[V8] Concepts atypiques en milieu dur - remue-méninges

[PetitPierre]

il y a une heure, Master Avoghai a dit :

Sauf que je me suis déjà vu rétorquer qu’en spammant du termi (4 escouades) dans une liste Deathwing, j’etais forcément pas fluff, parce que je spammais et que de toute facon, les termi c’est rare donc pas possible qu’une liste deathwing existe  

 

Et pourtant, ca serrait tellement fluff !!!

 

C'est comme sortir du termi GK. Tellement mou en V8 qu'ils prennent la poussière chez tout le monde. Et pourtant dans le genre Fluff et unité iconique, le Termi GK, c'est tellement classe.

Je réfléchi actuellement a une liste basé sur des paladins, soutenue par une bannière, avec Draigo.

Ca serrait tellement fluff, et super classe. mais plus j'en parle et plus on me rétorque que :

 

- "ca sert à rien, tu te feras lavé T1 par ceci ou cela"...

- "et que face à Ceci ou Cela , tu ne ferras rien"...

- "prends plutôt XXX ou YYY", pour le meme prix, tu auras plus d'impacte ! 

 

mais moi j'men fou, je veux jouer des unité classe et fluff !!!  

[Kielran]

Le truc avec les listes deathwing c'est que c'est fort ou faible selon les regles mais toujours tres fluff. Par contre c'est zero pointé en atypique en milieu fluff : Les listes deathwing sont tres peu varié entre elles.

 

Pour les GK le probleme est vaste et on n y peut rien. La matiere premiere, le codex, est a la traine actuellement.

 

 

[Psychocouac]

Il y a 4 heures, Master Avoghai a dit :

 

Bah donc tu dis pareil que Kiel...

 

Le fait est que souvent, on associe le spam au dur car une liste dur spammera une unité forte ...

 

Sauf que je me suis déjà vu rétorquer qu’en spammant du termi (4 escouades) dans une liste Deathwing, j’etais forcément pas fluff, parce que je spammais et que de toute facon, les termi c’est rare donc pas possible qu’une liste deathwing existe  

 

Et dire qu'il y a dix ans ce genre de liste était monnaie courante. Je me souviens encore des listes vétérans arme spé frappe en pro de la garde. Celles full drop pod. Celles full motos. Toutes les listes full mécanisé qui marchaient si bien en V4. Bien sur que y en avait des très violentes mais ça avait de la gueule! Que voulez vous c'était mieux avant ma bonne dame!

Modifié le 10 avril 2019 par Psychocouac

[Megalodon]

Les concepts sortent mais pas forcément en France.

 

Le concept vainqueur de la finale allemande avec comme scalp Braindead en Tau deux fois … en poule et en finale, Phist en Tyty et Veiovis en chaos

 

Citation

TTM Finale 2018 Armeeliste von Matthias alias Engelshäubchen

2000 Punkte Astra Militarum – Catachan

Quellen: Codex Astra Militarum, Imperium Nihilus: Vigilus Defiant

Command Points: 15 (18 – 1CP (SD: Emperor´Blade Assault Company) -1CP (SD: Emperor´s Conclave Infantry Company), -1 CP (Field Commander)

Warlord: Company Commander im SD: Emperor´s Blade Assault Company, Warlord Trait: Mechanised Commander

Relics: Der Segen des Imperators

Drops: 36

 

Catachan – Bataillon-Detachment – 5 CP – 628 Punkte

Specialised Detachment – Emperor´s Blade Assault Company

HQ1: Company Commander, Energiefaust 38

WARLORD WARLORD TRAIT: Mechanised Commander

HQ2: Straken 75

Std1: Infanterietrupp 40

Std2: Infanterietrupp 40

Std3: Infanterietrupp 40

Trsp1: Chimäre, Multilaser, schwerer Flammenwerfer 79

Trsp2: Chimäre, Multilaser, schwerer Flammenwerfer 79

Trsp3: Chimäre, Multilaser, schwerer Flammenwerfer 79

Trsp4: Chimäre, Multilaser, schwerer Flammenwerfer 79

Trsp5: Chimäre, Multilaser, schwerer Flammenwerfer 79

 

Catachan – Bataillon-Detachment – 884

Specialised Detachment: Emperor´s Conclave Infantry Detachment

HQ3: Company Commander, Energiefaust 38

FIELD COMMANDER WARLORD TRAIT: FIERY DENOUNCER

HQ4: Company Commander, Energiefaust 38

Std4: Infanterietrupp 40

Std5: Infanterietrupp 40

Std6: Infanterietrupp 40

Std7: Infanterietrupp 40

Std8: Infanterietrupp 40

Elite1: Ministorum Priest 35

Elite2: Platoon Commander, Energiefaust 28

Elite3: Commissar, Boltpistole 16

Trsp6: Chimäre, Multilaser, schwerer Flammenwerfer 79

Trsp7: Chimäre, Multilaser, schwerer Flammenwerfer 79

Trsp8: Chimäre, Multilaser, schwerer Flammenwerfer 79

Trsp9: Chimäre, Multilaser, schwerer Bolter 73

Trsp10: Chimäre, Multilaser, schwerer Bolter 73

Trsp11: Chimäre, Multilaser, schwerer Bolter 73

Trsp12: Chimäre, Multilaser, schwerer Bolter 73

 

Catachan – Bataillon Detachment – 488 Punkte

HQ5: Primaris Psioniker 46

Psychic Powers: Smite (WC5), Psychic Maelstrom (WC7), Mental Fortitude (WC4)

HQ7: Primaris Psioniker 46

Psychic Powers: Smite (WC5), Psychic Maelstrom (WC7), Psychic Barrier (WC6)

HQ8: Lord Commissar, Boltpistole, Energiefaust 39

RELIKT: DER SEGEN DES IMPERATORS

Std9: Infanterietrupp 40

Std10: Infanterietrupp 40

Std11: Infanterietrupp 40

Trsp13: Chimäre, Multilaser, schwerer Flammenwerfer 79

Trsp14: Chimäre, Multilaser, schwerer Flammenwerfer 79

Trsp15: Chimäre, Multilaser, schwerer Flammenwerfer 79

 

Discuté avec certains amis big up aux copains suisses et aux lyonnais c'est une vraie plaie.

