrir le jeu" sans que les meilleurs s'engouffrent dedans pour faire du sale ou se limitent eux même au spam.

 

La solution ETC et la solution IR sont un debut : des equipes avec des codex limités a un usage par equipe. 

 

La limitation doublette ou interne de codex est contreproductive. Tout les listes se ressemblent et ça crée un méta limité et stagnant qui ennuie les meilleurs des plus dur qui en sont a espere un nouveau meta tout les 6 mois comme les plus tendre qui collectionnent et jouent a l'affectif leur 30 chevaliers gris durements acquis aux anniversaires de leur jeunesse. Au final ça ne contente que les copieurs de liste fricqué et les champions de quartier et l'orga petit pied qui est sur de revoir les deux precedents a son prochain tournoi mensuel. ( si c'est pas carrement le même mec )

 

On doit pouvoir trouver une idée entre ces deux contraires et trouver d'autres pistes. En piste de modif exterieure aux listes on a aussi :

 

- Diversifier au max les scenarios. Avec les 6 scenarios ETC on a d'enormes rails pour construire le meta. Les listes sont préparé pour des configurations et en equipe ln distribu les scenarios et tables. Defaut inverse de trop de choix : On peut flinguer une partie sur un mauvais matchup des le deploiement. Le jeu par equipe peut limiter ça mais trouver l'équilibre est aussi une question de goût et d'avis.

 

- Diversifier la densité de décors et reglementer le choix de table. Ça existe deja mais pas assez. Problemes :  coût, stockage, mise en place. Et ce probleme augmente avec la taille de l'event. Pas vraiment de solution a part jouer a l'echelle epic.

 

En croisant les deux ont a un exemple extreme : Les scorpions eldars sont inexistants actuellement en compo parce que inutiles sur des tables a 9 decors de murs espacés de 10". Si une table sur 6 est un vrai combat urbain, et que le scenario necessite de sortir par le bord de table adverse, leur interet n'est plus le meme

 

Enfin on oublie souvent une autre contrainte toute bete du tournois. Aucun des deux ne choisit son adversaire et si il y a no match les deux se font chier. Trouver un remede a ça hors du fait d'aller boire une biere ensemble (ou pas) serait un gros plus. Le no match est un element sain du jeu si il est lié a la diversité de liste mais "étonnamment" il n'est pas recherché parce qu'on est là pour jouer.

 

 

Modifié le 1 avril 2019 par Kielran