Les romans HH a éviter

[loupgarougris]

Le 21/08/2019 à 21:34, Dias Irae a dit :

Certain sont très bon comme celui sur Perturabo, la majorité sont juste sympa sans plus mais juste deux très mauvais (Guilliman et Vulkan)

J'ai essayé celui de Guilliman, au bout de 4 pages j'ai stoppé direct.

Lee gars qui cite des passage d'un bouquin pour tout et n'importe quoi.

Ce qui est dommage c'est que dans certain bouquin de HH je le trouve pas si nul que ça, mais là.......

 

Après on a aussi des préférences dans les légions, donc ce qu'on aime on y prend plus facilement plaisir, alors que les légions qu'on s'en fichent.

 

Sur les bouquin avec les Iron Hand le seul que j'ai aimé pour le moment c'est quand ils vont dans l'oeil de la terreur pour bloquer les IC et les IW. 5perso je n'aime pas les IH )

L’équilibre entre les 3 légions complètement blessé qui utilise les méthodes de un est des autres pour faire le plus de dégâts possible.

Alors que la damnation de Phytos, mon dieu......

 

[Yllithian]

Je pense que la Damnation de Pythos n'est pas tant critiquée parce que ça serait un mauvais roman qu'une histoire qui ne fait rien avancer à l'Hérésie ( et Dieu sait qu'il y en a des bouquins inutiles dans cette série).
Dans l'absolue, le bouquin est pas dramatique, je l'ai même lu plutôt vite. C'est juste qu'il se suffit à lui même et qu'il ne devrait pas être incorporé dans cette série.

Par contre, les bouquins sur les primarques, c'est super inégal.
Autant celui sur Perturabo était excellent(Fulgrim aussi était pas mal, mais je suis pas objectif), autant d'autres sont plus que douteux, voir inutiles.


Ce qui me laisse plus qu'inquiet en ce qui concerne le bouquin à venir sur Curze, que j'attends impatiemment.

[Schattra]

Il y a 3 heures, Yllithian a dit :

Ce qui me laisse plus qu'inquiet en ce qui concerne le bouquin à venir sur Curze, que j'attends impatiemment.

 

Les retours des anglophones sont plutôt positifs, mais la structure est apparemment un peu particulière. De ce que j'en ai compris c'est une succession de fragments où Kurze passe ses souvenirs en revue et tente de justifier ses actions. Ce n'est pas une histoire d'un tenant comme les autres romans de la série que j'ai pu lire. 

 

Schattra, c'est ça aussi d'être fou 

[Engrenages]

il y a 35 minutes, Schattra a dit :

 

Les retours des anglophones sont plutôt positifs, mais la structure est apparemment un peu particulière. De ce que j'en ai compris c'est une succession de fragments où Kurze passe ses souvenirs en revue et tente de justifier ses actions. Ce n'est pas une histoire d'un tenant comme les autres romans de la série que j'ai pu lire. 

 

Schattra, c'est ça aussi d'être fou 

C'est une prise de risque plutôt intéressante, de s'éloigner du concept de narration linéaire ou du modèle parallélisme entre le présent et des flashback. C'est sur des romans individuels comme ceux-là qu'ils peuvent tenter ce genre d'expérimentations.

[Kaptain]

Ma pierre a l'édifice : j'ai trouvé intéressants tous les romans courts de la série des Primarques (sauf pour Vulkan, mais c'est un sentiment général : le personnage est soporifique, à part en 32k).

L'éclairage apporté à ces fragments d'histoire pré-Hérésie est rafraichissant.

 

Par contre Pythos... Une purge. C'est le seul de la série qui soit totalement à jeter aux oubliettes. 

[Yllithian]

Il y a 6 heures, Kaptain a dit :

Par contre Pythos... Une purge. C'est le seul de la série qui soit totalement à jeter aux oubliettes. 

Franchement, les deux bouquins sur les Dark Angels, le premier en particulier, je m'en serais bien passé aussi.
Pareil pour le bouquin Corax ( de la série HH, et non Primarchs).
Mechanicum aussi, raconte la chute de Mars, mais c'est loin d'être transcendant.
Yen a d'autres, mais ma mémoire sélective a déjà fait son office lol
 

[Invité]

Eh ben justement, Le retour des Anges et Mechanicum apportent pas mal je trouve. Pas forcément à l'histoire directe de l'avancée de Horus (encore que HH sans la guerre de Mars, ça me paraît curieux) mais sur le pré hérésie et la vie à cette époque, de comment est perçue l'arrivée des Impériaux, le point vu local et la transformation en monde de l'Imperium.

