Fluff Nuceria et Angron

[$word]

Il y a 21 heures, Kaptain a dit :

Pardon mais ton argument est tout pourri : la déportation des psykers pour nourrir le Trône d'Or (in fine l'Empereur) n'est déclenchée justement qu'au moment des événements de Master of Mankind, puisqu'avant... il n'y en avait pas besoin. Du coup il est assez bancal de prétendre qu'il ait fallut 41 tomes pour se pencher sur ce pan fondamental du fluff de l'Imperium...

 

La déportation de psykers n'a pas juste été mise en place pour nourrir le Trône, c'est beaucoup plus large. Tous les psykers de l'Imperium sont censé être amenés sur Terra pour intégrer la Scholastia Psykana (quoique je suis pas certain pour les navigateurs mais c'est pas le sujet). Cette organisation a pour fonction d'entraîner les psykers à maîtriser leurs pouvoirs et à renforcer leurs capacités à résister au Chaos. Après, on a des psykers qui parviennent à éviter les rafles, on les appelle des Wyrds je crois. Un bout de fluff sur le sujet de Taran:

 

Citation

 

SCHOLASTIA PSYKANA

La Scholastia Psykana est une vaste institution d'éducation dont la fonction est l'entraînement des psykers. La plupart des recrues sont issues des contingents prélevés par les Vaisseaux Noirs, mais une minorité est fournie par l'Inquisition, les juges ou d'autres réseaux. Son r8le est d'apprendre aux jeunes psykers à développer et contrôler leurs pouvoirs. L'avenir de chaque psyker dépend de son caractère et de ses compétences.

Psykers primes

Psykers primes est le nom donne a ceux dont les pouvoirs et la force de caractère sont suffisants pour résister aux possessions et aux corruptions démoniaques. Les psykers primes sont sélectionnés pour servir l'lmperium seulement s'ils sont jeunes, intelligents et s'ils ont la volonté d'apprendre. Apres cinq ans d'entraînement au sein de la Scholastia Psykana, ils sont prêts a rejoindre une organisation impériale pour occuper un poste approprie. Les plus jeunes peuvent rejoindre les marines en tant qu'archivistes tandis que les plus talentueux peuvent devenir des inquisiteurs ou des Chevaliers Gris. Les psykers primes ne sont pas invulnérables face aux démons ou a d'autres psykers mais leur entraînement leur permet de combattre même les plus puissantes de ces créatures.

Astropathes

Les astropathes sont sélectionnés au sein des psykers ordinaires, ceux dont les pouvoirs sont considérables mais ne leur permettent pas de résister aux dangers de la possession ou de la corruption démoniaque. Comme les psykers primes, ils doivent etre jeunes et motives. Les astropathes suivent leur entraînement de base avant d'assumer leur fonction de communicateurs télépathiques a travers l'Imperium. On leur enseigne l'utilisation du Tarot de l'Empereur, des horoscopes et de la chiromancie. Une fois préparés de cette manière, ils participent au rituel de l'Unification des Ames qui leur donne une fraction de la force de l'Empereur.

L'Adeptus Astronomica

Certains psykers primes et psykers ordinaires rejoignent l'Adeptus Astronomica. Ils sont pris en mains par cette organisation qui achève leur formation.

Les sacrifiés

Les contingents de psykers contiennent inévitablement des gens dont les pouvoirs sont trop aléatoires ou dont l'esprit est trop vulnérable. Si on ne les élimine pas. ils périront bientôt, entraînant avec eux de nombreuses victimes, voire des planètes entières. Dans un univers surpeuplé, leur mort n'est pas une grande perte car ils peuvent être sacrifies a l'Empereur, qui doit se nourrir d'énergie mentale pure afin de survivre pour protéger l'humanité. Ces âmes alimentent le Trône d'Or, permettant la survie de l'Empereur et celle de l'Imperium.

Les corrompus

Grâce a la vigilance des capitaines des Vaisseaux Noirs, peu de psykers corrompus atteignent la terre. Ceux qui y parviennent sont isoles et détruits parce qu'ils sont possédés par un démon ou a cause des pouvoirs destructeurs qu'ils possèdent. Malgré tout, certains parviennent à s'échapper. Par le passe, des membres importants de l'Imperium se sont révélés être des psykers de ce type. Qui sait combien ont trompe la vigilance de l'Imperium et sont devenus des fonctionnaires importants dont la vraie nature n'est toujours pas révélée ?

 

 

Comme tu le dis, le fait de nourrir l'Empereur avec des psykers est tardif, mais les Vaisseaux Noirs ne procèdent pas aux déportations uniquement dans ce but. Au contraire, le but de ce processus est de fournir aux diverses institutions des psykers plus fiables (ou moins dangereux). L'Imperium ne peut fonctionner sans eux, mais ils sont en même temps son plus grand danger.

