Vos avis sur le format 169 points.

[Madakill]

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

Bah les termis et les motos commençaient à se revoir déjà grace à la régle du bolter....

 

Notamment en Deathwatch, qui proposaient en plus de les mettre dans les KT pour donner des bonus supplémentaire et qui offraient les munitions spé...

 

Par contre la regle interdit de jouer autre chose que bolter/moufle

Oui la Deathwatch est très forte donc peu de surprise pour elle.
Mais il y a un Dark Angel avec 10 termi sur le podium du dernier tournois et ça fait plaisir de voir certains codex qui peuvent sortir la tête de l'eau dans ce format je trouve.

Et je trouve pas que ça tue des listes et la stratégie, faut juste repenser l'optimisation et le jeu en lui même en prenant en compte que les unités ne seront pas les même.

L'exemple plus haut des reapers/SS en 169pts...
Merci mais 4 shinning et 4 reapers même à 1000pts c'est fort mais pas ultime ça se sort... Ce qui est infame hormis les stats intrinsèques de ces deux unités c'est de voir entre 8 et 27 spears et 10/15/20 DR. Là 4 et 4 ça peut se tuer facilement.

La restriction sur les chassis à plus de 12 pv est assez bien pensée aussi je trouve

 

Enfin bon c'est comme partout y en a qui aiment, d'autre qui détestent...

 

[Zarakaï]

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

Bah les termis et les motos commençaient à se revoir déjà grace à la régle du bolter....

 

Notamment en Deathwatch, qui proposaient en plus de les mettre dans les KT pour donner des bonus supplémentaire et qui offraient les munitions spé...

 

On voit des termis et des motos grâce aux KT deathwatch et aux munitions spé. La DW est avec ses deux entrées en troupe pas super configurée pour ce format.

 

Dans les listes que je mentionne il s'agit de termi SM, et même parfois de la deathwing sur des listes très bien positionnée !

Franchement regardez les top liste c'est super frais.

 

D'autant que quand on regarde la vidéo explicant la démarche, elle paraît très saine et à l'écoute des retours, tourné vers le plaisir de jeu et le renouvellement du méta sur de petits formats.

[inspratoo]

Ce qu'il ne faut pas lire .... Déja les craftworld ne sont pas ouf à ce format : pas de grosses unités à buffer (les 4 shining spears ça ne fait pas grand chose), un seul stratagème par partie ect .... D'ailleurs c'est drôle mais ça fait plus de 6 mois que l'on n'a pas vu un cw sur le podium à ce format (sauf peut être Bulgor mais y'a surtout le niveau du joueur qui sort des listes originales à coup de seigneurs phénix). 

Ensuite il n'y a pas que 5 codex jouables mais bien l'ensemble du méta qui est représenté (sauf IK blablabla mais connaissez vous des tournois en 1000 qui les acceptent ?), pour les harlequins y'a quand même de quoi faire avec des petits alliés drukha tout comme les custodes qui sont représentés. Puis les custodes personne ne le sorts en tournois classique, dernier tournois commander TV à 128 joueurs en doublette de 1000 format games : 1 seul joueur custodes, donc bon et la personne ne se plain... 

 

Comme ça a été dit et redit ce format n'a pas vocation à équilibrer le jeu, des codex sont top tiers, d'autres non tout comme c'est le cas dans les autres formats en fonction des sorties et des faq. Mais l’intérêt c'est de voir plus d'unités différentes de sorties, de réfléchir à de nouveaux build et sortir des trucs qui font plaisir (les terminators sont  très fort à ce format !) sans que ce soit complètement naze. En cw par exemple si on sort du carcan de base des reapers, shining, ynnaris (qui de toute façon ne marche pas bien) on peut sortir 3 war walkers, des banshees qui sont fortes à ce format, 2 wraithlords qui deviennent super dure à gérer, bref. Et la tout le monde tatonne aussi y'a pas de grosses listes qui sont pompés et que l'on voit dupliquées selon les codex. 

 

Autre intérêt aussi rendre le jeu compétitif plus accessible à des nouveaux joueurs ou chevronnés qui veulent se lancer dans autre chose, pas besoin d'acheter 10 boites de la même unité qui sera nerf à la prochaine faq (salut les cultistes) et donc en terme de plaisir de jeu jouer un peu de diversité c'est bon à prendre. 

