[Discussion] Apocalypse (2019)

[allio]

il y a 43 minutes, intermecom a dit :

C'est aussi limité par le fait qu'on ne peux avoir que 10 cartes de commandement dans la main.

On est obligé d'en tirer autant qu'on a de seigneurs de guerre +1 et ensuite on doit défausser celles en trop.

Donc si 15 détachements, tu tires 16 cartes et tu en défausses 6.

Tu as raison. Toutefois, les détachements peuvent rapidement perdre leur warlord et revenir rapidement vers le 10 ideal.

Par ailleurs, un deck vidé n'est pas un deck perdu: une fois le deck purgé, tu remélanges le deck. 
Je vais donc pousser le résonnement jusqu'au bout: si tu as 29 détachements avec des warlords, tu tirs en theorie 30 cartes. tu en gardes 10 (les meilleurs) et tu défausses le reste. N'ayant plus de deck, tu vas donc remélanger le tout.

 

Bref, la où on pourrait se dire qu'avoir des gros détachements (mais peu) aurait pu etre intéréssant, finalement c'est pas le cas:

- a cause des auras de commandement (bien que j'adore le systeme, attention)

- a cause du systeme de pioche basé sur le nombre de détachement (ce nombre n'étant pas vraiment régulé)

- car avoir des petits détachements permet une meilleur flexibilité des ordres

 

D'où ma remarque: dérive malsaine?

Il y a 9 heures, Cyrus83 a dit :

Une petite reflexion au niveau des datasheet des blood angels. La sanguinary guard qui a 40k beneficie des quasi meme regles que les terminators (2pv, 2 attaques, svg 2+ mais mvt 12ps) et qui a apo est consideree comme du simple marines (1pv pour 4 et 2pv pour 10) la ou les terminators (et primaris) ont 2pv pour 5 et 4pv pour 10. Du coup assez decu.

J'ai été moi même surpris du profil de la GS, mais après reflexion j'ai noté que:

 

• la GS a le mot clef VOL
• la GS peut faire 24" de mouvement en assaut (avec vol...)
• elle conserve une 4+ en sauvegarde, ce qui est très bien
• elle a la reroll des hit nativement (pour le coup "Héritiers d’Azkaellon" fonctionne bien)
• elle peut prendre le mot clef "troupe de terreur", ce qui est très bien dans apo pour faire perdre du moral (donc des PV)

Cela dit, j'aurais quand meme aimé soit une A supp, soit 1PV supp lorsqu'ils sont 10. Dommage, mais compensable avec un pretre sanguinien.

 

Cela étant dit, compte tenu que je m'éloigne du sujet "rumeur et nouveauté", je suggère de se reporter sur la section ad hoc . A cet effet, j'ai ouvert un post général: 

 

Modifié le 15 juillet 2019 par allio

[Master Avoghai]

il y a 8 minutes, allio a dit :

Bref, la où on pourrait se dire qu'avoir des gros détachements (mais peu) aurait pu etre intéréssant, finalement c'est pas le cas:

- a cause des auras de commandement (bien que j'adore le systeme, attention)

- a cause du systeme de pioche basé sur le nombre de détachement (ce nombre n'étant pas vraiment régulé)

- car avoir des petits détachements permet une meilleur flexibilité des ordres

 

D'où ma remarque: dérive malsaine?

 

Comme je l’ai dit plus haut, tu as néanmoins des contreparties :

 

- avoir des petits détachements rend tes perso plus vulnérables (tu as toi meme fait remarquer que sans unité de gardes du corps c’etait compliqué)

- de gros détachements c’est moins de points consacrés au perso, qui, sans les ordres, n’ont aucun impact sur le jeu, comme tu l’a fait remarquer. A la place, il disposera donc de plus de points en unités « létales » qui seront d’ailleurs bienvenues pour dégommer lesdits perso

[Autnagrag]

il y a une heure, intermecom a dit :

C'est aussi limité par le fait qu'on ne peux avoir que 10 cartes de commandement dans la main.

On est obligé d'en tirer autant qu'on a de seigneurs de guerre +1 et ensuite on doit défausser celles en trop.

Donc si 15 détachements, tu tires 16 cartes et tu en défausses 6.

Alors j'ai pas lu le livre de règles Apocalypse, mais si j'ai bien compris la vidéo de FWS, un commandant de détachement n'a pas besoin d'être un personnage. S'il est un personnage, c'est un Seigneur de Guerre, mais on choisit juste l'unité avec le plus gros commandement.