 

 

Il y a 20 heures, Schattra a dit :

Mais ne faut-il pas remettre en question cette "vérité" qu'on nous serine à longueur de fluff? Après tout, d'un point de vue de gestion de risque pure, le simple fait que l'humanité ait quitté sa planète d'origine pour se disperser à travers la galaxie, avec les moyens techniques et technologiques (STC) de continuer cette expansion de manière décentralisée, est largement suffisant pour assurer la survie de l'espèce (ce qui est le sujet critique, à mon avis). Un psyker qui perd la boule et qui, dans le pire, des cas, provoque la chute ou l'asservissement de son monde, ça reste un problème marginal à cette échelle. Et on a bien vu que pendant la Longue Nuit et l'Âge des Lutte que l'humanité a été capable de s'en sortir malgré des conditions pas évidentes, et, dans le deuxième cas, une période de 5.000 ans pendant laquelle c'était chacun pour soi + un Dieu du Chaos en gestation avancée qui agitait pas mal le Warp (avec des risques accrus de "bavure" psychique en conséquence). Malgré tout ça, la Grande Croisade est tombée sur pas mal de mondes qui s'en sont honorablement tirés, et même sur au moins deux exemples d'empires systémiques (Ultramar et l'Interex) ayant prospéré sans que Pépé ne s'en mêle.

 

Tout ça pour dire que Son laïus sur la dangerosité du Warp (le bâton) et la nécessité qu'Il reprenne les choses en main pour le bien commun, la sécurité de tous et l'éveil de l'humanité en tant que race psychique (la carotte), ce n'est peut-être que le délire d'un esprit mégalo qui est convaincu de Sa destinée manifeste et qui a besoin d'une assise idéologique solide pour persuader les foules de la justesse de sa vision.

 

Je comprends ta logique: finalement, si l'Humanité a pu s'en sortir jusqu'en M29, pourquoi ne peut-elle pas continuer à survivre? D'autant plus que, comme tu le dis, même si des mondes tombent, l'Humanité s'est si développée que l'impact sur l'ensemble est faible. Mais il y a l'éveil psychique de l'espèce qui vient complétement rebattre les cartes sur le long terme. Concrètement, l'éveil psychique, c'est une augmentation du nombre de psykers au sein de la population. Donc une augmentation des risques constante. Si l'Interex pour reprendre ton exemple est capable de bien tourner avec un taux de psykers de 0.5% (chiffre complétement aléatoire hein), il est probable que la situation sera beaucoup plus complexe à gérer si ce taux passe à 10% par exemple. A noter que cette évolution n'est pas qu'un point de vue de l'Empereur, elle est actée dans le fluff objectif (voir page 165 du GBN V6 par exemple). Donc le but de l'Empereur est louable et pertinent. Sur le moyen employé, c'est tout de suite plus borderline, on est d'accords.

 

Par contre, on parle d'évolution naturelle de l'espèce, ça ne se fait pas en 20 ans. La proportion critique de psykers ne sera peut-être atteinte qu'après des dizaines de milliers d'années d'évolution. Le but de l'Empereur est à incroyablement long terme, à un horizon si lointain qu'aucun humain ne peut résonner comme Lui. De plus, son but est de se défaire d'une menace que presque personne ne comprend vraiment. Même ceux qui sont mis au courant du Chaos ne peuvent appréhender aussi bien que l'Empereur toute son étendue. Il suffit de lire Alpharius expliquer le Chaos dans Légion pour le comprendre (même si connaissant l'animal, il ne dit sûrement pas tout ce qu'il sait du Chaos).

 

Et là, je reviens au sujet: aucun humain n'est véritablement capable de comprendre les véritables raisons qu'a l'Empereur à lancer sa Grande Croisade, à instaurer des déportations massives ou à prendre certaines décisions. On est sur du trop long terme, et l'ennemi est si complexe à appréhender. Les critiques d'Angron vis-à-vis de l'Empereur et de la tâche qu'il lui fait accomplir sont très pertinentes compte tenu du fait qu'il n'est juste pas capable de véritablement comprendre les vraies raisons derrière ce projet. Et ça doit être un vrai problème pour l'Empereur de justifier auprès de ses contemporains certaines décisions quand les raisons sont inexplicables (dans le sens trop complexes à expliquer). Quand un de ses hommes est en proie au doute comme Angron, il ne peut pas se reposer sur la logique pour appuyer ses choix et expliquer ses actes. Donc le doute s'installe et s'étend dans les esprits. En conséquence, quand le recours à la logique n'est plus possible, il ordonne/punit/dirige pour que le job soit fait. Il n'a pas le choix pour continuer à avancer. Et je pense que ça explique peut-être un peu le comportement parfois inhumain de l'Empereur dans le fluff.