 

ET aligné 15 chimère et 120 gardes de CAC c'est la classe.

[Kielran]

Il y a 8 heures, Megalodon a dit :

aligné 15 chimère et 120 gardes de CAC c'est la classe.

 

c'est commeles listes full chevalier, c'est bon parce que ça pousse le systeme de jeu a son point de rupture. 

 

selon moi : 

 

9/10 en fluff ( pas 10 parce que le catachan est fait pour le combat en jungle sans vehicule a la base. ce n'est pas du legion d acier ou du vahalla )

 

10/10 en violence ( impossible a finir - j'imagine deux mecs avec des armées comme comme ça face a face 2 tours max )

 

6/10 en atypique ( poussez un extreme bien connu a son extreme )

Modifié le 12 avril 2019 par Kielran

[levigan4]

Euuh les listes full chevaliers c'est pas atypique et c'est pas violent. 

 

 

[Rippounet]

Il y a 9 heures, Megalodon a dit :

Les concepts sortent mais pas forcément en France.

Le concept vainqueur de la finale allemande avec comme scalp Braindead en Tau deux fois … en poule et en finale, Phist en Tyty et Veiovis en chaos

Cela prouve la réactivité du joueur allemand. En soi la masse chimère crève les yeux depuis le changement de points - c'est l'exemple atypique "type" que j'ai donné page 2 du sujet. Comme c'était une liste top-tier il y a une dizaine d'années, tous les joueurs GI de tournoi avec un peu de bouteille savent qu'en-dessous d'une certaine valeur en points la chimère devient très spammable, et avec la facilité de la V8 à multiplier les transports assignés ce n'était qu'une question de temps avant de voir ce type de listes. Par contre, le joueur a nécessairement dû être rapide pour assembler/rassembler ses tanks et tester un minimum sa liste avant d'aller au front, gg.

[Master Avoghai]

il y a une heure, Rippounet a dit :

Cela prouve la réactivité du joueur allemand. En soi la masse chimère crève les yeux depuis le changement de points - c'est l'exemple atypique "type" que j'ai donné page 2 du sujet. Comme c'était une liste top-tier il y a une dizaine d'années, tous les joueurs GI de tournoi avec un peu de bouteille savent qu'en-dessous d'une certaine valeur en points la chimère devient très spammable, et avec la facilité de la V8 à multiplier les transports assignés ce n'était qu'une question de temps avant de voir ce type de listes. Par contre, le joueur a nécessairement dû être rapide pour assembler/rassembler ses tanks et tester un minimum sa liste avant d'aller au front, gg.

 

Ou alors, au delà d'être un excellent joueur, c’est un passionné qui a une armée gigantesque de la garde avec laquelle il peut jouer pleins de concepts différents..

 

C’est tout l’avantage de ne pas jouer que les listes copier/coller du warfo ou d’ailleurs et de vendre/acheter pour coller au meta... (notre ami @Actoan l’a vécu recemment contre un joueur Ynnari  )

 

Développer une armée au dela des 2000pts nécessaires pour jouer les tournois, c’est egalement ce qui permet de d’adapter rapidement aux changements.

 

Perso je m’étonne de voir qu’il existe encore des joueurs pensant qu’il est possible d’investir dans seulement 2000 pts d’une faction et de pouvoir faire des tournois durablement...

 

Avec 3 FAQ /an et autant de nerf/boosts, c’est suicidaire de se dire « je vais m’acheter une liste à 2000  et quand le meta changera, je changerai de faction »

a peine tu commenceras à maitriser les specificites de ta faction que tu seras obligé de tout reapprendre

 

Aujourd’hui c’est beaucoup plus rentable AMHA de se fixer sur une faction et de s’y coller, quitte à chaque chgt du à un FAQ de réorganiser ses unités et d’en racheter une ou 2.

 

Perso pour ma nouvelle armee j’ai anticipé : pour moi c’est évident que la vieille tactique de faire Fep 20 acolytes full disqueuse va se prendre un nerf..

A l’inverse ca me parait évident que les camions et les buggys sont trop cher...

j’ai préféré développé ma collec en fonction : j’apprendrai à jouer dans le dur et je serai content et pret quand ils vont baisser les couts ^^

 

 

Modifié le 12 avril 2019 par Master Avoghai

[Rippounet]

il y a 17 minutes, Master Avoghai a dit :

Ou alors, au delà d'être un excellent joueur, c’est un passionné qui a une armée gigantesque de la garde avec laquelle il peut jouer pleins de concepts différents..

Encore plus simple: il jouait déjà la fameuse liste "leafblower" y'a dix ans et n'a eu à rajouter que 2-3 chimères pour avoir une liste V8 au top.

 

il y a 17 minutes, Master Avoghai a dit :

Perso je m’étonne de voir qu’il existe encore des joueurs pensant qu’il est possible d’investir dans seulement 2000 pts d’une faction et de pouvoir faire des tournois durablement...