Ce serait comme un documentaire sur l'armée américaine en 1943-début 44: on aurait pas le débarquement, ça fait pas avancer l'histoire de la guerre mondiale, mais ça met en contexte le pourquoi du comment, qui sont ces soldats venus sur nos plages etc

[Kaptain]

Exactement, y a du cadre, y a du contenu. On peut ne pas être sensible au style de l'auteur ou à la qualité du scénario, mais on peut retirer quelque chose de ces romans. 

Pythos réussit l'exploit d'être vide de bout en bout. Le seul ressort à long terme qui pourrait être exploité plus tard est bazardé en deux lignes X tomes plus tard. 

Et en plus narrativement c'est archi naze, classique, banal.

 

C'est tellement hors-sujet que je me demande s'il n'y a pas eu des développements prévus qui ont été annulés... 

En l'état ça pourrait se dérouler en 40k,en 35k ou ce que vous voulez, personne n'aurait vu la différence ! 

[Schattra]

il y a une heure, Kaptain a dit :

C'est tellement hors-sujet que je me demande s'il n'y a pas eu des développements prévus qui ont été annulés... 

 

On sait que les responsables éditoriaux ont décidé à un moment de recentrer le propos sur le conflit principal et de préparer la conclusion (Siege of Terra), alors que précédemment, les auteurs avaient la liberté d'explorer les "bordures" de l'Hérésie. D'ailleurs, le choix des auteurs était aussi plus varié fut un temps. Aujourd'hui, on a les "Seigneurs de Terra" qui ont été chargés d'écrire la conclusion de la saga + Graham McNeill qui aura une novella se basant sur Luna et mettant en scène "ses" personnages. L'exigence qualitative et le contrôle sont plus élevés qu'en cette période héroïque, et je pense que La Damnation de Pythos est tombée juste au moment, ou immédiatement après, ce choix éditorial. 

 

Schattra, fini les couenneries 

[Dias Irae]

Il y a 6 heures, Kaptain a dit :

C'est tellement hors-sujet que je me demande s'il n'y a pas eu des développements prévus qui ont été annulés... 

En l'état ça pourrait se dérouler en 40k,en 35k ou ce que vous voulez, personne n'aurait vu la différence ! 

 

En fait, il s'agissait d'une préquelle à la campagne de Pandorax qui se déroulait au même moment. D'où le même démon il me semble et le même artefact démoniaque.

 

Alors, dans le fond, pourquoi pas ? Mais cela rejoint ce que je reproche en général à Annendale, il reste toujours dans l'anecdotique dans ce qu'il apporte, superficiel en surface décrivant de grosses explosions, boum boum, du porn bolt.

Alors que les romans de la série primarque ont pour but d'approfondir les personnages, il reste en surface décrivant mal ce que l'on sait déjà d'eux. Vulkan est un type cool et Roboute un gars malin (gentil aussi et qui aide les mémés à traverser la route). Qui plus est il salit l'image de demi dieu des primarques et celle de surhomme des SM (mais là il n'est pas seul à le faire).

 

Ce qui aurait été intéressant à voir, c'est un primarque confronté à ses contradictions, comme un Vulkan chargé d'une campagne d'écrasement d'un empire humain voulant juste rester tranquille ou encore un Guilliman devant se lancer dans de la realpolitik en laissant mourrir des civils pour sauvegarder un plus grand gain.

 

Le Guilliman d'ADB est froid, distant et détaché.

Le Guilliman d'Abnett est un peu plus ouvert avec ses fils mais reste rigide et suranalytique.

Le Guilliman d'annandale est un type cool et inteligent. Du coup également plat et chiant. Comme les livres dans lesquels il apparait. Du coup pour remplir on met des orks que le gentil impérium doit tuer ou des chaotiques vraiment méchants. C'est le problème d'un certain nombre d'auteurs de la BL.

Je vois que j'ai un peu dévié, désolé du HS

 

Modifié le 24 août 2019 par Dias Irae
Orthographe

[gilian]

Il y a 8 heures, Dias Irae a dit :

Ce qui aurait été intéressant à voir, c'est un primarque confronté à ses contradictions, comme un Vulkan chargé d'une campagne d'écrasement d'un empire humain voulant juste rester tranquille ou encore un Guilliman devant se lancer dans de la realpolitik en laissant mourrir des civils pour sauvegarder un plus grand gain.

 

Alors c'est pas pendant l'heresie d'horus mais c'est en train d'arriver. Guilliman perd de plus en plus ces certitudes ... Au dernière nouvelle il en est a piquer des bombes viral pour atomiser des monde humain qu'il ne peut pas défendre .