 

Modifié le 11 avril 2019 par $word

[Schattra]

Il y a 2 heures, $word a dit :

Je comprends ta logique: finalement, si l'Humanité a pu s'en sortir jusqu'en M29, pourquoi ne peut-elle pas continuer à survivre? D'autant plus que, comme tu le dis, même si des mondes tombent, l'Humanité s'est si développée que l'impact sur l'ensemble est faible. Mais il y a l'éveil psychique de l'espèce qui vient complétement rebattre les cartes sur le long terme. Concrètement, l'éveil psychique, c'est une augmentation du nombre de psykers au sein de la population. Donc une augmentation des risques constante. Si l'Interex pour reprendre ton exemple est capable de bien tourner avec un taux de psykers de 0.5% (chiffre complétement aléatoire hein), il est probable que la situation sera beaucoup plus complexe à gérer si ce taux passe à 10% par exemple. A noter que cette évolution n'est pas qu'un point de vue de l'Empereur, elle est actée dans le fluff objectif (voir page 165 du GBN V6 par exemple). Donc le but de l'Empereur est louable et pertinent. Sur le moyen employé, c'est tout de suite plus borderline, on est d'accords.

 

Par contre, on parle d'évolution naturelle de l'espèce, ça ne se fait pas en 20 ans. La proportion critique de psykers ne sera peut-être atteinte qu'après des dizaines de milliers d'années d'évolution. Le but de l'Empereur est à incroyablement long terme, à un horizon si lointain qu'aucun humain ne peut résonner comme Lui. De plus, son but est de se défaire d'une menace que presque personne ne comprend vraiment. Même ceux qui sont mis au courant du Chaos ne peuvent appréhender aussi bien que l'Empereur toute son étendue. Il suffit de lire Alpharius expliquer le Chaos dans Légion pour le comprendre (même si connaissant l'animal, il ne dit sûrement pas tout ce qu'il sait du Chaos). 

 

Dans le fond, il se peut que l'Empereur ait tout à fait raison. Mais partir à la conquête de la galaxie dans le but de mettre en place un système de supervision d'une évolution qui prendra des milliers d'années, c'est dantesque comme projet, même quand on est un psyker théoriquement immortel. C'est comme si j'instaurais un totalitarisme bien intolérant et plus-que-génocidaire-sur-les-bords, sur Terre pour veiller à ce que les orang-outangs deviennent des Jokaeros (de façon naturelle), ou que les poulpes colonisent la surface. On est en droit de me dire que je pousse le bouchon un peu loin.

 

Surtout que cette supervision ne pourra jamais être aussi fine et poussée que ce qu'il semble qu'elle ait besoin d'être (si elle justifie à elle seule la mise en coupe de la voie lactée et zéro tolérance envers les psychologues scolaireskers). Même au 41ème millénaire, où la bigoterie ambiante et le besoin bien compris des autorités compétentes de mettre très régulièrement des piles dans la machine de l'Astronomicon, ont fait passer la traque des psykers en haut de la to do list des agents territoriaux de l'Imperium, il y a très régulièrement des trous dans la raquette (avec possession et invasion démoniaque, toussa toussa). Et, objectivement, je ne vois pas bien comment le système mis en place pourrait être tellement perfectionné, même en supposant que l'Empereur soit resté aux commandes. Le terrain de jeu est trop vaste. Car, pour tous ses supers pouvoirs, l'Empereur ne savait simplement pas comment gérer un… empire galactique. Il ne l'avait jamais fait, comme aucun humain avant lui d'ailleurs (sauf si on apprend des trucs sur le déroulé Moyen Âge Technologique, qui m'a toujours semblé être la période d'un joyeux fédéralisme décentralisé entre Terra et ses colonies, bref un système plus cohérent et gérable qu'un empire au vu des dimensions et contraintes à prendre en compte), et même pour un cador comme lui, le défi était peut-être trop important.

 

Donc, si additionne: un dessein portant sur des éons + une impossibilité à peu près certaine de suivre le bouzin comme il se doit, on peut se dire que Pépé a vu trop grand. Reste à établir si lui même a été très clair sur le sujet avec son équipe de com' interne. En soi, le fait qu'il ait été capable de mettre sur pied des Légions Space Marines, soutenues par la puissance de Mars et whatmille bidasses, lui donne le droit de faire ce qu'il veut. Il pourrait dédier sa Grande Croisade à la lutte contre la myopathie chez le hamster, que le péquin ou la planète de base devrait dire qu'il est un bienfaiteur de l'humanité et collaborer au meilleur de ses capacités ou risquer le déplaisir du monarque. Il se peut très bien qu'il ait tenu son projet de tutorat des psykers secret, et servi la soupe à ses troufions en leur promettant des lendemains qui chantent et un âge de progrès et de science (d'ailleurs, ce n'est pas ça le contenu de cette fameuse "Vérité Impériale?").

 

D'où (et je recolle au sujet car oui, cette réflexion n'était pas vaine et purement digressive) l'incompréhension hargneuse d'un gars simple, basique, comme Angron, qui constate rapidement que les grands discours de son père sont du baratin, notamment en voyant Nuceria être laissée en viager aux Aïe-Riders (une idée qu'elle me plaît) comme si de rien n'était, alors que Pépé aurait dû au moins essayer d'instituer une société plus égalitaire pour coller à ses préceptes. Au moins interdire l'esclavage, marde. L'Empereur, tout à son grand projet de monopole psy, ne voit absolument pas le problème, et a d'autres choses à faire que gérer les crises d'idéalisme de son seizième fiston, bercé trop près du mur qui plus est, et le laisse aux bons soins de sa Légion de braves brutasses, l'un comme l'autre n'étant au final que des outils de second ordre pour lui. 

