[CSM] Débats autour des nouveautés

[SexyTartiflette]

Il y a 7 heures, Caligvla a dit :

Pour moi en tout cas, l'attaque en plus offerte par le trait "mort aux imparfaits" et la fiabilisation des touches par le stratagème "Nous ne pouvons pas échouer" compense énormément l'attaque en plus offerte par le trait WE.

Après, à voir en vrai ce que ça donne, j'ai encore pas testé le livre.

 

Je conseillerais d'attendre un peu avant de sortir ton plus beau rôse. Le Flawless host a toujours été purement Slaanesh et personne n'est à l'abris d'un errata pour lui appliquer les mêmes restriction qu'un EC. 

[Slendy75]

Petite idée de gros thon pour pas trop chère sinon:

Lord discordant avec l'artefact de Slaanesh qui file +1 attaque et +1 en force (donc tape à force 7 minimum et 10 en charge, côté de sa monture on tape à force 9 et 10 )

---> prière qui met -1 pour le toucher

--> sort de slaanesh pour la fnp 5+

---> sort qui file encore une attaque et +2 en force (là on passe à force 9 minimum sinon 10 et 11 donc on va blesser quasi tout le monde avec quasi toute nos armes sur 3+)

--> warptime

--> stratagème chaos qui permet de relancer les touches et bless d'une machine démons.

 

Ca fait beaucoup de sorts mais on a là un gars qui a un grand potentiel de destruction surtout sur les véhicules, et en plus de ça pour 160 pts tu vas avoir besoin de 23-24 tirs de Lascan pour le tomber en un coup (encore plus avec le sort +1 invu du master of possession)

Modifié le 2 avril 2019 par Slendy75

[Alezya]

Il y a 3 heures, CervusHammer a dit :

Un autre avec chainsword: 

un p'tit copy/paste pour faire saliver:

 

Host Raptorial Detachment+Field Commander (2 CP)

JP Sorcerer of Tzeentch with Weaver of Fates to give the Lord 3++ and Diabolic Strength (swap Smite for 1 CP if you need Warptime)
JP lord, chainsword and the Black Legion relic chainsword that does MW on 6+

Flames of Spite WT that does MW on 6+

No Chaos Mark
Use the Chosen of the Pantheon when he DS (1 CP), now he has the 4 chaos marks
Cast Weaver of Fates and Diabolic Strength for +1S&A
VoTLW for 1 CP

Now he has 4 attacks base, +2 for the relic, +1 for the chainsword and +1 for the spell, so 8 attacks that hit on 2+, re-rolling 1s  at S5 Ap -3. For every 5+ to wound he does 2 MW (one for the trait, one for the relic) plus the normal damage. Since he is Khorne too, he can fight twice, that's 16 attacks.

 

En clair, il peut y avoir quelques combos sympathiques pour les HQ chaos. 

 

J'imagine que c'est le JP Sorcerer qui chope le trait du host raptorial? 

Remarque, ça permet de mettre des trucs funkys avec Sorcier, Lord, Haarken, et des Warptalons/Raptors, etc...

 

En plus, la relique elle fait 2dmg. Dommage qu'on ne puisse pas mettre l'exalted champion en JP

Edit: Sinon, c'est +2F Diabolic Strength. 

 

Il y a 2 heures, kronainbourg a dit :

Punaise, je n'avais jamais pensé que Familier du Chaos fonctionne aussi pour le Smite...

 

Si je comprend bien pour la prière du Dark Apostle qui se passe à chaque round de combat, il peut le lancer pendant le tour adverse ?

 

C'est quoi VoTLW  ?

 

-Oui, ça fonctionne pour le smite.

-Oui, tu peux le lancer pendant le tour adverse.

-VotLW c'est le stratagème qui file +1 pour blesser.

Modifié le 2 avril 2019 par Alezya

[superdady]

Il y a 2 heures, Alezya a dit :

 

-VotLW c'est le stratagème qui file +1 pour blesser.

Veteran of the Long War pour être précis. Veteran de la longue guerre en français ^^ 

[Dragon_57]

Il y a 10 heures, kronainbourg a dit :

 

Si je comprend bien pour la prière du Dark Apostle qui se passe à chaque round de combat, il peut le lancer pendant le tour adverse ?

 

 

Attention c'est une traduction foireuse. Le dark apostle lance ses prières au début de chaque round de bataille (un peu comme les prières de l'adeptus mechanicus).

 

Du coup impossible de l'utiliser en sortant d'un véhicule, et si tu joues en deuxième il faut que l'adversaire laisse tranquille tes unités boostėes au +1 pour toucher / blesser.

 

En fait à par les prières défensive pour laquelle c'est cool, ça rend le dark apostle vraiment bof / statique. Il est bien loin de remplacer un bon vieux psyker. Il manque vraiment un ou deux stratagèmes pour interagir avec lui (genre changer de prière, lancer deux prière, etc.).

