[Discussion] Fyreslayers V2

[AzarFreymann]

Le décor est sublime, mais je ne suis pas hyper fan des invocations volcaniques (le mur est beau, mais il ressemble trop à celui de Maléfices).
Ça vient peut-être de la peinture qui rend le décodage de a sculpture difficile.

Je serais assez déçu également s'il n'y a rien d'autre pour enrichir une gamme assez pauvre... Je ne m'attendais pas à grande chose, mais au moins une ou deux unités, voir d'un héros nommé comme Gotrek qui vient d'arriver dans le lore d'AoS. Après, on ne nous a peut-être pas encore tout dévoilé, mais je n'ai pas beaucoup d'espoir... Et ça m'inquiète également pour les futures factions à devoir avoir leur mise à jour V2, notamment les Ironjawz...

 

[DRACO]

 S’ils  sortent pleins de nouvelles chose pour les Ironjawz et rien pour les Fyreslayers je le prendrai sûrement comme une insulte personnelle

[Albrecht de Nuln]

il y a une heure, DRACO a dit :

 S’ils  sortent pleins de nouvelles chose pour les Ironjawz et rien pour les Fyreslayers je le prendrai sûrement comme une insulte personnelle

 

Pour dévier légèrement, la probable prochaine boite Looncurse, sur le même modèle que L'Empire charognard, présentera sûrement un modèle unique pour les Sylvaneth puis battletome, sorts persistants dans la foulée et basta.

 

Mais il est fort dommage que ces "vieilles" factions ne se voit pas plus étoffées que ça en nouvelles figurines.

[Zatvopop]

En même temps on ne sait pas. Même si je pense l'idée peu probable, ils peuvent aussi bien avoir gardé une nouveauté sous le coude pour la sortie. 

[Albrecht de Nuln]

Dans les rumour engines non résolus, il y a le brasero et la tête de dragon (longtemps supposée être un bout de paquetage de marine sorcier du Chaos). Ce sont deux symboles présents dans le visuel de l'armée. Peut-être un perso, voir deux, mais j'ai du mal à voir plus pour les duardins en slippagne.

[Benooze]

Je rebondis sur certains commentaires plus hauts, ce n'est pas parce que les fyreslayers sont décrits comme des nains a poil et a crêtes qu'il ne doit y avoir que ça. On a déjà des nains montés sur des grosses salamandres, ça sort déjà un peu de l'ordinaire pour des nains. Quand on voit l'intérêt que porte gw à créer une identité propre à son univers je vois pas en quoi une cavalerie naine serait choquante. Plus de monstres, en restant dans le thème du feu, ou de l'artillerie, vivante ou mécanique comme cela à déjà était évoqué. Pourquoi pas des genres de centaures, mi nains mi créatures de feu. On peut aller très loin sans dénaturer le thème global, et pour moi c est pas juste des nains en slip, c est des mercenaires a la recherche de leur dieu.

 

Après si il n'y a effectivement rien de nouveau, j'espère seulement que vue le peu d'entrées le style de jeu ne se limitera pas a du full vulkite ou full lézard. Rendre les vulkite plus efficaces en petit nombre en permettant du msu serait un vrai vent de fraîcheur. Quand on voit l'influence que pourrait avoir le bt skaven sur le méta avec la possible gestion de horde, ça serait intéressant de voir des armées qui se jouent autrement qu'en spamant 90 fig identiques.

 

Et comme souligné au dessus, si rien d autres n'arrive, on pourrait avoir peur pour les ironjawz.

[Graours]

Il y a 14 heures, Albrecht de Nuln a dit :

Dans les rumour engines non résolus, il y a le brasero et la tête de dragon (longtemps supposée être un bout de paquetage de marine sorcier du Chaos). Ce sont deux symboles présents dans le visuel de l'armée. Peut-être un perso, voir deux, mais j'ai du mal à voir plus pour les duardins en slippagne.

 

 

on peut voir la cette rumor engine je ne vois pas du tout laquel c'est ? 

[Nekhro]

Il y a 1 heure, Graours a dit :

on peut voir la cette rumor engine je ne vois pas du tout laquel c'est ? 

Les Rumor Engine sont à discuter dans le sujet approprié justement pour ne pas à avoir commenter des choses d'un autre jeu/univers. Merci

[BBLeodium]

Il y a 21 heures, Benooze a dit :

Après si il n'y a effectivement rien de nouveau, j'espère seulement que vue le peu d'entrées le style de jeu ne se limitera pas a du full vulkite ou full lézard. Rendre les vulkite plus efficaces en petit nombre en permettant du msu serait un vrai vent de fraîcheur. Quand on voit l'influence que pourrait avoir le bt skaven sur le méta avec la possible gestion de horde, ça serait intéressant de voir des armées qui se jouent autrement qu'en spamant 90 fig identiques.