 

Schattra, hilarity Heresy ensues

 

Modifié le 11 avril 2019 par Schattra

[$word]

Oui, je me suis limité à expliquer le pourquoi dans mon post. Concernant le comment, je suis tout à fait d'accord avec toutes tes remarques @Schattra  : )

[velkhanor]

En gros on pourrait faire le paralléle entre ce que le pequin moyen comprend du grand projet de l'empereur et certains problèmes de comprehension de l'humanité et des eldars . Des plans et projets à si grande echelle dans le temps qu'ils font paraitre l'Empereur ( et les Eldars ) incoherent , versatiles voire même stupide aux yeux des personnes plus lambda .

[Lagnar]

Il y a 12 heures, Schattra a dit :

Donc, si additionne: un dessein portant sur des éons + une impossibilité à peu près certaine de suivre le bouzin comme il se doit, on peut se dire que Pépé a vu trop grand.

J'aime l'hypothèse développée par @$word et j'ajouterais même que dans le plan de l'Empereur pour guider et contrôler l'éveil psychique de la race humaine, il y avait son projet de "Toile" pour l'Humanité. J'imagine qu'en prenant en compte l'existence de la Toile, le contrôle de l'Imperium (circulation, communication etc..) s'en serait trouvé naturellement facilité.

 

Là, il se retrouve avec une Guerre de la Toile perdue et une incompréhension de la part d'une partie des Primarques mènent à la situation que l'on connait. Mais si le plan de l'Empereur avait fonctionné, on peut penser que la logique était pas si folle que ça (bien que très ambitieuse certes).

 

 

[la queue en airain]

Il y a 12 heures, Schattra a dit :

en leur promettant des lendemains qui chantent et un âge de progrès et de science (d'ailleurs, ce n'est pas ça le contenu de cette fameuse "Vérité Impériale?").

La partie émergée de la Vérité Impériale ? Probablement. En tout cas moi, je dis oui  parce qu'il me plait de la voir comme ça.

 

le squat

ça cause bien, oui-da

[Rippounet]

il y a une heure, velkhanor a dit :

En gros on pourrait faire le paralléle entre ce que le pequin moyen comprend du grand projet de l'empereur et certains problèmes de comprehension de l'humanité et des eldars . Des plans et projets à si grande echelle dans le temps qu'ils font paraitre l'Empereur ( et les Eldars ) incoherent , versatiles voire même stupide aux yeux des personnes plus lambda .

C'est tentant de voir cela ainsi, mais les eldars justement paraissent incohérents et capricieux car ils ils prennent garde aux plus petits événements pour qu'ils aient de grosses conséquences dans le futur. Alors que ce que l'Empereur a laissé passer est quand même "gros", au point qu'il n'avait pas besoin de prescience pour anticiper les problèmes.

Nah, quitte à partir là-dessus, la variante disant que pépé se reposait trop sur sa prescience et s'est retrouvé à poil quand les dieux sombres ont commencé à flouter l'avenir est plus complète. C'est la même chose en gros, mais ça souligne à la fois le pouvoir des dieux du Chaos et l'hubris de pépé.

[Setepenmentou]

La façon de voir l'avenir entre les Eldars et pépé sont différentes, lui même en parle dans Master of Mankind
si j'ai bien compris pépé voit le but mais pas le chemin. Les Eldars voient les obstacles sur le chemin et se focalisent dessus

[Schattra]

il y a 10 minutes, Setepenmentou a dit :

La façon de voir l'avenir entre les Eldars et pépé sont différentes, lui même en parle dans Master of Mankind
si j'ai bien compris pépé voit le but mais pas le chemin. Les Eldars voient les obstacles sur le chemin et se focalisent dessus

Quand le sage pointe la Lune, l'Eldar regarde les cuticules. 

 

il y a 43 minutes, Rippounet a dit :

Nah, quitte à partir là-dessus, la variante disant que pépé se reposait trop sur sa prescience et s'est retrouvé à poil quand les dieux sombres ont commencé à flouter l'avenir est plus complète. C'est la même chose en gros, mais ça souligne à la fois le pouvoir des dieux du Chaos et l'hubris de pépé.

J'ai récemment lu The Board is Set de Thorpe. L'Empereur est présenté comme ayant eu la prescience de beaucoup d'événements de l'Hérésie, dont des manigances de l'Alpha Légion, qui doivent être un des trucs les plus balèzes à anticiper amha. Par contre, il "découvre" la corruption de la Death Guard en live, ce qui le trouble (un peu). 

 

il y a une heure, Lagnar a dit :

J'aime l'hypothèse développée par @$word et j'ajouterais même que dans le plan de l'Empereur pour guider et contrôler l'éveil psychique de la race humaine, il y avait son projet de "Toile" pour l'Humanité. J'imagine qu'en prenant en compte l'existence de la Toile, le contrôle de l'Imperium (circulation, communication etc..) s'en serait trouvé naturellement facilité.