 

D.

[Nazgrim]

Il y a 17 heures, CervusHammer a dit :

Now he has 4 attacks base, +2 for the relic, +1 for the chainsword and +1 for the spell, so 8 attacks that hit on 2+, re-rolling 1s  at S5 Ap -3. For every 5+ to wound he does 2 MW (one for the trait, one for the relic) plus the normal damage. Since he is Khorne too, he can fight twice, that's 16 attacks.

Par contre je pense qu'il n'a que 7 attaques
La règle de la relique remplace la règle de chainsword donc il n'a que +2A pour la relic et non +2 et +1A.
Mais le combo est très sympa

[Hockeyman]

Eh bien moi ce week end je teste le chaos smash marteau combi fuseur et 20 marines double canons rotatifs qui repop sur un bord de table

[Le-Captain]

Il y a 19 heures, CervusHammer a dit :

Now he has 4 attacks base, +2 for the relic, +1 for the chainsword and +1 for the spell, so 8 attacks that hit on 2+, re-rolling 1s  at S5 Ap -3. For every 5+ to wound he does 2 MW (one for the trait, one for the relic) plus the normal damage. Since he is Khorne too, he can fight twice, that's 16 attacks.

Nuance :

Il a bien 8 attaques, mais seulement 7 avec la relique. La 8e se fera à la tronçonneuse classique. Gare à pas entuber l'adversaire involontairement.
Une BM est si vite arrivée.

[kronainbourg]

Il y a 8 heures, Dragon_57 a dit :

 

Attention c'est une traduction foireuse. Le dark apostle lance ses prières au début de chaque round de bataille (un peu comme les prières de l'adeptus mechanicus).

 

Du coup impossible de l'utiliser en sortant d'un véhicule, et si tu joues en deuxième il faut que l'adversaire laisse tranquille tes unités boostėes au +1 pour toucher / blesser.

 

En fait à par les prières défensive pour laquelle c'est cool, ça rend le dark apostle vraiment bof / statique. Il est bien loin de remplacer un bon vieux psyker. Il manque vraiment un ou deux stratagèmes pour interagir avec lui (genre changer de prière, lancer deux prière, etc.).

 

D.

En effet c'est pas du tout pareil. Il va falloir attendre les corrections...

Arf, là on pourrait le jouer tout les tours de combat (je connais personne qui a la V.O) et l'obli à 65pts^^

 

 

[Alezya]

En VO c'est bien au tout début de round de bataille.

Et l'oblit est toujours à 65 pts. On va se faire plaisir quelques semaines ^^

 

il y a une heure, Le-Captain a dit :

Nuance :

Il a bien 8 attaques, mais seulement 7 avec la relique. La 8e se fera à la tronçonneuse classique. Gare à pas entuber l'adversaire involontairement.
Une BM est si vite arrivée.

 

 

Comme avec les berkos en fait. La relique ne remplace pas l'épée tronçonneuse?

[Slow Morrisson]

Il y a 19 heures, SexyTartiflette a dit :

Je conseillerais d'attendre un peu avant de sortir ton plus beau rôse. Le Flawless host a toujours été purement Slaanesh et personne n'est à l'abris d'un errata pour lui appliquer les mêmes restriction qu'un EC. 

 

Effectivement c'est un petit quelque chose que je viens de réaliser... A part le fluff, rien dans Vigilus Ablaze n'impose de limitation aux marques pour les chapitres renégats.

 

Je pourrais tout à fait mettre des berzerkers dans une armée The Scourged ou des Noise Marines chez les The Purge...

[SexyTartiflette]

Oui. J'avais fais la remarque sur le topic des nouveautés, ces chapitres étaient toujours traité comme "successeurs" des WE/EC/DG ou autres (à l'exception des TS qui sont comme... les Spaces wolfs sur ce coup, sans possibilité fluffique de véritables successeurs).

Là ils sont passé renégats, ce qui est logique. Mais l'absence de restriction me fait tiquer (même si le fluff des CSM hors légions originelles a toujours été pauvre). 

[alt-f4]

il y a 31 minutes, SexyTartiflette a dit :

Oui. J'avais fais la remarque sur le topic des nouveautés, ces chapitres étaient toujours traité comme "successeurs" des WE/EC/DG ou autres (à l'exception des TS qui sont comme... les Spaces wolfs sur ce coup, sans possibilité fluffique de véritables successeurs).

Là ils sont passé renégats, ce qui est logique. Mais l'absence de restriction me fait tiquer (même si le fluff des CSM hors légions originelles a toujours été pauvre). 