Avec 3 FAQ /an et autant de nerf/boosts, c’est suicidaire de se dire « je vais m’acheter une liste à 2000  et quand le meta changera, je changerai de faction »

Aujourd’hui c’est beaucoup plus rentable AMHA de se fixer sur une faction et de s’y coller, quitte à chaque chgt du à un FAQ de réorganiser ses unités et d’en racheter ine ou 2.

Chuuuuuuut, ça fait tourner l'occaze...

[Actoan]

Sujet intéressant même si ça a pas mal dévié du postage de listes différentes  Du coup au cas où pour éviter le HS voici une liste atypique que j'aimerais tester mais qui coûte bien trop chère en eurosous. 

 

Liste admech mars double bataillon: Cawl, Dominus, 2 enginseer, 2x12 Kataphrons Breachers, 4x5 rangers, 3 onagre matrice, 5 Robots grosso modo pour la version frileuse avec cawl ou plus loin encore en Stygies avec 36 à 48 Kataphrons Breachers minimum. Niveau tenu de table c'est monstrueux et une liste enclume standard peut aller se rhabiller contre celle-ci en terme de tanking. 

 

Le kataphron breachers est typiquement l'unité lol que personne ne verra venir dans le méta dans cette quantité. Tout comme la liste kataphron destroyer du D3 a pas mal fonctionné aussi. Là où pour un gros joueur admech l'apport de vigilius et des baisses du CA 2018 place sans soucis le codex en top tiers dans un méta par équipe, la majorité des joueurs ne regardant même pas cette armée n'ont pas pu voir ce changement. Je pense vraiment que ce genre de liste est très forte, malheureusement elle représente un investissement entre 700 et 900 euros juste pour les kataphrons. Donc à moins d'être passionné par cette unité ou de jouer de l'apo en admech depuis des années c'est difficile d'amener une telle liste dans le méta.

 

Maintenant pour revenir sur le sujet du moment et le peu de diversité dans le méta ainsi que le peu de création de liste. Déjà je pense que la barrière de la langue empêche des joueurs d'aller prendre des renseignements sur des fofo US ou UK alors que certains sujets sont vraiment des mines d'or quand on veut en apprendre plus sur son armée. Pour reprendre mon exemple de l'admech le sujet tactique du méchanicus sur Dakka fait 204 pages rien que pour la V8.. Alors oui ça parait délirant et tout n'est pas bon à prendre dedans bien sur, mais après des mois à suivre ce sujet il faut voir avec un peu de recul la quantité d'informations que ça représente. Sans le savoir au début, j'ai au final pu m'imprégner des listes ITC du nova ou du LVO des deux dernières annéees en suivant l'évolution des listes des mecs depuis les petits tournois locaux. Par exemple le mec qui fait un top 10 du LVO cette année avec de l'admech bha ça fait 2 ans que je vois ses réflexions et sa manière de penser l'admech en tournoi et je suis pas surpris qu'il arrive à claquer une bonne perf. Après sa liste elle ne me plait pas à moi personnellement dans mon méta français parce que les mecs construisent aussi avec du FW et un rulepack différent du notre. Pour autant je sais comment fonctionne sa liste les yeux fermés parce que je connais très bien ma faction et qu'au delà des retours et analyses françaises j'ai aussi pris celle des pays anglophones et mes expériences perso pour me créer mon propre avis sur mon armée de cœur. Curieusement par exemple le breacher est passé totalement en sous marin chez les américains jusqu'au mois de mars où là les gens ont commencé à s'y intéresser. Avant fin mars personne sur dakka ou BaC n'en parlait je ne comprenais pas du tout alors que pour moi day one de la sortie de vigilius et du chapter ça m'a sauté aux yeux et on en parlait sur le warfo dans l'analyse post chapter.

 

Tout ça pour dire que à l'heure actuelle un nouveau joueur admech français qui ne parle pas une broque d'anglais bha il a quoi comme retour sur son armée? 2 vidéos mauvaises de fws (l'analyse de cette armée est désastreuse à chaque fois même si j'adore la chaine) mais en même temps c'est fait par des mecs qui ne jouent pas admech (parce que oui avoir jouer warconv en V7 parce que c'était pété et jouer en V8 2 enginseer et 3x5 ranger pour le bataillon le plus cheap du jeu ne fait pas de vous un joueur admech). Il a quelques vieux sujets en page 4 voir plus de la section armée du warfo et voilà... Donc il pose des questions et a des réponses des 4 mêmes joueurs (moi compris) c'est sur qu'il a pas trop d'outils pour révolutionner le méta/sortir une liste atypique qui marche. Bien sur cette situation de l'admech est transposable à n'importe quelle autre armée hors listes archi méta / reapers/ynari 150 boyz/etc donc forcément les nouveaux tournoyeurs s'orientent sur les factions/listes où il y a le plus d'infos.

Modifié le 12 avril 2019 par Actoan

[Reisa]

Oh notre ami @YGuderian a sortir 12 (?) breacher au dernier tournoi où je l'ai croisé

Mais l'analyse d'Actoan sur prendre de l'expérience partout où il y en a est très vrai. Comme celle d'Avoghai. Quand on veut jouer compétitif, on se doit de jouer souvent pour bien connaître son armée et la place quelle a face aux autres, on doit pouvoir être versatile en terme d'unité potentiellement jouable et on se doit de tester des concepts qui paraissent foireux pour les réfuter ou les peaufiner. Une liste atypique est loin d'être forcément une mauvaise liste. Elle demande juste un investissement de temps, de playtest, de construction de liste (et d'argent ) pour arriver à une situation de maîtrise qui lui permettra de se démarquer aussi bien sur le papier que dans le score.