Oui, on peut imaginer que le plan de Pépé incluait un moyen d'accélérer la transition de l'Humanité vers le statut de race éveillée, si sa retape de la Toile avait fonctionné. Comme une centrifugeuse psy géante, ou Lui sait quoi. 

 

On retombe sur la connerie de ne pas avoir appris à Magnum de frapper avant d'entrer, mais c'est un autre dossier... 

 

Schattra, "saleté de Tom Selleck, tout est de sa faute"

[Setepenmentou]

Il y a 2 heures, Schattra a dit :

On retombe sur la connerie de ne pas avoir appris à Magnum de frapper avant d'entrer, mais c'est un autre dossier... 

Et pourtant c'est ce qui a probablement bouffé pas mal de ressources à pépé occupé à maintenir son portail.
Mais le problème c'est qu'il aurait probablement du parler de son projet et de l'importance de sa présence plutôt que laisser les primarques dans le vague et les doutes s'installer, doutes qu'Erebus et mes dieux du chaos ont su bien exploiter.

[la queue en airain]

il y a 55 minutes, Setepenmentou a dit :

Mais le problème c'est qu'il aurait probablement du parler de son projet et de l'importance de sa présence plutôt que laisser les primarques dans le vague et les doutes s'installer, doutes qu'Erebus et mes dieux du chaos ont su bien exploiter.

Le problème c'est qu'expliquer le projet requiert d'expliquer aux grouillots (oui, je cause des primarques) à la fois la nature du warp et la finalité improbablement lointaine et pointue du bouzin. Laissant fdu coup la porte ouverte à la corruption par connaissances dangereuses et/ou par rejet d'un projet inconcevable (même pour un primarque).

Surtout que le concept du "je ne t'en dis pas trop à la fois pour le la protection du projet par cloisonnement mais aussi pour ton propre bien", c'est loin d'être neuf ou inutile. On le fait déjà à notre échelle. Du coup là dessus, c'est pas déconnant que vu l'importance et la complexité de son Grand Œuvre, pépé passe en mode "need to know" : c'est une pratique éprouvée et efficace. C'est juste que dans son cas ya que lui qui "nide tou no" et les autres, en bons soldats, ils ferment leur goule et ils obéissent. Enfin, ils devraient.

 

le squat

finalement ils étaient trop malins les fistons, ils ont voulu réfléchir et comme dit dans la citation du 41° : c'est le début de l'Hérésie

Modifié le 12 avril 2019 par la queue en airain

[Setepenmentou]

Ben après dire aux Primioches qu'il bosse sur un système évitant de passer par le warp afin de réduire les risques de perte de vaisseaux ou de tempêtes warp bloquantes. C'est comme quand tu expliques à ton gamin de prendre le tunnel sous les rails plutôt que de passer sur les rails et risquer de se prendre un train. ^^

[la queue en airain]

Oui-da. C'est ton passage sur "l'importance" du projet qui m'a trompé et que j'ai malcomprendu. En effet, on peut encore leur mentir un peu en taisant la finalité réelle et en donnant juste de l'info partielle. On est bien dans le nide tou no qui va bien.

 

le squat

anglofaune

Modifié le 12 avril 2019 par la queue en airain

[Schattra]

Dans le cas d'Olivier Magnus peut-être Son Altesse Serenissime a-t-elle eu peur que son fiston ne perce à jour les desseins pas très charitables qu'Elle avait pour lui après la Grande Croisade (la tenue de la buvette Warp du Palais Impérial, ad vitam eternam) si Elle ne lui donnait ne serait ce qu'une version édulcorée de son plan.

 

C'était courir le risque de se prendre une fin de recevoir polie mais ferme du Crimson King, si ce dernier avait d'autres projet que des TUP jusqu'à la retraite. 

 

Schattra, des ingrats ces djøn's 

[Ciler]

Il y a 9 heures, Lagnar a dit :

J'aime l'hypothèse développée par @$word et j'ajouterais même que dans le plan de l'Empereur pour guider et contrôler l'éveil psychique de la race humaine, il y avait son projet de "Toile" pour l'Humanité. J'imagine qu'en prenant en compte l'existence de la Toile, le contrôle de l'Imperium (circulation, communication etc..) s'en serait trouvé naturellement facilité.

 

Là, il se retrouve avec une Guerre de la Toile perdue et une incompréhension de la part d'une partie des Primarques mènent à la situation que l'on connait. Mais si le plan de l'Empereur avait fonctionné, on peut penser que la logique était pas si folle que ça (bien que très ambitieuse certes).

La guerre de la toile (perdue) est une conséquence aps une cause de l'incompréhension des primarques.

[Lagnar]

Le 12/04/2019 à 19:59, Ciler a dit :

La guerre de la toile (perdue) est une conséquence aps une cause de l'incompréhension des primarques.