 

Par "successeurs", j'imagine que tu signifies "joués comme" ? Parce que les bandes de renégats présentées dans Vigilus Ablaze n'ont aucun lien, dans le fluff, avec les Légions qui on tourné casaque pendant l'Hérésie : ce sont bien toutes des Chapitres loyalistes qui se sont tournés vers le Chaos bien plus tard.

 

Le seul point commun (il n'y a pas de lien génétique) entre le Flawless Host et les Emperor's Children est qu'ils se sont tous deux dédiés à Slaanesh, ce qu'on ne retrouve pas dans Vigilus Ablaze.

 

Parallèlement, il y a des bandes qui sont directement issues des Légions (The Sanctified, qui étaient à l'origine un Ost Word Bearers, par exemple).

 

Jusqu'à présent, dans les 2 cas, on les jouait souvent avec les règles de la Légion qui leur ressemble le plus. Personnellement, j'aime bien la distinction actuelle : The Purge a ses propres règles en SMC, sans devoir passer par une "émulation Death Guard" (avec les règles du Codex Death Guard). Et les 6 Chapitres Renégats présentés (2 universels et un pour chaque Dieu, même s'il n'y a pas encore de restrictions claires dans les règles à ce propos) permettent (enfin) d'aligner n'importe quelle bande post-Hérésie  

[Le-Captain]

Il y a 8 heures, Alezya a dit :

La relique ne remplace pas l'épée tronçonneuse?

Tel que je comprends :

Citation

JP lord, chainsword and the Black Legion relic chainsword that does MW on 6+

Le gus a deux tronçonneuses à la base.

[SexyTartiflette]

Il y a 17 heures, alt-f4 a dit :

Par "successeurs", j'imagine que tu signifies "joués comme" ? Parce que les bandes de renégats présentées dans Vigilus Ablaze n'ont aucun lien, dans le fluff, avec les Légions qui on tourné casaque pendant l'Hérésie : ce sont bien toutes des Chapitres loyalistes qui se sont tournés vers le Chaos bien plus tard.

 

Oui, d'où les guillemets. 

[Jeace]

Il y a 17 heures, alt-f4 a dit :

 

Par "successeurs", j'imagine que tu signifies "joués comme" ? Parce que les bandes de renégats présentées dans Vigilus Ablaze n'ont aucun lien, dans le fluff, avec les Légions qui on tourné casaque pendant l'Hérésie : ce sont bien toutes des Chapitres loyalistes qui se sont tournés vers le Chaos bien plus tard.

 

Le seul point commun (il n'y a pas de lien génétique) entre le Flawless Host et les Emperor's Children est qu'ils se sont tous deux dédiés à Slaanesh, ce qu'on ne retrouve pas dans Vigilus Ablaze.

 

Parallèlement, il y a des bandes qui sont directement issues des Légions (The Sanctified, qui étaient à l'origine un Ost Word Bearers, par exemple).

 

Jusqu'à présent, dans les 2 cas, on les jouait souvent avec les règles de la Légion qui leur ressemble le plus. Personnellement, j'aime bien la distinction actuelle : The Purge a ses propres règles en SMC, sans devoir passer par une "émulation Death Guard" (avec les règles du Codex Death Guard). Et les 6 Chapitres Renégats présentés (2 universels et un pour chaque Dieu, même s'il n'y a pas encore de restrictions claires dans les règles à ce propos) permettent (enfin) d'aligner n'importe quelle bande post-Hérésie  

Attention, les Brazen Beast, par exemple, étaient des Khorne Daemonkin à l'origine, il me semble. D'ailleurs ça mets fin à mon faible espoir de revoir cette faction un jour... triste ><

Enjoy,
Jeace

[alt-f4]

il y a 37 minutes, Jeace a dit :

Attention, les Brazen Beast, par exemple, étaient des Khorne Daemonkin à l'origine, il me semble. D'ailleurs ça mets fin à mon faible espoir de revoir cette faction un jour... triste ><

Enjoy,
Jeace

 

Ca, c'est encore un autre niveau : à l'origine, les Brazen Beasts faisaient partie du Chapitre (loyaliste) des Golden Blades. Ils ont été corrompus par le Chaos et sont devenus une bande du Chaos dédiée à Khorne.

 

Ils tombent donc dans la catégorie "Chapitres Renégats" (en opposition à "bande issue d'une Légion Renégate"). L'aspect "Daemonkin" dépend alors (comme c'est le cas pour toute bande SMC) de leur relation avec les Démons. The Sanctified, par exemple, est une bande Daemonkin issue des Word Bearers.

 

Personnellement, j'ai toujours trouvé la faction Khorne Daemonkin un peu artificielle : j'ai l'impression qu'elle n'a existé que pour compenser l'interdiction de Psykers (et, donc, en V7, de l'invocation) dans les armées de Khorne, d'où l'absence de leur équivalent Slaanesh, Tzeentch et Nurgle.