[Rippounet]

Techniquement si on veut chercher de nouveaux concepts, la manière la plus efficace de le faire c'est de commencer par regarder les changements de coûts du CA, de voir si des unités ont bien gagné, et ensuite de voir ce que ça donne avec un peu de spam.

C'est bien aussi de regarder s'il y a des traits/maisons/doctrines... peu utilisés pour faire des gags et/ou s'ils ont des capacités méconnus (stratagèmes et reliques notamment).

La plupart des concepts dont on accouchera ainsi seront loufoques, moins efficaces que les listes typiques, ou difficiles à jouer, mais y'a quand même de quoi rigoler si on a le temps pour ça.

 

Vite fait comme ça on regarde du coté de la GI pour se poser des questions (codex sacrément riche mais dominé par quelques concepts, donc forcément sous-exploité).

Le spam de chimère c'était le truc obvious, parce que ç'a existé avant et que les transports assignés se spamment bien. Passons.

Mais la première unité par ordre alphabétique c'est l'armoured sentinel, qui -ça tombe bien- se joue par 3, donc on peut en jouer 9. 9 armoured sentinels c'est 54PV E6 Svg3+ pour 360pts (avec une arme à 10pts). Je sais pas si c'est vraiment dur, mais vu que ça coûte pas cher, ça se tente. En regardant ensuite du coté des armes, l'autocanon vient en premier, c'est tentant, mais ça fait pas trop peur. Par contre le canon à plasma a baissé aussi, et c'est déjà une arme plus violente. Le problème c'est que ça surchauffe sur un 1 et que ç'a une CT de merde. Deux possibilités: en Catachan avec Harker pour +50pts (les sentinels restent en escadrons, donc c'est facile d'avoir les 9 sous effet de la bulle reroll des 1), ou en Vostroya pour avoir une unité à CT3+ par tour. Bon toussa est pas ultime, mais c'est concept.

Dans le même genre, les 9 scout sentinels de Catachan, c'est moins solide mais c'est plus mobile. Le lance-flammes lourd a pas assez baissé, c'est dommage, mais en catachan on relance le D6 pour les tirs, donc les 9 scout sentinels de Catachan avec lance-flammes lourd c'est moitié drôle, parce que ça peut agresser et/ou prendre la map et que c'est relou parce que ç'a un overwatch potable. Est-ce que 400pts pour ça c'est trop cher? J'en sais rien, mais c'est drôle.

A gros format tu te marres et tu sors 18 sentinelles de Catachan avec lance-flammes lourd pour 792pts. Cela fait quand même une centaine de PV à E5/E6 qui n'auront pas peur de bouger et qui seront chiants à charger.

Y'a têt un truc à faire avec les vétérans à 50pts l'escouade aussi... 83 avec 3 lance-plasmas (qui ont baissé aussi ^^)... Tu peux t'amuser à mettre quelques escouades de commandement 4 plasmas aussi à coté (64pts l'escouade) histoire d'avoir plein de plasmas. Mettons 3 officiers en QG (30x3) + 3 command squad (3x64) et 3 veterans (3x83), ça nous fait 531 points pour 21 plasmas à CT3+ ... Pas super impressionnant a priori, mais en Cadian tu reroll les tirs ratés quand tu bouges pas (avec 3 officiers les 6 escouades peuvent être sous ordres), en Vostroya tu tires à 30 pas (re-roll les 1), en Armageddon tu tir-rapides à 18 pas (re-roll les 1), et en Mordia tu snipes les persos. Encore une fois, je sais pas si c'est fort vu que c'est de la gurine en papier mâché, mais c'est concept.  ^^

En Tallarn t'as la version fuseurs pour plus cher (594 pts) qui peut advance et tirer sans pénalité, là ça devient vraiment drôle parce que ça rentre dans 2 banehammers. La ça coûte un rein, mais les 21 fuseurs à 3+ rerolls les 1 qui peuvent venir chercher la courte portée ça peut faire transpirer. ^^

 

 

[Psychocouac]

Il y a 14 heures, Actoan a dit :

Sujet intéressant même si ça a pas mal dévié du postage de listes différentes  Du coup au cas où pour éviter le HS voici une liste atypique que j'aimerais tester mais qui coûte bien trop chère en eurosous. 

 

Liste admech mars double bataillon: Cawl, Dominus, 2 enginseer, 2x12 Kataphrons Breachers, 4x5 rangers, 3 onagre matrice, 5 Robots grosso modo pour la version frileuse avec cawl ou plus loin encore en Stygies avec 36 à 48 Kataphrons Breachers minimum. Niveau tenu de table c'est monstrueux et une liste enclume standard peut aller se rhabiller contre celle-ci en terme de tanking. 

 

Le kataphron breachers est typiquement l'unité lol que personne ne verra venir dans le méta dans cette quantité. Tout comme la liste kataphron destroyer du D3 a pas mal fonctionné aussi. Là où pour un gros joueur admech l'apport de vigilius et des baisses du CA 2018 place sans soucis le codex en top tiers dans un méta par équipe, la majorité des joueurs ne regardant même pas cette armée n'ont pas pu voir ce changement. Je pense vraiment que ce genre de liste est très forte, malheureusement elle représente un investissement entre 700 et 900 euros juste pour les kataphrons. Donc à moins d'être passionné par cette unité ou de jouer de l'apo en admech depuis des années c'est difficile d'amener une telle liste dans le méta.