 

Oui ma ponctuation n'était pas forcément la bonne mais je ne voualis pas dire que la perte de la guerre de la toile mais bien que sa perte à condamné les desseins de l'Empereur 

[Red Qafe]

Je vais ressusciter ce sujet pour parler un peu de ce que je peux comprendre dans le livre que je lis actuellement...

A savoir Angron : Esclave de Nuceria dans la série Horus Heresy Primarques

 

Angron a une dent contre l'Empereur pour l'avoir sorti de force de son combat contre les habitants de Nuceria aux côtés des autres gladiateurs/esclaves.

Et les Crocs de boucher dans sa tête ne l'aident pas à aller mieux. On sait déjà depuis Master of Mankind que l'Empereur ne pouvait pas lui enlever sans en faire un légume et qu'il estimait qu'il restait utile avec ces trucs dans le crâne.

Il exprime toute sa rancœur en faisant souffrir encore et encore sa propre légion.

 

Je rappelle (dans le premier recueil de nouvelles de l'Hérésie je crois) que Angron a été téléporté dans une pièce isolée et l'Empereur s'est barré sans un mot.

Les légionnaires sont venus le voir un par un, leur commandant en chef en premier, pour lui parler, mais il les tuait, tout simplement, pour calmer sa rage.

Jusqu'à ce que Khârn parvienne enfin à le raisonner (après avoir pris cher)

 

Depuis, ses légionnaires ont 31 heures pour soumettre chaque monde, sinon ils doivent carrément exécuter un dixième d'entre eux comme punition...

31 heures c'est le temps qu'Angron et ses potes esclaves ont mis à prendre une des grandes villes de Nuceria (pour massacrer toute sa population et tout faire brûler).

 

Attendez, ils pratiquent la décimation au sein d'une Légion Astartes ?? L'Empereur a laissé faire ça ??? Mais il voulait tirer quoi de ce cinglé à la fin ?????

Et puis comme méthode pour tout simplement avoir de moins en moins de troupes...

 

Pour tenter de se faire aimer, les Légionnaires essaient de créer une variante des crocs du boucher pour se les faire implanter afin de se mettre au niveau de leur père.

Les pauvres sont tellement désespérés… Mais encore une fois, il n'y a pas de garde fou type Custodes pour leur dire non ? (ah mais je crois aussi qu'il en avait tué un de Custodes)

(et puis ils peuvent pas se pointer sur Nuceria en trouver ?)

 

Bon en revanche il y avait bien des Psykers/Libraires dans sa légion. Il ne les aimait pas beaucoup. Mais ils se sont avérés utiles. Plus ou moins.

 

Révélation

Là où j'en suis dans le livre, on a d'abord un psyker qui a voulu tester l'un des prototypes de Crocs du boucher de la Légion.

Résultat : un trou de la taille d'un Titan dans un vaisseau.

 

Ensuite, suite au refus d'un Capitaine d'exécuter le dixième de ses hommes, Angron a pété un plomb et commencé à massacrer tous ceux qui étaient avec lui.

Les Libraires ont perdu le tiers de leurs effectifs pour l'endormir.

M'est avis que quand il va se réveiller il sera toujours en rogne.

 

[BlooDrunk]

@Red Qafe :

J'ai trouvé ce livre très mauvais, en tant que gros fan des WE j'ai été très déçu...
Pas seulement par ce que tu décrits (oui c'est complètement abusé) mais aussi par le niveau général de l'auteur et le manque d'originalité de l'histoire.
Seuls les petits flashbacks d'Angron sur sa jeunesse et ses potes gladiateurs étaient cools, et encore pas assez développés je trouve.
Quelques autres rares passages du livre m'ont plus mais c'était pas terrible.

 

En comparaison Félon (Betrayer en VO) était 100x mieux, même si pas parfait. N'est pas qui veut Aaron Dembski Bowden...

Modifié le 19 juillet 2019 par BlooDrunk

[Schattra]

Il y a 2 heures, Red Qafe a dit :

Attendez, ils pratiquent la décimation au sein d'une Légion Astartes ?? L'Empereur a laissé faire ça ???

 

Perturabo a fait la même chose quand il a pris les rênes de sa Légion de mémoire. 

 

Schattra, "il était un peu Perturabé" 

[Red Qafe]

Mais… Sous quel principe ??? Je veux dire sacrifier 10% de sa puissance de combat juste par caprice c'est complètement débile, surtout pour des Space Marines, et même à l'époque des Légions !

Imaginons en plus...

Angron se retrouve avec 100.000 SM (moins la poignée qu'il a massacrée avant que Khârn ne le calme)

Il en fait tuer… 10.000 au premier échec.

Puis 10% des 90.000 restant (soit 9000) reste 81.000

Puis encore 10% (8100) reste 72.900

… ça fait quand même le quart de ses effectifs en quatre combats. Sans compter les pertes dûes à ces mêmes combats.

Même si tu récupères des petits nouveaux de temps en temps, ça va pas combler aussi facilement les trous que tu créées dans ton armée !