 

Sinon pour en revenir au sujet pour le moment j'ai pas trouvé de livre vraiment inutile dans l'HH... Par contre certain surtout dans la premières 20aine de tome sont lourd a lire et parfois ça gâche quand même pas mal le plaisir.

[Invité]

Il y a 11 heures, gilian a dit :

 

Alors c'est pas pendant l'heresie d'horus mais c'est en train d'arriver. Guilliman perd de plus en plus ces certitudes ... Au dernière nouvelle il en est a piquer des bombes viral pour atomiser des monde humain qu'il ne peut pas défendre .

 

.

C'est dans quel livre ça ?

[gilian]

il y a 24 minutes, blablaablaaa a dit :

C'est dans quel livre ça ?

 

D'honneur et d'acier.

 

Révélation

Si je dois utiliser des armes aussi sauvages, qu’il en soit ainsi. Si la galaxie doit être rasée pour que de ses cendres repousse notre royaume, qu’il en soit ainsi. L’Imperium qui s’élèvera après avoir frôlé l’anéantissement sera véritablement le royaume de mon père, et pas le repaire pourrissant de corruption qu’il est devenu au fil du temps. Je créerai un futur qui vaille la peine d’être vécu. Et la seule voie que nous puissions emprunter, mon vieil ami, est la même que depuis toujours. La guerre.

Le Primarque des Ultramarines saisit le seul vestige de Marius Gage et garda le crâne de son fils préféré dans sa main en se détournant de la scène qui se jouait tout en bas.

— Cette guerre décidera de tout, et elle ne fait que commencer.

 

Il est en train de lâcher la rampe Guilliman...

[wylhem]

Bof, utiliser des bombes virales pour détruire des mondes humains indéfendable ça n'a rien de nouveau pour l'Imperium. Czevak l'a fait pour stopper la flotte ruche Leviathan, ce qui lui a d'ailleurs valu d'être excommunié si je me rappelle bien (et aussi el fait qu'il ait entretenu des liens un peu trop fort avec les Eldars mais passons ^^)

 

[N3MESIS93]

Hello,

 

Déjà tu peux commencer par les 5 premiers : L'ascension d'Horus, Les faux Dieux, La galaxie en Flamme, La fuite de l'Eseinstein et Fulgrim. Ils sont essentiel pour les 3 premiers et les deux autres sont bien.

Après sa commence à partir sur des légion, axe, temporalité différentes, sa va dépendre de ton envie de lire, de la légion principale par exemple... Perso je suis un fan des Dark Angels, mais ce n'est pas pour cela que j'ai envie de me retaper La Chute des anges, il n'était pas génial et les Anges déchus un peu mieux mais voilà.

Perso j'ai beaucoup apprécié "Le premier Hérétique", et "Délivrance perdue". Pour la suite j'ai pas continué car sa commencait à partir loin (mon point de vue)

[Dias Irae]

Il y a 9 heures, wylhem a dit :

Bof, utiliser des bombes virales pour détruire des mondes humains indéfendable ça n'a rien de nouveau pour l'Imperium. Czevak l'a fait pour stopper la flotte ruche Leviathan, ce qui lui a d'ailleurs valu d'être excommunié si je me rappelle bien (et aussi el fait qu'il ait entretenu des liens un peu trop fort avec les Eldars mais passons ^^)

 

En 41K peut être, mais Guilliman en 31K ne raisonnait absolument pas ainsi. Il a ici passé un cap dans le pragmatisme car maintenant il ne peut plus se défausser des décisions sales sur ses frères.

[Invité]

Il y a 22 heures, wylhem a dit :

Bof, utiliser des bombes virales pour détruire des mondes humains indéfendable ça n'a rien de nouveau pour l'Imperium. Czevak l'a fait pour stopper la flotte ruche Leviathan, ce qui lui a d'ailleurs valu d'être excommunié si je me rappelle bien (et aussi el fait qu'il ait entretenu des liens un peu trop fort avec les Eldars mais passons ^^)

 

Rien de nouveau mais Kryptman est quand même excommunié pour ça hein.

L'exterminatus n'est PAS une solution courante et facile, c'est vraiment du dernier recours au cas par cas.

 

Si je me souviens bien, Guilliman est contre l'utilisation des escouades de Destroyers en 30k non ? Ceux qui utilisent justement armes chimiques et radioactives.

Modifié le 27 août 2019 par Invité

[gilian]

il y a 9 minutes, blablaablaaa a dit :

Si je me souviens bien, Guilliman est contre l'utilisation des escouades de Destroyers en 30k non ? Ceux qui utilisent justement armes chimiques et radioactives.