Donc normalement, si je veux faire des détachements Kroots avec que des parentés Kroots sans un Mentor, bah le commandant sera une parenté Kroot ^^

[intermecom]

C'est vrai, mais seul les commandant de type perso sont seigneurs de guerre et peuvent générer une carte de commandement. les unité non perso commandant ne serve que pour le jeton d’ordre du détachement et la cohérence d'unité.

Modifié le 15 juillet 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Pzy]

Le 12/07/2019 à 15:17, Master Avoghai a dit :

 

C’est pas que le probleme des titans c’est la quantité d’armes et le fait que pour déployer les unités au max on espae les décors et les bloquants.

 

Sans compter le bordel de la résolution quand tout un camp joue ensemble. Il suffit que les joueurs aient cherché à étaler un peu leur déploiement (pour éviter que l’apo en 3vs3 se termine en 3 parties de 1vs1) et c’est vite le bordel. Si 2 joueurs d’une même team ciblent des unités d’un meme adversaire, on doit toujours attendre qu’il ait fini pour enchainer.

Là au moins, la gestion par détachement, c’est simple : le proprio du détachement résoud tous ses tirs et peut s’adresser à n’importe quel adversaire puisqu’il est le seul à résoudre des actions. Et hop! On enchaine tout de suite sur le détachement suivant.

Aux DWA ça se passe très bien. La dernière nous l'avons jouée en 1000PL chacun à 10vs10 et nous avons fait 4 tours complets en un week-end.  Il suffit juste d'un peu de discipline dès le départ et tous les tours de joueurs ont été chronométrés en 2h. Toutes les figurines ont été jouées et ce n'était pas le bordel. Je ne sais pas comment vous jouez mais il faut que vous fassiez autrement... XD

[Iblitz]

J'ai une question bête. Que pensez vous d'utiliser les règles apo pour jouer des armée de type "régulière" (entendre à l'échelle de 40k 2k pts par exemple) ?

Ca ferai des parties plus courtes ?

 

L'idée d'alternance des unités + dégâts en fin de tour me paraît cool mais j'ai pas 5000pts a sortir et encore moins de super lourds.

[Elessar_]

A mon avis à moins de 2000points, avec un nombre limité de détachements il faut passer à l'échelle de l'unité plutôt qu'à l'échelle du détachement.

Mais à 40k l'alternance des unités par phase ça marche très bien, il n'y a même pas tant de choses que ça à adapter. Moi je joue comme ça quand mes partenaires acceptent de tester depuis que j'ai testé le système à Kill Team. Il n'y a jamais de temps mort pour les joueurs et il n'y a plus vraiment d'alpha strike à craindre non plus (du coup les dégâts en fin de tour c'est pas une obligation). Dans tous les cas c'est toujours intéressant de tester des trucs tant que les partenaires sont d'accord (sauf si l'objectif est de s'entrainer pour des tournois).

Modifié le 15 juillet 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Iblitz]

Merci pour la réponse. J'ai plus qu'à trouver des joueurs...

[Sergent BILKO]

Il y a 14 heures, Iblitz a dit :

J'ai une question bête. Que pensez vous d'utiliser les règles apo pour jouer des armée de type "régulière" (entendre à l'échelle de 40k 2k pts par exemple) ?

Ca ferai des parties plus courtes ?

 

L'idée d'alternance des unités + dégâts en fin de tour me paraît cool mais j'ai pas 5000pts a sortir et encore moins de super lourds.

J'y pense aussi.

Je pense qu'il faut déjà adapté d’apocalypse cela :

- Mettre l'alternance sur les unités et pas les détachements

- Ne plus tenir compte de la règle hors de commandement

- Ne plus tenir compte des seigneur de guerre par détachement (mais un par armée)

- Garder (ou pas) la cohésion de 2" ou prendre celle d'apo à 0,5"

- Conserver les stratagèmes et ne pas prendre les atouts stratégiques

 

[allio]

il y a une heure, Sergent BILKO a dit :

- Garder (ou pas) la cohésion de 2" ou prendre celle d'apo à 0,5"

la règle des 2" est bien pour 40k, par contre la notion de cohésion avec 2 figurines si unité de 5+ fig me semble pertinente.

[Autnagrag]

Il y a 23 heures, intermecom a dit :

C'est vrai, mais seul les commandant de type perso sont seigneurs de guerre et peuvent générer une carte de commandement. les unité non perso commandant ne serve que pour le jeton d’ordre du détachement et la cohérence d'unité.

 

Je sais bien ^^

Je disais ça parce que certains se demandaient s'il ne fallait pas réduire les détachements pour ne pas être obligé de défausser des cartes à chaque tour ^^

[Sergent BILKO]

il y a 50 minutes, allio a dit :

la règle des 2" est bien pour 40k, par contre la notion de cohésion avec 2 figurines si unité de 5+ fig me semble pertinente.