[Schattra]

il y a 39 minutes, Red Qafe a dit :

Mais… Sous quel principe ??? Je veux dire sacrifier 10% de sa puissance de combat juste par caprice c'est complètement débile, surtout pour des Space Marines, et même à l'époque des Légions !

 

Mon point de vue est qu'il déteste suffisamment son Père et le rôle qui lui a été imposé pour prendre cette décision en connaissance de cause. Il sait que sa Légion va en pâtir fortement, mais massacrer les super guerriers de l'Empereur lui fait plus plaisir qu'autre chose. Affaiblir l'Imperium est, peut-être pas son but, ou alors de façon secrète, mais au moins un à côté très appréciable. 

 

Schattra, oops I did it again 

[Invité]

Ça s'appelle une punition. Et en plus c'est motivant. Les Romains le faisaient ma foi ça marchait. Les WE ne le font que s'ils échouent, ce qu'ils ne font que rarement. Donc pas de soucis.

[Schattra]

Le 20/07/2019 à 06:40, blablaablaaa a dit :

Les Romains le faisaient ma foi ça marchait.

 

Ça m'a donné l'idée de regarder ce que disait Wikipedia sur cette pratique. Elle semblait réservée aux soldats qui avaient refusé un ordre sur le champ de bataille, s'étaient enfuis et aux mutins. La decimation n'était pas appliquée à l'échelle d'une Légion, sauf si elle s'était totalement compromise. Les pertes humaines étaient donc relativement limitées. 

 

On peut noter l'ironie représentée par une decimation ordonnée par le Spartacus de la Grande Croisade à l'encontre de "sa" Légion (historiquement, les généraux romains qui combattirent au cours de la troisième guerre servile recoururent à cette pratique contre Spartacus). 

 

Schattra, décime moi un mouton 

[Voron]

Le 19/07/2019 à 17:06, Red Qafe a dit :

Je vais ressusciter ce sujet pour parler un peu de ce que je peux comprendre dans le livre que je lis actuellement...

A savoir Angron : Esclave de Nuceria dans la série Horus Heresy Primarques

 

Angron a une dent contre l'Empereur pour l'avoir sorti de force de son combat contre les habitants de Nuceria aux côtés des autres gladiateurs/esclaves.

Et les Crocs de boucher dans sa tête ne l'aident pas à aller mieux. On sait déjà depuis Master of Mankind que l'Empereur ne pouvait pas lui enlever sans en faire un légume et qu'il estimait qu'il restait utile avec ces trucs dans le crâne.

Il exprime toute sa rancœur en faisant souffrir encore et encore sa propre légion.

 

Je rappelle (dans le premier recueil de nouvelles de l'Hérésie je crois) que Angron a été téléporté dans une pièce isolée et l'Empereur s'est barré sans un mot.

Les légionnaires sont venus le voir un par un, leur commandant en chef en premier, pour lui parler, mais il les tuait, tout simplement, pour calmer sa rage.

Jusqu'à ce que Khârn parvienne enfin à le raisonner (après avoir pris cher)

 

Depuis, ses légionnaires ont 31 heures pour soumettre chaque monde, sinon ils doivent carrément exécuter un dixième d'entre eux comme punition...

31 heures c'est le temps qu'Angron et ses potes esclaves ont mis à prendre une des grandes villes de Nuceria (pour massacrer toute sa population et tout faire brûler).

 

Attendez, ils pratiquent la décimation au sein d'une Légion Astartes ?? L'Empereur a laissé faire ça ??? Mais il voulait tirer quoi de ce cinglé à la fin ?????

Et puis comme méthode pour tout simplement avoir de moins en moins de troupes...

 

Pour tenter de se faire aimer, les Légionnaires essaient de créer une variante des crocs du boucher pour se les faire implanter afin de se mettre au niveau de leur père.

Les pauvres sont tellement désespérés… Mais encore une fois, il n'y a pas de garde fou type Custodes pour leur dire non ? (ah mais je crois aussi qu'il en avait tué un de Custodes)

(et puis ils peuvent pas se pointer sur Nuceria en trouver ?)

 

Bon en revanche il y avait bien des Psykers/Libraires dans sa légion. Il ne les aimait pas beaucoup. Mais ils se sont avérés utiles. Plus ou moins.

 

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Là où j'en suis dans le livre, on a d'abord un psyker qui a voulu tester l'un des prototypes de Crocs du boucher de la Légion.

Résultat : un trou de la taille d'un Titan dans un vaisseau.

 

Ensuite, suite au refus d'un Capitaine d'exécuter le dixième de ses hommes, Angron a pété un plomb et commencé à massacrer tous ceux qui étaient avec lui.

Les Libraires ont perdu le tiers de leurs effectifs pour l'endormir.

M'est avis que quand il va se réveiller il sera toujours en rogne.

 

 

L’Empereur a laissé faire les WE car ils étaient utiles pour faire le sale boulot (extermination d’une planète etc...) il savait bien qu’Angron était un boucher sur pattes condamné à une mort proche et souffrant le martyr mais il en voyait une utilité, de même que tout laisse entendre que les WE allaient disparaître après la croisade.