 

Aujourd'hui, on a du Daemonkin (i.e. des armées de faction SMC orientées vers les Démons, qu'on parle d'invocation, de machines-démons ou de Possédés) générique pour tous les Dieux. Une armée Daemonkin va pouvoir profiter au maximum des synergies SMC/DDC, même s'il y a toujours un petit bémol pour Khorne qui ne peut aligner de Masters of Possession. On peut à présent légèrement compenser cette limite avec des Apôtres Noirs, mais ça place quand même Khorne un peu en-dessous des autres point de vue possibilités ...

[SexyTartiflette]

Je suis d'accord avec @alt-f4. La distinction Daemonkind est bancale sur le plan fluffique et sur la table de jeu. La création de cette armée n'a été motivé que par une système bancal en V7 empêchant Khorn d'invoquer des démons. Maintenant rien ne nous empèche de faire du Khorn/Slaanesh/Tzeencht/Nurlge Daemonkind (qui n'est en fait que la norme chez les CSM, à quelques bandes refusant encore de se servir de démons, comme certaines bandes de NL par exemple). 

 

Bon tout ça pour dire qu'à titre personnel je ne suis pas convaincu qu'un errata ne viennent rajouter "Slaanesh only" pour le FH, "Khorn only" pour les brazens. 

[Jeace]

Attention, j'aimais les KDK mais j'ai bien conscience que côté fluff c'était pas ouf (pas la section pour en parler, ceci dit :x )

Pour les limitations, malheureusement, ça m'étonnerait >< Mais j'ai rien pour appuyer mon point de vue.

Enjoy,

Jeace

[SexyTartiflette]

Tu ne peux pas mettre de Jumpack sur un champion exalté. 

[Aquarion]

Ces jumpack ne sont pas chaotique mais font l'affaire pour des QGs.

Révélation

https://www.games-workshop.com/fr-FR/Réacteurs-Dorsaux-de-Space-Marines

 

Pour la miniature j'utilise les élus de dark vengeance 

Révélation

Mais bon avec la nouvelle taille des smc, je te conseille de prendre un des guss de la nouvelle boîte de marines du chaos et de la personnaliser avec le contenu.

[Selfcontrol]

Question : on est d'accord que les Heralds (Khorne, Slaanesh etc) octroient leur bonus de +1 en Force aux Possédés si ces derniers ont la bonne marque associée ?

 

Sans être "dur", j'ai bien envie de faire mumuse avec des possédés boostés par un greater possessed et tout ce beau monde encore boosté par un herald du "bon" Dieu.

 

Dommage que ça donne en tout une Force 7 et pas une Force 8 :(

[Befa]

Je n'ai entendu personne parler du stratagème "Field Commander" mais peut être que je le comprend mal ?

Ce que je comprend c'est que si on joue un ou plusieurs détachement spécialiste, on peut dépenser 1CP pour donner le mot clef d'un détachement spécialiste de notre armée à un Personnage (qui n'est ni le seigneur de guerre ni un perso nommé). De plus ce personnage peut prendre le trait de seigneur de guerre de ce détachement.

Du coup, si je comprend pas de travers ça peut potentiellement permettre de donner à un Jump Pack Lord ou Sorcerer le trait de seigneur de guerre du détachement Soulforged Pack et ainsi avoir un perso -non ciblable- qui peut suivre nos machines démons qui veulent rush le CàC

 

Si je comprend mal ce strat', je veux bien l'explication ^^

[Aquarion]

Révélation

Use this Stratagem before the battle if you used
any Specialist Detachment Stratagems when
choosing your army. Choose one CHARACTER
from your army that has gained a keyword from
a Specialist Detachment Stratagem that is not
your Warlord and is not a named character. You
can give that character the Warlord Trait of the
Specialist Detachment they are part of (note that
this character is only regarded as your Warlord
for the purpose of that Warlord Trait). This
Stratagem can be used once for each Specialist
Detachment Stratagem you have used (spend 1CP
each time you use it). No two characters from
your army can have the same Warlord Trait.

"Choisissez 1 personnage de votre armée qui a obtenu un mot-clé via un stratagème de détachement de spécialiste"

 

Cela ne donne pas le-dit mot-clé. Le soucis de ce strata amha c'est que l'on commence à dépenser trop de cp avant même de commencer la partie : /

[Befa]

Ha ok merci, donc en gros ça permet juste de filer des traits de SDG en plus. Bon j'ai mal traduit le " Choose one CHARACTER
from your army that has gained a keyword from a Specialist Detachment Stratagem "

Oui ça fait dépenser beaucoup de CP mais si j'avais "bien" traduit, ça ouvrait quelques possibilités sympa. Mais du coup HS, donc c'est nul