D'accord avec cela :).

Après, cela me tarde de tester cela au format 40k en adaptant le déroulé d'un tour avec Apocalyse.

[RogueTrader]

Il y a 3 heures, Sergent BILKO a dit :

- Mettre l'alternance sur les unités et pas les détachements

Je t'ai répondu dans un autre topic dédié parce que là on est carrément H.S^^

 

Modifié le 16 juillet 2019 par RogueTrader

[Cyrus83]

L'alternance unité par unité par unité va arriver sur 40k prochainement les gens.

 

Cest une quasi certitude.

 

Kill team = alternance fig par fig

Excellents retours des joueurs, grosse communauté

 

Apo = alternance detachement par detachement

De bons retours pour le moment. Miniwargaming et autres chaines youtube anglaises parlent d'une excellente adaptation.

 

Il reste plus que 40k. Et l'echelle moyenne entre detachement et fig, ben c'est l'unité.

 

Attendons nous prochainement a une v8.5/v9 avec ceci. Et c'est pas pour me deplaire.

[Kikasstou]

A défaut d'alternance, le retrait des pertes a la fin du tour de jeu serait déjà très bien. Ca éviterait aussi l'éternel problème du T1

[Overlord]

Il y a 5 heures, Cyrus83 a dit :

L'alternance unité par unité par unité va arriver sur 40k prochainement les gens.

 

Cest une quasi certitude.

 

Kill team = alternance fig par fig

Excellents retours des joueurs, grosse communauté

 

Apo = alternance detachement par detachement

De bons retours pour le moment. Miniwargaming et autres chaines youtube anglaises parlent d'une excellente adaptation.

 

Il reste plus que 40k. Et l'echelle moyenne entre detachement et fig, ben c'est l'unité.

 

Attendons nous prochainement a une v8.5/v9 avec ceci. Et c'est pas pour me deplaire.

Il est impossible de dire si l'alternance arrivera a 40K.

Tout le monde n'aime pas sa, mais visiblement certains joueurs (qui aime l'alterné) n’arrête pas de le réclamer. (sur ce forum)

 

Pour kill team les retours de joueurs que j'ai vu (personnellement dans mon club) après avoir moi même testé, son globalement négatif.

Beaucoup de joueurs que je connais ont testé mais le plus gros reproche est que cela devient une usine a gaz (trop d'extension).

Au final sur 8 joueurs, deux y jouent encore mais rarement.

 

Tous sa pour dire que quelque chose va arrivé grâce des retours, peu nous faire dire tous est son contraire.

Vu les fag, chapter, vigilius...  je pourrai dire que les règles (la version) ne changeront pas avant de nombreuses années mais rien n'est certain car je n'ai pas vu de source fiable qui ont donné d'info la dessus.

Modifié le 16 juillet 2019 par Overlord

[Autnagrag]

Il y a 9 heures, Cyrus83 a dit :

L'alternance unité par unité par unité va arriver sur 40k prochainement les gens.

 

Cest une quasi certitude.

 

Kill team = alternance fig par fig

Excellents retours des joueurs, grosse communauté

 

Apo = alternance detachement par detachement

De bons retours pour le moment. Miniwargaming et autres chaines youtube anglaises parlent d'une excellente adaptation.

 

Il reste plus que 40k. Et l'echelle moyenne entre detachement et fig, ben c'est l'unité.

 

Attendons nous prochainement a une v8.5/v9 avec ceci. Et c'est pas pour me deplaire.

 

Tout le monde dit ça depuis que Apocalypse est sorti, du moins tous ceux qui voudraient que 40K se joue en alterné XD

Sauf que y'a aucun signe que Games Workshop le fasse, en fait, je n'ai pas souvenir que des jeux spécialistes aient déjà inspiré le jeu principal....

Le seul jeu principal en "alterné", c'est Age of Sigmar, et c'est pas vraiment alterné ^^'

 

Personnellement, j'espère vraiment qu'ils vont garder le tour par tour, je suis pas fan de l'alterné, je trouve que ça hache totalement le jeu. Quand je fais une partie de Warhammer, j'aime bien pouvoir répondre à l'adversaire avec une stratégie globale, pas bouger une unité pour bloquer une des siennes, pour au final devoir abandonner l'action parce qu'il a fait un move auquel je m'attendais pas ^^'

[Autnagrag]

L'ordre des tours joué au dé, c'est différent de Warhammer en tout cas XD

 

Mouais, à tester, mais pour moi ça change rien. Typiquement, tu déclares qu'un de tes détachements va tirer, pour pouvoir détruire une cible prioritaire, il te charge avec une unité de merde, tu vas devoir frapper au CaC... et donc ne pas détruire l'unité que tu voulais détruire, c'est juste nul ^^'

 

Bien sûr que dans une bataille on fait pas ce qu'on veut. Sauf que y'a déjà les dés qui représentent de l'aléatoire, à un moment, faut aussi qu'on puisse prévoir ce qu'on va faire XD

[Sergent BILKO]

J'adore 40k dans le tour par tour, mais j'adore aussi l'alterné de Apocalypse.