 

Puis bon ça reste un format alternatif hein, pas de risque que le format standard soit transformé . 

 

 

 

 

[Kikasstou]

Il y a 4 heures, Ciler a dit :

Ah, ok, je vois. Donc ça invalide aussi le bataillon Black Templars, une armée qui avait clairement besoin d'un nerf...

On vérifie donc le viel adage qui confirme que les restrictions destinées à l'"équilibrage" nerfent aussi les armées déjà liquides...

Non tu peux toujours jouer un bataillon Black Templar mais ca t'oblige a jouer une unite mixte, une d'intercessor et une d'infiltrator pour faire tes 3 troupes. En contrepartie a ce format t'as des unites qui deviennent vraiment viable et qu'on est content de revoir sur les tables comme les terminators. Bref je t'invite a reflechir en detail au format 169pts tu verras que tu seras plus compétitif avec tes BT qu'en no limit

[Master Avoghai]

il y a 44 minutes, Zarakaï a dit :

Dans les listes que je mentionne il s'agit de termi SM, et même parfois de la deathwing sur des listes très bien positionnée !

Franchement regardez les top liste c'est super frais.

 

J’ai cité la deathwatch mais les motos constituaient déjà un choix AR intéressant, en particulier chez les DA grace notamment à la relance des blessures d’un RW Talon a coté et l’utilisation des strat (que ce soit ceux du dex ou ceux de vigilus)... Mais pour cela, il faudrait sortir du cadre... Et on retombe sur le sujet des listes atypiques...

 

Je temporise aussi sur les retours : on a des unités inutilisées qui trusten les podiums? C’est bien. Mais est ce parce que tout le monde n’est pas au faîte de ce méta ou est ce parce qu’il les favorise réellement?

Je me souviens le premier ETC v8 : il y a eu des surprises et les debriefs concluaient que certains résultats s’expliquaient beaucoup par le fait que les joueurs avançaient dans l’inconnu du systeme de jeu

 

Aprés que différents formats existent, pourquoi pas hein... J’ai quand même l’impression que ce qui inquiète @Actoan et d’autres, c’est plutôt le risque de systématisation. On l’a vu avec le systême de pas de doublette ou même le CPM en son temps, c’était devenu pendant un temps une gageure de trouver des events n’utilisant pas ces systêmes. Pire : ils s’étendaient à des formats de jeu auxquels ils n’étaient pas prévu : passage à 1000pts du CPM alors qu’il avait été conçu sur le retour de parties à 1750/2000, ou bien utilisation de ces systêmes en parties de garage.

 

Moi par exemple quand je lis ca : 

 

Citation

Avant d'entamer mon message, je précise que je suis un joueur de garage: je ne fais pas de tournois.

 

(...)

 

Maintenant je vais un peu prêcher pour ma paroisse, mais ayant pratiqué ce format à 2 reprises en format amical avec mes Nécron,j 'ai beaucoup apprécié: cela évite le spam débile de 18 destroyers/18 spectres / AJD pour avoir de la puissance, et cela pousse à sortir d'autres trucs: typiquement mes deathmark ont eu une utilité, mes scarabs aussi et j'ai même pus jouer un volant !

 

‘Fin je veux dire, c’est un peu triste de ne pas arriver, entre 2 potes, à ne pas se dire tout seul « tiens aujourd’hui si on utilisait des unités différentes?  »

 

Ou bien : 

 

Citation

Parce que depuis le succès du Fat of War je compte plus le nombre de tournoi que je vois poper sur T3 qui reprennent mot pour mot le règlement du fat en appliquant les mêmes restrictions d'un tournoi à 1000 pour un tournoi à 2000.

 

Voila... C’est quand même fou que les orga pensent que ce qui a fait le succès d’un tournoi, c’est juste son format de restrictions... C’est un peu comme penser que copier/coller une webliste te fera faire des posiums

 

il y a 37 minutes, inspratoo a dit :

Puis bon ça reste un format alternatif hein, pas de risque que le format standard soit transformé 

 

Bien sur, aprés tout c’est jamais arrivé... oh wait!  