 

Maintenant pour revenir sur le sujet du moment et le peu de diversité dans le méta ainsi que le peu de création de liste. Déjà je pense que la barrière de la langue empêche des joueurs d'aller prendre des renseignements sur des fofo US ou UK alors que certains sujets sont vraiment des mines d'or quand on veut en apprendre plus sur son armée. Pour reprendre mon exemple de l'admech le sujet tactique du méchanicus sur Dakka fait 204 pages rien que pour la V8.. Alors oui ça parait délirant et tout n'est pas bon à prendre dedans bien sur, mais après des mois à suivre ce sujet il faut voir avec un peu de recul la quantité d'informations que ça représente. Sans le savoir au début, j'ai au final pu m'imprégner des listes ITC du nova ou du LVO des deux dernières annéees en suivant l'évolution des listes des mecs depuis les petits tournois locaux. Par exemple le mec qui fait un top 10 du LVO cette année avec de l'admech bha ça fait 2 ans que je vois ses réflexions et sa manière de penser l'admech en tournoi et je suis pas surpris qu'il arrive à claquer une bonne perf. Après sa liste elle ne me plait pas à moi personnellement dans mon méta français parce que les mecs construisent aussi avec du FW et un rulepack différent du notre. Pour autant je sais comment fonctionne sa liste les yeux fermés parce que je connais très bien ma faction et qu'au delà des retours et analyses françaises j'ai aussi pris celle des pays anglophones et mes expériences perso pour me créer mon propre avis sur mon armée de cœur. Curieusement par exemple le breacher est passé totalement en sous marin chez les américains jusqu'au mois de mars où là les gens ont commencé à s'y intéresser. Avant fin mars personne sur dakka ou BaC n'en parlait je ne comprenais pas du tout alors que pour moi day one de la sortie de vigilius et du chapter ça m'a sauté aux yeux et on en parlait sur le warfo dans l'analyse post chapter.

 

Tout ça pour dire que à l'heure actuelle un nouveau joueur admech français qui ne parle pas une broque d'anglais bha il a quoi comme retour sur son armée? 2 vidéos mauvaises de fws (l'analyse de cette armée est désastreuse à chaque fois même si j'adore la chaine) mais en même temps c'est fait par des mecs qui ne jouent pas admech (parce que oui avoir jouer warconv en V7 parce que c'était pété et jouer en V8 2 enginseer et 3x5 ranger pour le bataillon le plus cheap du jeu ne fait pas de vous un joueur admech). Il a quelques vieux sujets en page 4 voir plus de la section armée du warfo et voilà... Donc il pose des questions et a des réponses des 4 mêmes joueurs (moi compris) c'est sur qu'il a pas trop d'outils pour révolutionner le méta/sortir une liste atypique qui marche. Bien sur cette situation de l'admech est transposable à n'importe quelle autre armée hors listes archi méta / reapers/ynari 150 boyz/etc donc forcément les nouveaux tournoyeurs s'orientent sur les factions/listes où il y a le plus d'infos.

 

Pour suivre énormément Dakkadakka tu as du louper des trucs car le sujet admech dès la sortie du CA et vigilus il était en complète ébullition et le cas des breacher/destroyer n'est pas passé à la trappe loin de la. Je pense juste que comme tu l'as dit c'est un énorme investissement à faire en €/$ et que tous n'ont pas sauter le pas. De plus ne pas oublier qu'aux states le forge world est autorisé dans les tournois. Ça peut fausser pas mal la donne sur certaines listes d'armées (dont l'admech avec sa foreuse par exemple qui lui offre pas mal de possibilités) et ça ne nous apporte pas grand chose à nous dans le meta français ou le FW en tournoi est rare. (et tant mieux de mon point de vue. Y a déjà suffisamment à faire avec les unités classique sans rajouter les trucs équilibré avec les pieds de FW)

 

Je te trouve également un  peu dur avec la review de FWS car la réduction des breachers/destroyer ils en ont bien parlé. Ils étaient juste bien plus enjoué par les destroyer que les breachers. J'ai trouvé leur analyse très correct de manière générale.

[Actoan]

Il y a 6 heures, Psychocouac a dit :

Pour suivre énormément Dakkadakka tu as du louper des trucs car le sujet admech dès la sortie du CA et vigilus il était en complète ébullition et le cas des breacher/destroyer n'est pas passé à la trappe loin de la. Je pense juste que comme tu l'as dit c'est un énorme investissement à faire en €/$ et que tous n'ont pas sauter le pas.

Je sais que tu post dessus ^^ mais si tu te rappelles bien au début l'ébullition c'est surtout le pack de 6 destro plasma en ryza pour coucher un knight/tour. T'as personne qui te dis "euh je viens de jouer 12 breachers en une escouade en servitor maniple et bha ça casse des culs."

 

Il y a 6 heures, Psychocouac a dit :

De plus ne pas oublier qu'aux states le forge world est autorisé dans les tournois. Ça peut fausser pas mal la donne sur certaines listes d'armées (dont l'admech avec sa foreuse par exemple qui lui offre pas mal de possibilités) et ça ne nous apporte pas grand chose à nous dans le meta français ou le FW en tournoi est rare. (et tant mieux de mon point de vue. Y a déjà suffisamment à faire avec les unités classique sans rajouter les trucs équilibré avec les pieds de FW)

Totalement d'accord avec toi, c'est ce que je dis dans mon post. Ça ne convient pas forcément pour nous, d'autant plus que leurs listes sont montées pour le format ITC qui n'a rien à voir avec le notre. Maintenant ça n'empêche pas qu'il y a des bonnes idées et surtout des retours (typiquement pré faq les listes 60 prêtres en stygies, c'est un truc que tu ne voyais pas chez nous au début. Et de tout façon tout le monde s'en foutait car pensait que le codex était low tier avec les gk et les sm. Pour autant t'as des ricains qui scoraient pas mal avec ces listes agressives et c'est arrivé après dans notre meta.) Parce que si tu as juste les retours des 4 mêmes clampins sur le warfo bha tu te fais une opinion sur un panel vraiment petit. Si tu rajoutes d'autres gros fofo anglophones  et tu te tapes les retours et avis de 50/100 joueurs tu peux avoir une vision plus globale.