Ce qui compte, c'est que les règles sont bien :), après le système intrinsèquement, cela ne gêne pas.

En fait, nous verrons bien si 40k passe en alterné, si oui, les joueurs n'aimant pas ce système devront faire un choix.

SI c'est le contraire, ce sera la même chose continuer comme cela ?

Bref, faire d'apocalypse un jeu à part est une idée de génie ^_^.

 

[HuffyGML]

Le 16/07/2019 à 08:43, Sergent BILKO a dit :

- Conserver les stratagèmes et ne pas prendre les atouts stratégiques

Avec génération par tour de 1 PC par détachement/QG (sans aucun PC en début de partie)

[latribuneludique]

Au passage l'activation alternée n'empêche pas d'avoir une stratégie globale bien au contraire.

[Darklord]

Il y a 20 heures, Kikasstou a dit :

A défaut d'alternance, le retrait des pertes a la fin du tour de jeu serait déjà très bien. Ca éviterait aussi l'éternel problème du T1

Je compte tester les le retrait des pertes en fin de round (donc après le tour du joueur 2), à ma prochaine partie de 40K.

 

Pour l'instant je comptais imprimer des pions de de 3 tailles pour marquer les dommages/pertes (par 1, 5 et 10) et 4 couleurs (Rouge/Bleu/Mauve/Vert=joueurs 1/2/3/4).

 

Mais je me demande si des petites plaquettes effaçables poser à côté des unités ne serait pas plus pratique?

 

 

 

[Autnagrag]

Il y a 11 heures, CervusHammer a dit :

C'est exactement ce qui se passe dans la vraie vie. Tu dois te démerder avec ce qui te tombe sur la tronche et tu ne peux pas toujours faire ce que tu veux.

Maintenant, c'est aussi à toi d'éviter ce genre de situation. D'où l'importance de l'ordre d'activation de chaque troupe. (détachement à Apo ou unité à 40K). Dans tous les cas, il y auras des répercussions puisque le résultat de tout cela sera en fin de tour (dégats).

La mécanique de pensée de l'alterné+dégats fin de tour est un peu différente. Tu ne peux pas te dire "je vais faire tirer tout le monde pour me débarasser de cette cible prioritaire" sans penser qu'en face il y aura une réaction simultanée. 

 

Le truc, c'est que je joue pas à Warhammer pour simuler la vraie vie, mais pour m'amuser ^^'

Oui, l'alterné a sans doute des avantages. Mais perso, j'accroche vraiment pas. J'ai vu des rapports de bataille de jeux en alterné, genre Game of Thrones, et ça m'intéresse pas ^^'

 

 

Il y a 2 heures, HuffyGML a dit :

Avec génération par tour de 1 PC par détachement/QG (sans aucun PC en début de partie)

Sauf que du coup, on ne pourrait pas utiliser de stratagèmes en début de partie. Genre, pas de possibilité de prendre deux reliques, pas de possibilité de faire une attaque de flanc avec la Garde ou une infiltration souterraine avec le Culte, etc.... ^^'

[Sergent BILKO]

il y a 8 minutes, Autnagrag a dit :

Sauf que du coup, on ne pourrait pas utiliser de stratagèmes en début de partie. Genre, pas de possibilité de prendre deux reliques, pas de possibilité de faire une attaque de flanc avec la Garde ou une infiltration souterraine avec le Culte, etc.... ^^'

Bonne remarque.

Dans tous les cas, cela est stimulant de voir comment tournerait 40k en s'inspirant de Apocalypse, juste pour voir.

Mais ca tente grave.

[HuffyGML]

Il y a 1 heure, Autnagrag a dit :

Sauf que du coup, on ne pourrait pas utiliser de stratagèmes en début de partie. Genre, pas de possibilité de prendre deux reliques, pas de possibilité de faire une attaque de flanc avec la Garde ou une infiltration souterraine avec le Culte, etc.... ^^'

Bien vu, j'avais pas pris ça en compte (pourtant, je joue culte genestealer). Après, pourquoi ne pas considérer que l'on commence avec un pool défini de PC en début de partie, suivant les mêmes critères ou non, qui permettent d'utiliser ce genre de stratagèmes ?