Modifié le 24 avril 2019 par Master Avoghai

[Ciler]

il y a 11 minutes, Kikasstou a dit :

Non tu peux toujours jouer un bataillon Black Templar mais ca t'oblige a jouer une unite mixte, une d'intercessor et une d'infiltrator pour faire tes 3 troupes. En contrepartie a ce format t'as des unites qui deviennent vraiment viable et qu'on est content de revoir sur les tables comme les terminators. Bref je t'invite a reflechir en detail au format 169pts tu verras que tu seras plus compétitif avec tes BT qu'en no limit

Oui, sauf que non, je joue pas BT pour jouer des intercessors et des snipers, mais des escouades de croisé, donc c'est niet.

[Kikasstou]

il y a 12 minutes, Ciler a dit :

Oui, sauf que non, je joue pas BT pour jouer des intercessors et des snipers, mais des escouades de croisé, donc c'est niet.

Si tu veux jouer une liste a theme dans ce cas effectivement faut pas jouer avec des restrictions mais ca n'a rien a voir du coup avec un "nerf de codex / puissance / liquide",  comme ce que tu disais dans ton précédent message.

Modifié le 24 avril 2019 par Kikasstou

[Dewz]

.

 

Modifié le 24 avril 2019 par Dewz

[Shooter]

il y a 10 minutes, Master Avoghai a dit :

Voila... C’est quand même fou que les orga pensent que ce qui a fait le succès d’un tournoi, c’est juste son format de restrictions... C’est un peu comme penser que copier/coller une webliste te fera faire des posiums

On ne peut plus d'accord et on en revient à nos échanges qu'on avait eu sur le sujets des restrictions où malheureusement nombres d'orgas ne fournissent aucun travail de réflexion lorsqu'ils veulent donner un cadre restrictif à leurs events et se contentent de copy/paste quelque chose qu'ils ne maîtrisent pas.

 

C'est ma seule crainte concernant le format 69, qu'il devienne quelque chose de systématique chez les fainéants pompeurs aux idées arrêtées et qui jouent 2 parties par an.

 

En soit le format 69 pour du 1 000 PTS 2V2 je suis carrément fan, rien que pour le plaisir de rouvrir le codex et de redécouvrir des unités.

S'ils passent par là : Bravo aux têtes qui ont mis ça sur pied, c'est pas parfait mais c'est très qualitatif.

[Nethana]

Le format Waaagh n'interdit pas les listes dures, on en voit souvent là bas mais en effet on trouve des listes différentes.

 

Dire que des codex peuvent pas être jouables est un non sens. A la Waaagh taverne de février c'est du drukhari harlequin craftworld qui a fini sur le podium et du cult genestealer qui fini premier.

 

On revoit en effet plus de listes SM qui se débrouillent quand même beaucoup mieux quand en face il n'y a pas des pavés de 30 boyz * 2 téléportés tour 1, ou une Riptide sous 15 drones, ou encore un pavé de 4 robots kastellan. Que des choses imbuvable qu'on peut voir dans d'autres tournois durs à 1000 pts.

 

On voit d'autres horreurs, les persos spés peuvent se faire plaisir mais en tout cas les joueurs pensent à leurs listes et on voit des choses différentes.

 

En doublette on avait affronté une liste full méchanisé SM Et eldar avec 7 véhicules à 2*1000 pts. Dur à tomber mais ça faisait plaisir de voir des rhinos avec des escouades tactiques dedans, du falcon et ses vengeurs bref du changement.

 

Ce format fait découvrir des façons de jouer différentes. Le risque que pointent certains je le comprends : si ce format plait c'est qu'il est frais. C'est rafraîchissant de sortir des listes classiques. Si ça se démocratise trop on va perdre ce côté frais et l'intérêt du format.

 

Faut espérer qu'il ne sera en effet pas copié partout. Ce serait triste de ne jamais pouvoir sortir la moindre grosse unité.

[Actoan]

Bon trop long de quote tout le monde lol donc je vais répondre en rafale.

 

Telle liste à fait top 7 alors que la craftworld classique a fait 15ème. Ouai ok sur un seul tournoi, avec quel joueur au commande de chaque liste? Quel expérience de jeux, de faction? Quel appariement? En ce moment je tryhard une liste crimson fist primaris  à 1000 points qui en est à 8 ou 9 win d'affilée et 0 défaite. J'ai calé un 20/0 à une ynarri, c'est pas pour autant que je dis que CF est top meta et que le primaris c'est pété. Cette liste Ynarri est forte et méta, c'est pas parce que le joueur qui n'avait pas beaucoup d’expérience s'est pris un 20/0 que sa liste pue. Donne la liste format 169 points que j'ai montré en exemple à Arethas et la liste 10 termis DA se fera empaler.