 

Il y a 6 heures, Psychocouac a dit :

Je te trouve également un  peu dur avec la review de FWS car la réduction des breachers/destroyer ils en ont bien parlé. Ils étaient juste bien plus enjoué par les destroyer que les breachers. J'ai trouvé leur analyse très correct de manière générale.

Admet que la première était mauvaise même dans le méta de l'époque. Chez FWS ils ont attendu 1 an et Heavy y a laissé 30 boyz en une phase de close dans un rapport de bataille plutôt récent avant de se rendre compte que les Dragoons c'est fort. Pourtant avec les kastellans /colère de mars c'était l'autre combo obvious et ce depuis le day one. Après je veux bien que tu passes à coté des subtilités quand tu dégrossis un codex mais là c'était aussi évident que les 20 acolytes lf qui fep à 3 pour le cult gene par exemple. Non nous en France on s'est coltiné 1 an et demi de "l'admech c'est des robots mars avec cawl et encore c'est pas top parce que si tu te fais close tu as perdu". Oui enfin il n'y a pas que ça. Et pour la 2ème vidéo je viens de la re zap un peu par curiosité pour me rafraîchir la mémoire et paf au bout de 2 min sur les traits de sdg Lol qui dit "Hermétichantre primus c'est dommage car l'armée ne close pas ça ne sert à rien." Bha si typiquement sous cantique F une escouade de 12 breachers c'est 48 pains F7 Pa-1 à full reroll des touches pour du contre close c'est pas franchement rigolo. Attention, je ne dis pas c'est archi trop fort et ça tue le méta, je dis juste qu'un mec qui regarde ça en commençant l'admech il prendra ça un peu comme argent contant et il verra pas que justement dans une liste atypique ça peut être carrément fort. Pareil je ne remet pas en cause les connaissances de Lol il a beaucoup plus d’expérience et de talent que moi mais tu sens que c'était plus facile pour lui de te filer pleins de petits tricks à la lecture du codex harly ou du dex IK que sur celui là.

 

C'est juste éviter dans les rares produits de qualité qu'on a dans le hobby d'être aussi catégorique sur certains trucs même en milieu dur. Alors oui y a des unités vraiment merdiques et on peut le dire mais y'en a d'autres qui ne le sont pas et qui sont mises dans le même panier parce qu'on on décrété que l'admech c'est pas pour faire du close c'est full tir avec du robots et je trouve ça dommage. 

 

C'est comme prendre aussi en compte pour tout le monde le niveau de jeu. Dire telle armée est low tier ça pue par rapport à l'eldar c'est peut être vrai mais à niveau de jeu égal. Si tu es un jeune joueur compétitif qui arrive avec ta liste ynnari copiée collée du warfo contre un mec qui a poncé les tournois et ses gk depuis 10 ans bha il va te retourner ynari ou pas ynari. Ou pire à niveau égal mais tu déchattes tellement que tu perds un matchup qui t'était très favorable.(alors oui ça ça arrive moins souvent mais ça fout encore plus les nerfs  )

 

 

Modifié le 13 avril 2019 par Actoan

[Psychocouac]

il y a 12 minutes, Actoan a dit :

Je sais que tu post dessus ^^ mais si tu te rappelles bien au début l'ébullition c'est surtout le pack de 6 destro plasma en ryza pour coucher un knight/tour. T'as personne qui te dis "euh je viens de jouer 12 breachers en une escouade en servitor maniple et bha ça casse des culs."

 

Il me semble en avoir vu quelques un les mettre en avant mais ouil'effet "waouh" était plutôt sur les destro.

 

il y a 12 minutes, Actoan a dit :

 

Totalement d'accord avec toi, c'est ce que je dis dans mon post. Ça ne convient pas forcément pour nous, d'autant plus que leurs listes sont montées pour le format ITC qui n'a rien à voir avec le notre. Maintenant ça n'empêche pas qu'il y a des bonnes idées et surtout des retours (typiquement pré faq les listes 60 prêtres en stygies, c'est un truc que tu ne voyais pas chez nous au début. Et de tout façon tout le monde s'en foutait car pensait que le codex était low tier avec les gk et les sm. Pour autant t'as des ricains qui scoraient pas mal avec ces listes agressives et c'est arrivé après dans notre meta.) Parce que si tu as juste les retours des 4 mêmes clampins sur le warfo bha tu te fais une opinion sur un panel vraiment petit. Si tu rajoutes d'autres gros fofo anglophones  et tu te tapes les retours et avis de 50/100 joueurs tu peux avoir une vision plus globale.

 

Ça c'est vrai, les prêtres sont passé en sous marin chez nous. Je connaissais même pas du tout jusqu'à les voir sur le live de l'ETC et que je lise combien de BM ça pouvait faire quand ça arrive au close. Je pense que c'est du au fait qu'ils n'ont pas moyen de fiabilisé leurs charge quand ils arrivaient avec le strat Stygie et ça a du en effrayer plus d'un.