 

Et comme souligné au dessus, si rien d autres n'arrive, on pourrait avoir peur pour les ironjawz.

 

Une parfaite comparaison peut se faire avec les Flesh Eaters Courts. Eux aussi ont un nombre de Warscrolls plutôt limités - ça se résume à des goules, des grosses goules, des grosses goules volantes, deux monstres et toute une série de variations de personnages. Finalement, les Fyreslayers c'est également beaucoup de personnages et peu d'unités "de ligne", si je puis dire. Il leur manque des Behemoth "tout seul", et c'est facile à remédier en introduisant des Magmadroths non montés en gardant les mêmes kits.

 

On pourrait en effet leur rajouter une sorte d'infanterie monstrueuse, de la cavalerie sur "petite salamandre", tout un tas d'autres unités et machines de guerre...mais ça demande de mobiliser davantage de ressources pour une armée pas forcément populaire. Une mise à jour me paraît plus plausible pour cette raison, en particulier après la douche froide de Beasts of Chaos selon moi (pff, même pas de nouveau Shaggoth en plastique, déçu je suis - d'autres en profitent pour convertir). Si le regain est suffisant pour booster les ventes des kits existants, peut-être qu'on pourrait voir d'autres figurines plus tard ? Genre via une boîte à la Carron Empire/Empire Charognard ou le prochain Looncurse.

Modifié le 29 mars 2019 par BBLeodium

[DRACO]

Oui enfin il ne risque pas de faire décoller l’armée si ils n’investissent pas un brin dessus.

Cette armée a une forte identité visuelle qui pourrait être un atout .... mais là elle les andicape presque pas sont coté  « Clone’s Wars » .

Demande à un profane ce qu’il voit quand il regarde une armer de flesh-eater count, il te dira dés goules, des grosses goules, des grosses goules qui vol.

Pour les Fyreslayers ça sera des nains à crêtes , et c’est tout.....

 

[Benooze]

il y a 47 minutes, DRACO a dit :

Oui enfin il ne risque pas de faire décoller l’armée si ils n’investissent pas un brin dessus.

 

Exactement, je pense que la plupart des gens qui attendaient le nouveau battletome s'attendaient aussi à avoir de nouvelles unités, potentiels nouveaux joueurs ou anciens.

 

Bref on aura peut-être une vraie bonne surprise avec les warscroll, il me tarde de voir les premières info sur ça.

Modifié le 30 mars 2019 par Benooze

[karbur]

Nouvelles figurines pour moi c'était une utopie, ils ont annoncé il y a un moment maintenant que le but cette année était de mettre tous les BT à niveau de la V2 (encore confirmé à l'Adepticon).

Il y a trop d'inertie dans le processus de création pour imaginer de nouvelles figurines 'seulement 2/3 ans après les premières sorties.
Avant de s'y mettre, il aura fallu :

-que l'armée ne plaise pas.

-qu'ils se rendent compte que la V1 et pas de points c'est pas bien.

-que les sous factions à 5 sorties c'est pas bien.

-que les BT avec rien dedans c'est pas bien.

-Que la V2 ce serait mieux

-que sortir un BT V2 c'est mieux avec une fig

-qu'il faut donner un décor et 3 sorts à tout le monde

 

Il faut déjà être content qu'il soit traité comme les autres.
La même chose arrivera pour les Ironjaws, malheureusement, à moins d'un perso dans une boite style carion empire, ça m'étonnerai grandement qu'il aient droit à un nouvelle unité.

[BBLeodium]

il y a 41 minutes, karbur a dit :

La même chose arrivera pour les Ironjaws, malheureusement, à moins d'un perso dans une boite style carion empire, ça m'étonnerai grandement qu'il aient droit à un nouvelle unité.

 

Ils peuvent aussi faire un regroupement style Gloomspite Gitz - Bonesplitters et Ironjaws ensemble, ou d'autres trucs venant des Greenskins plus ou moins à jour. On pourrait même penser à voir les Ogors rejoindre la fête, mais je pense que ces derniers seront plutôt fusionnés entre eux avec les Beastclaw Raiders.

[Kikisscool]

Refaire les battletome c'est bien, mais à la différence de 40k, la refonte des codex avec la v8 s'effectuait sur des armées déjà riches en termes d'entrées.

Alors que là s'il n'y a pas de nouveautés en termes de figurines ça revient à acheter une nouvelle version d'un livre d'une armée qui stagne avec la possibilité que ce nouveau battletome ne soit plus à jour si nouveautés il y a par la suite.

Bref, refaire un battletome sans nouvelles figurines pour des armées avec 2 boites d'unités je ne trouve pas ça cohérent mais j'espère me tromper.