 

Après dans un format 1000 de base, qu'est ce qui vous empêches d'aller la jouer votre liste 9 perso eldars spam de BM en phase de tir pour limiter celle sur la phase psy avec la restriction? Ou de jouer vos 10 termis dark angel? (d'ailleurs les gars le retour du termi est lié à la béta bolter, ça n'a rien à voir avec un format à 169 points, cf le D1 russe avec les listes 30 termis/arjac) Mais personne, si vous voulez venir avec une liste atypique faite le de base n'attendez pas qu'on vous mettes des restrictions pour essayer des trucs. Jouer fun/contremeta/atypique ce que vous voulez c'est une question de volonté du joueur pas du format. Un forceur forcera quelque soit le format que tu lui mets, un concepteur de liste le fera tout autant lui aussi. Jouer fun ou mou c'est un spirit ça n'a rien à voir avec des restrictions. 

Sauf que là justement ce format coupe les couilles de la moindre liste d'un dex qui se voudrait un tant soit peu atypique mais viable dans le méta, par contre faire des soupes vues et revues ou "innover" en sortant des listes à 10 perso eldars franchement en quoi c'est plus fun que yvraine 10 dark reapers? Ouai ça va faire rigoler une fois ou deux et après, les listes spam perso remonte aux index donc c'est pas si vieux que ça.

 

A vous entendre ça fait très "Whaou depuis qu'on m'a coupé la main droite c'est dingue je me sers beaucoup plus de ma main gauche c'est très pratique ce genre d'initiative pour apprendre à se servir de son autre main." Bha wait non en fait dès le départ tu peux te servir des deux personne ne t'oblige. 

 

Donc plutôt que d'essayer des choses et de faire bouger les lignes dans le méta de Warhammer 40k non vous préférez un nouveau méta artificiel tout aussi déséquilibrer que l'ancien pour vous convaincre que vous allez jouer d'autres choses et faire évoluer vos listes. Mais c'est faux, dans 3 mois de tournois on saura que dans ce méta c'est telle liste qui casse le plus des culs parce que intrinsèquement son codex/ses alliances sont les meilleurs dans ce format, et tu en verras partout. 

 

Et dire qu'après on se tape des sujets du type "pourquoi on a pas assez de listes concepts chez les Français".  Mais tout simplement parce que les Français ne jouent pas au même jeu à 1000 et 2000 points. Bref ça va devenir la nouvelle référence pour les tournois à 1000 points et les 2x1000 en équipe je le vois venir gros comme un grand immonde.

Modifié le 24 avril 2019 par Actoan

[Dark Sensei]

Que toute logique restrictive ne restreint en somme que le nombre de participants. Chacun se gargarise de son système, les CPM, l'alterné, la V2... Finalement on se retrouve toujours avec quelques mecs qui ont trouvé le Graal et qui jouent entre eux.
Lorsque les premiers systèmes de restrictions sont sortis en tournoi, ça a immédiatement tourné au concours de limbo (c'est mieux le concours de bimbos mais bon...); la barre à ne pas dépasser avait été contournée par ce qui n'avait tout simplement pas été envisagé (à l'époque, les DE spam de lances de ténèbres). Et pourtant, c'était une pointure du milieu qui avait organisé le bouzin et son machin était serré.

Votre bidule finalement favorise certains dexes au détriment d'autres car quoique vous en pensiez, certains dexes trouvent cette limite plus gênante que d'autres. Le but de tout constructeur de liste est de coller ou de dépasser subtilement la limite et ce, où que vous la placiez. Si ça vous fait du bien de penser que c'est mieux, le miroir ne crée pas le reflet

Nuff said.

Modifié le 24 avril 2019 par Dark Sensei

[Kikasstou]

il y a 12 minutes, Actoan a dit :

A vous entendre ça fait très "Whaou depuis qu'on m'a coupé la main droite c'est dingue je me sers beaucoup plus de ma main gauche c'est très pratique ce genre d'initiative pour apprendre à se servir de son autre main." Bha wait non en fait dès le départ tu peux te servir des deux personne ne t'oblige. 