 

il y a 12 minutes, Actoan a dit :

 

Admet que la première était mauvaise même dans le méta de l'époque. Chez FWS ils ont attendu 1 an et Heavy y a laissé 30 boyz en une phase de close dans un rapport de bataille plutôt récent avant de se rendre compte que les Dragoons c'est fort. Pourtant avec les kastellans /colère de mars c'était l'autre combo obvious et ce depuis le day one. Après je veux bien que tu passes à coté des subtilités quand tu dégrossis un codex mais là c'était aussi évident que les 20 acolytes lf qui fep à 3 pour le cult gene par exemple. Non nous en France on s'est coltiné 1 an et demi de "l'admech c'est des robots mars avec cawl et encore c'est pas top parce que si tu te fais close tu as perdu". Oui enfin il n'y a pas que ça. Et pour la 2ème vidéo je viens de la re zap un peu par curiosité pour me rafraîchir la mémoire et paf au bout de 2 min sur les traits de sdg Lol qui dit "Hermétichantre primus c'est dommage car l'armée ne close pas ça ne sert à rien." Bha si typiquement sous cantique F une escouade de 12 breachers c'est 48 pains F7 Pa-1 à full reroll des touches pour du contre close c'est pas franchement rigolo. Attention, je ne dis pas c'est archi trop fort et ça tue le méta, je dis juste qu'un mec qui regarde ça en commençant l'admech il prendra ça un peu comme argent contant et il verra pas que justement dans une liste atypique ça peut être carrément fort. Pareil je ne remet pas en cause les connaissances de Lol il a beaucoup plus d’expérience et de talent que moi mais tu sens que c'était plus facile pour lui de te filer pleins de petits tricks à la lecture du codex harly ou du dex IK que sur celui là.

 

La première je sais pas j'étais à l'étranger un long  à ce moment la donc y a pas mal de review que j'ai pas pu voir. Mais oui l'armée a un gros passif gunline donc il leur semble plus facile de s'orienter vers le tir que de chopper les bonnes options de close. Et j'ai noté aussi que souvent ils dénigrent les unités à emploi un peu polyvalent (ben du style des breachers) parce que c'est pas full tir ou full close. Oui enfin quand tu affrontes une armée d'agression tu es bien content d'avoir des mecs derrière tes cordons en gardien de but qui non seulement peuvent lâcher la purée correctement mais qui pourront aussi mettre des mandales quand ça deviendra "close & personnal". Autant je suis d'accord avec cette analyse sur le codex knight par exemple car les IK polyvalent ont pas la même CC que le Gallant mais s'il avait pas cette CC2+, même avec l'attaque en plus la limite serait déjà bien plus tenu.

[Actoan]

il y a 11 minutes, Psychocouac a dit :

Ça c'est vrai, les prêtres sont passé en sous marin chez nous. Je connaissais même pas du tout jusqu'à les voir sur le live de l'ETC et que je lise combien de BM ça pouvait faire quand ça arrive au close. Je pense que c'est du au fait qu'ils n'ont pas moyen de fiabilisé leurs charge quand ils arrivaient avec le strat Stygie et ça a du en effrayer plus d'un.

Je pense aussi parce que c'était une liste très gumble (T1 dépendant) et que nous on aime pas ça. Les anglais eux ils aiment les paris stupides et donc tout jouer sur un jet de dés en serrant les fesses c'est plus dans leur culture que dans la notre. Nous on est plus frileux et donc on a plus de mal à voir ce genre de listes. 

 

il y a 17 minutes, Psychocouac a dit :

Et j'ai noté aussi que souvent ils dénigrent les unités à emploi un peu polyvalent (ben du style des breachers) parce que c'est pas full tir ou full close. Oui enfin quand tu affrontes une armée d'agression tu es bien content d'avoir des mecs derrière tes cordons en gardien de but qui non seulement peuvent lâcher la purée correctement mais qui pourront aussi mettre des mandales quand ça deviendra "close & personnal". Autant je suis d'accord avec cette analyse sur le codex knight par exemple car les IK polyvalent ont pas la même CC que le Gallant mais s'il avait pas cette CC2+, même avec l'attaque en plus la limite serait déjà bien plus tenu.

C'est exactement ça, je demande pas de défendre les rustalkers dans une review codex "dur" ça on s'en fout car oui malheureusement c'est nul mais n'enterre pas tout le reste. (jeter le bébé avec l'eau du bain c'est mal xD). Mais tu vois même constat sur les IK, au début on ne jurait que par ça en Raven ou Taranis bha t'as un mec qui a sorti une triple warden krast et qui a cassé des culs. (d'ailleurs Krast qui n'était pas trop aimé est devenu méta mais ça s'explique plus par le nerf du coût en PC des strata Raven et Taranis.)

[the Goat]

En démon  se slaanesh j'ai vu qu'on peut qd même vachement stacker des debuffs se CaC: 

- le plus violent c'est un trait de sdg qui réduit la caractéristique d'attaque de 1 pour les unités ennemies à 6"

- strata qui fait qu'une unité au CaC avec des Demonnettes ont -1 À (1cp)

- le masque qui donne -1 pour être touché au CaC aux Demonnettes à 6"

- sort qui donne -1 pour toucher

Au final on a une unité qui a -1 pour toucher  et -2A plus nos Demonnettes, chariots et cavaliers à -1 pour être touché 

Ce qui est fort c'est surtout le trait de sdg. Même sans participer à de gros tournois je verrais bien le prince non ciblable derrière la ligne de plagues cultistes ou autres lançant des sorts de debuff. Juste avec lui ça peut être une sacrée épine pour les SS, plagues et autres cultistes (qui auront seulement 1A). Dites moi ce que vous en pensez parce que ça me semble assez fort et je n'ai jamais vu personne en parler.