Donc pour le coup de décimation, ça augmentait l’efficacité de la Légion tout en la réduisant au fur et à mesure de la croisade, sachant que tout laisse à croire que les WE devaient disparaître à la fin ça arrangeait l’empereur plus qu’autres choses.

 

Pour les implants du boucher, au début c’était vu positivement dans la légion pendant un brève moment car ça augmentaient les performances en combat.

L’Empereur a laissé faire un moment, le rôle des WE était de faire le sale boulot et les implants les rendaient plus performants pour ça donc il a fermé les yeux.

Jusqu’au jour où ils sont devenus hors de contrôle, l’Empereur a envoyé Russ affronter Angron pour l’emmener sur Terra lui et sa légion afin de trouver une solution aux implants mais bon évidemment Angron, quand on connaît le personnage on se doute bien qu’il n’allait pas obéir bien sagement (il est vraiment c... au final l’Empereur) c’est parti dans une bataille Russ/Angron sans réel vainqueur et les deux sont reparti chacun de leurs côtés.

Le plus triste c’est quand plus d’avoir condamnés la légion Khârn dira que les implants n’ont pas rapprochés les WE de leur père.

 

Ils ne vont pas sur Nuceria car la planète n’est pas aux mains des WE, l’Empereur tp Angron puis l’envoie dans le Conqueror le vaisseau des WE et c’est tout, la planète est laissée comme ça car elle n’a pas vraiment d’intérêt 

De plus Angron ne veut pas y retourner, trop de mauvais souvenirs, il y retournera à contre-coeur avec Lorgar « forcé » par les conseils de celui-ci pour trouver une solution aux griffes du boucher qui commencent à le tuer à petits feux.

 

Et oui les WE avaient des psykers, sûrement une des histoires les plus tristes de l’hérésie, Angron ne les supportaient pas car il détestait l’utilisation de la magie mais aussi parce qu’ils lui donnaient mal à la tête à cause des implants.

Les autres WE ont très vite suivis le comportement de leur primarque, et eux aussi avaient des maux de têtes en présence de psykers à cause des implants.

Ils sont rejetés par la légion car vu comme des « oiseaux de malheurs», ils ne peuvent pas porter d’implants, ils donnent des maux de têtes/saignements aux porteurs d’implants donc ils vivent à l’écart, leurs matériels génétiques n’est pas repris par la légion par ´´peur’´ de créer d’autres psykers. Ils sont abandonnés par leurs frères et condamnés à disparaître.

Le plus triste c’est que malgré tout ça, pendant l’ascension d’Angron par Lorgar sur Nuceria (ils en restent une dizaine environ) ils essayeront de sauver Angron de devenir un démon en combattant Lorgar sur le plan psychique, et malheureusement échoueront.

Ils se feront massacrer par le nouvel Angron alors qu’ils voulaient juste le sauver, les autres WE les empêchant de fuir de la colère d’Angron.

La question est de savoir pourquoi Angron les a laissé exister après l’edit de Nikea, c’es sûrement parce qu’il méprisait plus l’Empereur et ses ordres que les psykers de sa légion.

 

 

[tealc]

Le 12/04/2019 à 10:50, Rippounet a dit :

C'est tentant de voir cela ainsi, mais les eldars justement paraissent incohérents et capricieux car ils ils prennent garde aux plus petits événements pour qu'ils aient de grosses conséquences dans le futur. Alors que ce que l'Empereur a laissé passer est quand même "gros", au point qu'il n'avait pas besoin de prescience pour anticiper les problèmes.

Nah, quitte à partir là-dessus, la variante disant que pépé se reposait trop sur sa prescience et s'est retrouvé à poil quand les dieux sombres ont commencé à flouter l'avenir est plus complète. C'est la même chose en gros, mais ça souligne à la fois le pouvoir des dieux du Chaos et l'hubris de pépé.

 

Sur les erreur de l'empereur c'est surtout dut a une écriture trés moyenne de la part de GW dans le vieux Fluff l'empereur c'etait la perfection incarnée , la toute puissance le mec qui a lui tout seul tient tete aux puissance de la ruine et se permet meme de les troll en leurs volant leurs connaissance , sauf qu'avec l'exploitation de l'hérésie ba il a fallu nuancé tout cela , rendre l'empereur plus humains et moins divin , les erreurs comme la dit Roboute font de l'empereur un etre humain et c'est pour lui une bonne chose  , mais dans les romans ect c'etait impossible de pas sortir des énormité incohérente avec l'empereur pour justifié la trahison des primarque et le foirage complet de son plan parfait  

 

c'est le probleme quand on devellope un fluff APRES avoir décrété que l'individu sur lequelle est centré une grosse partie du fluff était parfait , tout puissant ect  bon après certains autour s'en sorte mieux que d'autre , MoM nous explique de manière cohérente pourquoi l'empereur a gardé Angron par exemple , aprés a contrario la partie du fluff où on nous raconte que l'empereur a laissé carte blanche a Malcador pour foutre des claque humiliante a Horus c'est pas trop cohérent