 

Donc plutôt que d'essayer des choses et de faire bouger les lignes dans le méta de Warhammer 40k non vous préférez un nouveau méta artificiel tout aussi déséquilibrer que l'ancien pour vous convaincre que vous allez jour d'autres choses et faire évoluer vos listes. Mais c'est faux, dans 3 mois de tournois on saura que dans ce méta c'est telle liste qui casse le plus des culs parce que intrinsèquement son codex/ses alliances sont les meilleurs dans ce format, et tu en verras partout. 

 

Mais ca n'a absolument rien a voir. C'est juste un nouveau mode de jeu avec ses regles differentes qui impliquent des listes et manieres de jouer differente. C'est pas parce qu'on aurait pu le faire sans l'officialiser que les joueurs vont y penser d'eux meme. En ce moment il y a sûrement un autre mode de jeu avec des restrictions différentes qui est peut etre plus fun/équilibré/original. Et pourquoi on ne s'en sevirait pas des maintenant comme notre main gauche? Bah simplement parce qu'on y a pas encore pensé et que ca demande du temps et de la reflexion avant de pouvoir l'exploiter. Je ne vois pas ce qui te gene sur le fait de mettre en forme une manière alternative de jouer. Si le mode te plait pas, bah joue avec les regles normales. Mais si ce mode plait a beaucoup parce que ca change (avec ses avantages et ses defauts) je ne vois pas ou est le probleme

[inspratoo]

il y a 24 minutes, Actoan a dit :

Cette liste Ynarri est forte et méta, c'est pas parce que le joueur qui n'avait pas beaucoup d’expérience s'est pris un 20/0 que sa liste pue.

 

D'ou cette lise est méta alors de ton propre aveux tu ne joues pas à ce format et n'as pas fait ces tournois ? Et la on parle d'un format qui a bien 8 mois avec des tournois tous les mois et des parties régulières à la waagh up. Et personne ne dit que le primaris est pété, y'a vraiment des trucs que je ne pige pas dans ton raisonnement. 

 

il y a 27 minutes, Actoan a dit :

Après dans un format 1000 de base, qu'est ce qui vous empêches d'aller la jouer votre liste 9 perso eldars spam de BM en phase de tir pour limiter celle sur la phase psy avec la restriction? Ou de jouer vos 10 termis dark angel? (d'ailleurs les gars le retour du termi est lié à la béta bolter, ça n'a rien à voir avec un format à 169 points, cf le D1 russe avec les listes 30 termis/arjac) Mais personne, si vous voulez venir avec une liste atypique faite le de base n'attendez pas qu'on vous mettes des restrictions pour essayer des trucs. Jouer fun/contremeta/atypique ce que vous voulez c'est une question de volonté du joueur pas du format. Un forceur forcera quelque soit le format que tu lui mets, un concepteur de liste le fera tout autant lui aussi. Jouer fun ou mou c'est un spirit ça n'a rien à voir avec des restrictions. 

Sauf que là justement ce format coupe les couilles de la moindre liste d'un dex qui se voudrait un tant soit peu atypique mais viable dans le méta, par contre faire des soupes vues et revues ou "innover" en sortant des listes à 10 perso eldars franchement en quoi c'est plus fun que yvraine 10 dark reapers? Ouai ça va faire rigoler une fois ou deux et après, les listes spam perso remonte aux index donc c'est pas si vieux que ça.

 

Mais l'un n'émpêche pas l'autre ! d'ailleurs dernier tournois on était la seule team à sortir un duc du changement en format 1000 "de base", le monde n'est pas manichéen on peut apprécier les deux formats. Et des listes vues et revues je t'invite à voir les dernières listes du tournois et les comparer avec celles du tournois précédents. Y'a pas tant de vu et revu. Tu affirmes des choses qui sortent de nulle part ... 

 

il y a 30 minutes, Actoan a dit :

A vous entendre ça fait très "Whaou depuis qu'on m'a coupé la main droite c'est dingue je me sers beaucoup plus de ma main gauche c'est très pratique ce genre d'initiative pour apprendre à se servir de son autre main." Bha wait non en fait dès le départ tu peux te servir des deux personne ne t'oblige. 