Et sinon @Actoan est ce que tu pourrais m'expliquer pourquoi des breachers que des destroyers ? Pour le même coût les seconds semblent nettement plus forts.

[Elnaeth]

J'y vais de mon grain de sel :

Faut aussi considérer dans l'atypique l'armée concerné : Je suis joueur elfe/eldar depuis mes débuts, et avec la V8 qualifié de vil bourrin lorsque je les sorts. Parce qu'il y a de très bonnes entrées et que les liste le permettent. Les eldars sont une armée bourrine (bon au mouvement, au psy, au tir et potentiellement au CAC) mais pour le coup, si tu joue eldar sans Faucheurs noirs, et sans motojets/lance de lumière, la liste n'est pas molle pour autant, mais moins affuté. 

Je teste un concept de liste (Tout a endu 6 mini hors troupe et persos) sur de l'eldar ça pourrait surprendre l'adversaire (et non, il n'y a pas 4 flyers, juste un hemlok)

 

[Master Avoghai]

Le 13/04/2019 à 21:47, the Goat a dit :

Et sinon @Actoan est ce que tu pourrais m'expliquer pourquoi des breachers que des destroyers ? Pour le même coût les seconds semblent nettement plus forts.

 

Justement parce qu’ils n’ont pas le meme cout...

 

le breacher est super cheap et facile à spammer. C’est F6 et sur des vehicules c’est D6 dommages... ca va trés vite

 

Juste à titre de comparaison : 

6 breachers c’est 180pts

6 destroyers plasma c’est 288pts 

 

On est donc pas comparable niveau cout

Modifié le 15 avril 2019 par Master Avoghai

[the Goat]

My bad, j'avais juste vu le canon torsion ^^

[Actoan]

Il y a 13 heures, Master Avoghai a dit :

Juste à titre de comparaison : 

6 breachers c’est 180pts

6 destroyers plasma c’est 288pts

 

Il y a 7 heures, the Goat a dit :

My bad, j'avais juste vu le canon torsion ^^

En plus du coût c'est surtout ce petit points de save en plus qui fait qu'avec le cantique ça tank à 2+ et 1+ si tu claques le stratagème acquérir coûte que coûte. Et tanker la satu sans pa à 2+ ça fait le taff. Ça apporte aussi du contre close correct avec les griffes et surtout ca écrante excessivement bien les robots et c'est suffisamment mobile pour prendre les objos et les tenir. Bref pour moi c'est le couteau suisse du dex et en spam c'est immonde. 

Modifié le 15 avril 2019 par Actoan

[YGuderian]

Salut à tous,

 

Ayant été cité par l'ami Reisa, et jouant effectivement admech en tournois, je me permets une petite incursion et retour d'expérience d'humble tournoyeur occasionnel.

 

Oui, l'admech close, et le simple fait de faire une liste qui propose cette façon de le jouer peut déstabiliser l'adversaire. Et je le jouais comme cela en Stygies quand le stratagème permettait de Fep mes prêtres au close et véroler la ligne adverse avec une unité brutale et tanky, pendant que le reste de l'armée l'avoinait. Ceci avec un succès relatif: on a remporté un tournoi en doublette (avec un ultramarine svp) en format limité sans doublette, parmi beaucoup de cul dans d'autres événements.

Je continu aujourd'hui, avec les suscités 12 breachers en Vigilus. Sur le papier, certes cela vend du rêve, autant en tir qu'au Cac, qu'en tanking. Tant et si bien qu'à la première occasion, l'adversaire leur fait Bagdad avec tout ce qu'il a sous la main. C'est une unité qui impressionne sur la table, mais on ne peut pas la planquer...faut juste encaisser les phases de tirs. La solution serait d'en jouer une seconde unité, mais le porte monnaie crie "OUAIHO DU CALME!".

 

Sur le tournois cité par Reisa, ma liste s'en est bien sorti. Par équipe de quatre, j'étais capichef, donc je me suis sacrifié tant que faire se peut, pour favoriser au max les appariements de mes potos. J'ai fait la moyenne sur les quatre rondes. La nouvelle présence de l'autre Cult (celui qui a trop de bras), a créer la surprise en apportant lui aussi de nouveaux concepts de listes et de façon de jouer. M'en suis coltiné un, perdu 9/11. 

Oui, les Dragons restent sous estimés aussi, et avec -2 pour toucher en Stygies, personne ne tire dessus. Pourtant, par 4 mini, et c'est du one shoot. Faut les lancer sur la bonne cible, le stratagème qui va bien, et il l'atomise (que ce soit 30 plaguebearers, ou un IK sans son gros LF). En retour, il faut s'attendre à les voire disparaître, l'adversaire n'ayant pas envie qu'ils réitèrent leur forfait.

La prochaine étape, c'est de relativiser la prise d'initiative, en alignant au coté des breachers un manipulus (Sdg avec l'hérmétichancre), pour tirer plus loin T1 et/ou 2, puis fiabiliser une charge éventuelle. En Mars, bien sûr, avec Cawl dans les parages pour la relance des touches.

 

Je ne suis pas convaincu du tout par les Destroyers, bien trop chers, bien trop fragiles, bien trop aléatoires, et là pour le coup pas de CAC pour eux. Pourtant il y en avait beaucoup dans les listes Admech du D1. Je me trompe surement.

 

Pour conclure, je suis heureux de lire que le brainstorming de listes alternatives et compétitives vous passionne aussi. Je tempérerai mes propos par le fait que sur la table, le skill du joueur en face et mes lancés de dès, ont souvent raison de mon statu de Rogue Trader sur ALN.  Et qu'il en va ainsi pour presque tout le monde.

Modifié le 8 mai 2019 par YGuderian