[maîtremage]

Alors après avoir épluché les battletomes, si on regarde :

* Daughters of Khaine : 15 entrées

* Idoneth Deepkin : 14 entrées

* Kharadrons Overlords : 12 entrées

* Sylvaneth : 11 entrées

* Fyreslayers : 12 entrées

* Flesh-eater courts : 13 entrées

 

Alors bien sûr je ne dis pas qu'il ne faut pas de nouvelles entrées à ces factions (personnellement, j'adorerais avoir une ou deux nouvelles unités + un nouveau perso chez mes Sylvaneth). Je dis cependant que lorsqu'on regarde ces armées, il y a des armées en grandes difficultés dans la méta actuelle et/ou pas très jouées, mais également l'inverse (Sylvaneth, Idoneth, etc.)

 

[BBLeodium]

En effet, le nombre d'entrées n'est pas forcément indicateur de la force ou la faiblesse d'une armée. N'oublions pas que les alliés existent, aussi.

 

Il y a une demande de mise à jour des battletomes pour la nouvelle version, et c'est surtout criant pour les versions qui datent des débuts de la V1. Les Fyreslayers en font partie, il faut le reconnaître - le bouquin actuel n'a même pas de coût en points ou d'aptitude d'allégeance, il faut consulter le Manuel du Général pour ça. Pareil pour les Sylvaneths, je m'attends à ce que leur nouveau Battletome sorte avec la boîte Looncurse plus tard.

[rgdarius]

Je ne trouve pas pertinent de comparer les entrées, au dessus la remarque est faites sur les unités. 

Si je prends les sylvaneth qui ont moins d'entrées que les fyreslayers on pourrait ne pas se plaindre mais les fyreslayers sauf que si on retire les perso, en fyreslayers il y a quatre unités troupes alors qu'en sylvaneth il y en a trois plus un Béhémoth. 

Sachant que les archers sylvaneth peuvent aussi être joué en cac.

On est bloqué en perso lors de la constitution alors qu'en troupe non, donc en FS on va spamer des vulkytes...avec un peu de guard pour faire de l'élite à distance ou au cac et c'est tout...un golem...un magmoth...des élémentaires de magma...bref y'a moyen

[maîtremage]

il y a 30 minutes, rgdarius a dit :

Je ne trouve pas pertinent de comparer les entrées, au dessus la remarque est faites sur les unités. 

Si je prends les sylvaneth qui ont moins d'entrées que les fyreslayers on pourrait ne pas se plaindre mais les fyreslayers sauf que si on retire les perso, en fyreslayers il y a quatre unités troupes alors qu'en sylvaneth il y en a trois plus un Béhémoth. 

Sachant que les archers sylvaneth peuvent aussi être joué en cac.

On est bloqué en perso lors de la constitution alors qu'en troupe non, donc en FS on va spamer des vulkytes...avec un peu de guard pour faire de l'élite à distance ou au cac et c'est tout...un golem...un magmoth...des élémentaires de magma...bref y'a moyen

 

Donc ce n'est pas (seulement) un problème de nombre d'unités, mais de nombre de lignes. Chose qu'un nouveau Battletome peut changer, et ajouter un Béhémoth avec la salamandre non montée.

[Kikisscool]

C'est surtout que ce sont des armées qui manquent de diversité selon moi. On tourne en rond avec les mêmes kits et c'est pas stimulant de commencer une armée en se disant que l'on va monter et peindre presque toujours les mêmes figurines. Contrairement aux gloomspite, skavens, LoN Nighthaunt etc...

[maîtremage]

Ca je comprends parfaitement ! C'est en partie frustrant pour un hobbyiste, surtout si on veut monter une armée plutôt grande... 

 

Sur du long terme, j'ai hâte de voir comment GW va faire évoluer les armées !

 

Pour en revenir aux Fyreslayers, j'aime beaucoup l'esthétique de la forge, et j'aime bien le golem de magma. Comme d'autres ici, je suis moins convaincu par la barrière : l'idée est chouette mais comme la palissade prismatique ça manque de hauteur à mon avis...

[rgdarius]

Perso si le golem était une troupe sans être une ligne, ou un béhémoth ça aurait été mieux :)  à la manière des élémentaire de feu de wow pour ceux qui connaissent :)

 

[Thorin]

JE pense comme beaucoup que nous aurons un LA à minima , bien que j’espère toujours une bonne surprise par l'ajout d'un perso spé ( GOTREK,GOTREK!!!) . Après je pense peut être à des modifications de profils ou de nouvelles capacités pour les perso "inutiles" de cette armée . Des Hearthguard à 2 pv et un Runes Master avec des capa utiles ça serait déjà pas mal .

[rgdarius]

On sait déjà que le smither et master pourrons invoquer donc au moins deux warscroll reecrits

Modifié le 31 mars 2019 par rgdarius

[grom la panse]

GW n’a montré que le battletom et les 3 objets ou prières persistantes. Peut être qu’a La sortie du battletom il y aura 1 ou 2 entrées ? 

[Graours]

+ des dés , attendons de voir dimanche soir si warhammer community fera un post dessus ! j'ai hâte