 

Donc plutôt que d'essayer des choses et de faire bouger les lignes dans le méta de Warhammer 40k non vous préférez un nouveau méta artificiel tout aussi déséquilibrer que l'ancien pour vous convaincre que vous allez jour d'autres choses et faire évoluer vos listes. Mais c'est faux, dans 3 mois de tournois on saura que dans ce méta c'est telle liste qui casse le plus des culs parce que intrinsèquement son codex/ses alliances sont les meilleurs dans ce format, et tu en verras partout. 

 

Rien à voir, un format ne remplace pas l'autre, c'est différent c'est tout. Ça change y'a pas une question de rechercher plus d'équilibre on l'a déjà dit. 

 

il y a 33 minutes, Actoan a dit :

Et dire qu'après on se tape des sujets du type "pourquoi on a pas assez de listes concepts chez les Français".  Mais tout simplement parce que les Français ne jouent pas au même jeu à 1000 et 2000 points. Bref ça va devenir la nouvelle référence pour les tournois à 1000 points et les 2x1000 en équipe il n'y a déjà plus que ça en Ile de France.

N'importe quoi ..... Déja pas bien d'essentialiser, "chez les français" cela ne veut absolument rien dire, et quand on regarde les listes du D1 ETC bha justement y'a pas mal de nouveaux concepts. 

Et dire qu'il n'y a que ça en Ile de France c'est tellement de la mauvaise foi, la semaine dernière encore le tournois commander tv 128 joueurs en 2 x 1000 pts format gw a été un énorme succès et personne ne s'est dit que le format allait passer en 169 points. Ce n'est pas par ce que FWS organise un tournois à ce format que c'est la fin du game Oo. Et les orgas sont libres de faire ce qu'ils veulent. 

[GoldArrow]

L'objectif de ce type de format n'est pas d'équilibrer le jeu.

L'objectif de ce type de format n'est pas de rendre les CG jouables et les Ynnaris liquides.

L'objectif de ce type de format n'est pas de tuer tous les concepts forts d'un seul coup.

 

L'objectif est de créer un meta parallèle qui permet d’utiliser sur la table de jeu des figurines dont on ne se sert pas habituellement. Arrêtez de vous battre à coup d'arguments d'optimisation, de listes ou de résultats, vous n'y êtes pas du tout. Ces restrictions c'est avant tout pour le hobby.

Elles ont été faites par des gens habitués de la scène dure, qui veulent un milieu dans lequel ils peuvent sortir d'autres figurines que celles qu'ils utilisent en tournoi poutre. D'autres concepts de liste, faire revenir des seconds couteaux boudés par-ce-qu'il-y-a-mieux-à-côté.

 

[Murrue]

Bof, c'est juste encore une énième version de restrictions à la française parce qu'on se sent toujours obligé de ne pas faire comme les autres et de vouloir réinventer la roue, pour au final ne faire que déplacer quelques curseurs sur le méta tout en empêchant certains joueurs de jouer les unités/armées qui leur plaisent.

 

Pour le moment suffit juste d'éviter les tournois l'imposant si ça ne nous plait pas, mais si effectivement on doit le voir fleurir comme restrictions en mode copier/coller, ça va vite être soûlant.

Modifié le 24 avril 2019 par Murrue

[Kielran]

je tiens a ajouter que les initiateurs de ce format n'organisent pas que dans ce format. Il y a du standard gw 2k et de l etc par equipe donc. le 69 est un format qui repond a un milieu, a un local, a des contraintes, a une communauté parisienne où il y a du très dur et du très casual. C'est un format qui n'a jamais été pensé pour etre un truc repris par d'autres ailleurs.

 

Il est tres restrictif, le plus restrictif même actuellement, c'est peut etre ça qui plait aux orga qui veulent faire un truc sans avoir a sonder leur communauté. Le risque parait moindre de se planter et de laisser des failles avec un tel format. Et puis il faut bien l'avouer : S'il donne l'l'impression de plaire aux pointures de tournois, beaucoup de gens ont envie de tester ce qu ils croient etre leur environnement ne serais ce que part curiosité. Hors c'est une erreur. Ce format est juste l'un des tres frequent a la taverne et les gens dur ou pas jouent a ce qu'ils trouvent de dispo.