 

Il est contre oui...

Mais a plusieurs occasions dans des flash back on le voit sacrifier ces troupes pour prendre un monde sans valeur juste pour ne pas le détruire... Il saigne littéralement les ultramarine avec ça et c'est ça le changement.

 

Ils s'enfoncent dans la noirceur pour sauver un rêve... Après faut voir jusqu’où il va aller

[bourvilkiller]

Pour ma part, à éviter en priorité. Les bouquins de Gav THORPE.

Aussi bien HH que 40k.

[Miles]

Il y a 19 heures, wylhem a dit :

Bof, utiliser des bombes virales pour détruire des mondes humains indéfendable ça n'a rien de nouveau pour l'Imperium. Czevak l'a fait pour stopper la flotte ruche Leviathan, ce qui lui a d'ailleurs valu d'être excommunié si je me rappelle bien (et aussi el fait qu'il ait entretenu des liens un peu trop fort avec les Eldars mais passons ^^)

 

 

C'est pas ce bon vieux Kryptman plutôt? Puis bon si la manoeuvre vaut d'être excommunié, c'est qu'elle ne fait pas vraiment l'unnanimitée...

[loupgarougris]

Il y a 16 heures, Miles a dit :

 

C'est pas ce bon vieux Kryptman plutôt? Puis bon si la manoeuvre vaut d'être excommunié, c'est qu'elle ne fait pas vraiment l'unnanimitée...

Inquisiteur radicaux  et puritain.

 

Rien que ça c'est un problèmes monstre. Détruire l'hérésie mais comment? Et le comment pose méga problème.

Une inquisitrice (radical) avais trouvé un artefact xénos qui annule le warp sur  une zone d'un sous secteur au moins si je me rappel bien.

Un puritain est passé par là et à détruit l'artefact, la zone et bcp de monde de l'impérium. Il a faillit tuer l'inquisitrice à pas grand chose.

Comme quoi les moyens des un son pas bon pour d'autres.

[loupgarougris]

Le 27/08/2019 à 14:52, bourvilkiller a dit :

Pour ma part, à éviter en priorité. Les bouquins de Gav THORPE.

Aussi bien HH que 40k.

Argh le prochain que je lit est de luit, les anges de caliban.

J'ai un peu peur là

[Miles]

Loupgarougris: Ah ben certes, c'est politique. Mais tu notera que l'Amalathien moyen est rarement excommunié.

 

Si Kryptman as été désavoué par ses pairs pour son plan anti-tyranide, c'est qu'as un moment, une majorité s'est dégagée pour dire "ce mec est allé trop loin".

Et ça nous permet de dire par démonstration que y'a des limites au pouvoir d'un inquisiteur. Floues et mouvantes, mais elles existent.

[Schattra]

Ça pose la question de savoir quel est l'impact d'une excommunication pour un Inquisiteur, qui ne répond pas à l'Ecclesiarchie. Indirectement, ça va rendre sa vie difficile car les citoyens lambda peuvent en théorie refuser de le servir. Mais c'est plutôt ces derniers qui vont se retrouver entre le marteau (ne pas obéir à l'Inquisition: peine de mort) et l'enclume (aller à l'encontre de l'Ecclesiarchie: peine de mort). 

 

Schattra,  parfois il n'y a pas de bonnes réponses 

[Miles]

Alors, l'inquisition ne dépend absolument pas de l'Eclésiarchie. Au contraire de l'Eclésiarchie qui doit en répondre à l'inquisition si elle présente des traces d'hérésie où si un inquisiteur produit une demande de réquisition. Ca c'est la théorie: Un inquisiteur foufou qui s'ammuserai à persécuter l'Eclésiarchie sans soutient ni preuve prendrait probablement un bon retour de bâton de la part d'Inquisiteur alliés avec l'Ecclésiarchie.

Y'as que les Pairs d'un Inquisiteur qui peuvent déclarer une Excomunication.

 

Et une fois un inquisiteur excommunié, y'a pas photo, tout les services de l'Impérium sont sensé cesser de lui fournir des ressources et si possible tenter de mettre fin à sa cavale. Y compris et surtout l'Inquisition.

Bien sur il peut y avoir des ratés dans la communication de l'information, l'Inquisiteur renégat peut conserver des moyens d'action et un réseaux. Mais sur le papier "Excomuniate Traitoris" c'est une sentence de mort à l'échelle de l'Impérium.

 

Si un citoyen impérial au courant de la sentence obéï à un inquisiteur excommunié, ce sera par peur de cet inquisiteur et de son pistolet bolter, mais pas par peur de l'inquisition.