 

Ça me fait marrer ces meta francais : on se retrouve avec des gens qui n'ont jamais jouer au moins 1 fois chaque scenario officiels et qui pourtant veulent autrechose.

 

 

Modifié le 24 avril 2019 par Kielran

[Ciler]

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Si tu veux jouer une liste a theme dans ce cas effectivement faut pas jouer avec des restrictions mais ca n'a rien a voir du coup avec un "nerf de codex / puissance / liquide",  comme ce que tu disais dans ton précédent message.

C'est pas une question de liste à thème... Tu vas pas jouer des blood angels sans jouer méphiston ou des gardes sanguniens, tu vas pas jouer des wolves sans jouer... des loups... Il s'agit simplement de dire que je peux pas faire une liste avec des unités propres à la faction. C'est pas une question de fluff mais de fonctionnalité, mais si je dois jouer des intercessors et des infiltrator je vais les jouer IF/Ultra/... pas BT.

[Kielran]

il y a 20 minutes, Ciler a dit :

C'est pas une question de liste à thème... Tu vas pas jouer des blood angels sans jouer méphiston ou des gardes sanguniens, tu vas pas jouer des wolves sans jouer... des loups... Il s'agit simplement de dire que je peux pas faire une liste avec des unités propres à la faction. C'est pas une question de fluff mais de fonctionnalité, mais si je dois jouer des intercessors et des infiltrator je vais les jouer IF/Ultra/... pas BT

 Question con : Pourquoi ? Si il y a d'autres unités dans le codex pourquoi justement cité des trucs forts ?

 

Pourquoi on peut pas jouer sans x ou y ? Qui t'a dit que des intercessors ou des termi BT moufle et fulgu etaient de la merde dans le meta 69 ? T'a testé plus d'une fois ou c'est du theorie warfo ? 

 

Tu vas peut etre me dire que tu vas pas en tournoi pour perdre et qu il te faut le mieux du mieux de ton codex mais est ce que le choix d unité fait tout ? le challenge il est où ? l adversaire subit comme toi. 

 

apres pour le problème fluff c'est pareil, mephiston peut pas etre partout. Si c'est indispensable de l'avoir, est ce amusant ? est ce logique ? le maitre archiste des bloods est de toutes les batailles de son chapitre ? Ne peut on pas surprendre en l'oubliant pour d'autres synergies ?

 

 

Modifié le 24 avril 2019 par Kielran

[Murrue]

Je crois qu'il s'en contrebalance complètement du méta, il est juste le cas typique du joueur ayant une certaine vision de son armée, ce qui inclue de jouer les unités typiques de son codex, ici les croisés, et qui est une victime collatérale des restrictions généralistes faites à l'arrache.

Modifié le 24 avril 2019 par Murrue

[Sandro]

Mais en fait je ne comprends pas pourquoi il parait inconcevable de faire la part des choses sans avoir une attitude partisane et de reconnaitre que:

 

- Oui cela crée une nouvelle  méta et permet de sortir des unités qui ne sont habituellement pas jouées dans les codex habituellement joués

- Non ce n'est pas forcément plus équilibré, c'est juste différent

- Non ca ne permet pas aux codex sous-joués et donc sous-méta de jouer de manière efficace en monodex

 

Point.

 

Maintenant il faut s'interroger sur les raisons de ce "mécontentement" qui s'exprime.

 

Moi je pense que le soucis c'est que le format apparait de prime abord comme une alternative au mode de jeu ultra dur du 2k compétitif et que certains joueurs ont nourris un grand espoir d'y trouver quelque chose qui permet de jouer ce qu'on veut tant que ca reste soft.

Mais en fait c'est se méprendre, le format est bel et bien un format très compétitif, qui change simplement la config de la méta. Ce n'est ni bien ni mal, c'est  juste comme ca.

Le problème, c'est que parmi ces joueurs qui espéraient y trouver de la diversité, un certains nombres qui déjà dans le format GW sont au fond de la méta se retrouvent dans l'impossibilité même de jouer leur armée. C'est ca qui parait assez antinomique de prime abord.

 

Oui, légitimement les joueurs Harlequins et custo peuvent exprimer leur déception, on est tous d'accord pour dire qu'un full Harly ou un full custo serait loin d'être abject à ce format, mais le nombre restreint des datasheet rend la chose impossible.

 

La réponse qui est adressée par les concepteurs du format est la suivante: Vous n'avez qu'à les jouer en alliés, (bon on se serait passé de la pseudo justification fluff "ce sont des armées d'élites elles n'ont pas a être jouées en monodex") on peut faire des trucs très performant avec à ce format. Ce qui est vrai mais est à côté de la question : les joueurs concernés  ne veulent pas jouer en alliés, ils veulent jouer en monodex GK, Harly, Custo et avoir une chance de gagner contre les autres codex/alliances, ce que le format standard ne leur permet pas. 

 

La réponse est éloquente sur les intentions des concepteurs:  Ce sont, comme dit précédemment des gens issus et habitués au format compétitif  et pour qui jouer une armée fluff, à théme, mono dex n'est pas du tout une préoccupation. La préoccupation de ce type de joueur est de savoir comment à un format donné on monte une liste opti, et leur format est pensé en ce sens.

 

En résumé, ces factions monodex sont effectivement un dommage collatéral de ce format, et les concepteurs n'y voit pas un problème.

 

Et là encore ce n'est ni bien ni mal, c'est simplement que les joueurs GK/Custo/harlys se sont leurrés en pensant que ce type de format visait la diversité au sens "maximiser le  nombre de codex jouables en monodex et alliance". Il favorise la diversité à l'intérieur des codex déjà méta, c'est son mérite et sa limite.
 

 

 

 

 

Modifié le 24 avril 2019 par Sandro

[Ensikikoololz]

il y a une heure, Ciler a dit :

C'est pas une question de liste à thème... Tu vas pas jouer des blood angels sans jouer méphiston ou des gardes sanguniens, tu vas pas jouer des wolves sans jouer... des loups... Il s'agit simplement de dire que je peux pas faire une liste avec des unités propres à la faction. C'est pas une question de fluff mais de fonctionnalité, mais si je dois jouer des intercessors et des infiltrator je vais les jouer IF/Ultra/... pas BT.

 

Pour le coup les listes SW sans restriction (D1 ETC par exemple) ne jouent pas de loups mais full terminators ...

 

Pour en revenir au sujet initial, c'est un format qui a été initialement pensé pour faire venir de nouveaux joueurs plutôt que de voir les même têtes à chaque tournoi et ça marche. Si tu regardes la liste des inscrits sur le T3 FWS par exemple tu constateras qu'il y a assez peu de membres des PU, Bisous, etc.... 

 

Ne pas oublier non plus que la Waaagh est une boutique c'est normal de réfléchir à de nouveaux concepts/formats de jeu pour attirer de nouveaux joueurs /clients. C'est pareil pour FWS.

 

 

Ensi

 

Modifié le 24 avril 2019 par Ensikikoololz

[Valfiro]

Je tiens à dire que la fin de la table rase a amené un sacré changement dans la méta, ce qui fait la diversité des listes du D1 de l'ETC, on est encore dans une phase où le méta n'est pas encore fixé. 

 

Je suis personnellement convaincu également que la fin de la table rase permet aux joueurs de plus exprimer leur skill sur la table, sans avoir la punition de "bah t'as scoré mais comme t'as plus d'armée, bah t'as perdu 20/0" 

 

La létalité n'est plus la priorité, même les armées létales doivent aller au charbon pour pas être trop à la traîne en scoring (coucou les castels de tau )

 

Est ce que le format 169 pts semble rafraîchissant? Sûrement, en tout cas si les joueurs s'amusent dessus c' est le principal.

Mais je ne suis pas sûr que ce format apporte vraiment de la fraicheur vu qu'on est en plein bouleversement du méta.

Modifié le 24 avril 2019 par Valfiro

[Elnaeth]

Il y a 3 heures, inspratoo a dit :

2 wraithlords qui deviennent super dure à gérer,

 

2 lords : 170pts. cramé

Dommage, on ne peut pas sortir de Wraithguard non plus

 

Cela étant, je suis d'accord avec Sandro : c'est un format particulier, pas un bouleversement des règles. Ca me fait chier pour les harlequins, mais j'suis pas obligé de jouer ce format ^^

[Valfiro]

il y a 17 minutes, Elnaeth a dit :

2 lords : 170pts. cramé

Dommage, on ne peut pas sortir de Wraithguard non plus

Non!!!!! Pas les wraithguards