[Inter Regions] De l'Esprit de l'IR (et les qualifs)

[zhangfey]

il y a 34 minutes, poulidor a dit :

Généralement ceux qui se taisent c'est souvent la majorité ^^ car ils ont d'autre chose à faire que se manger le cerveau avec ce genre de chose. 

 

Voui d'ailleurs au bout d'un moment vu le nombre de sujets et débats il va falloir penser a creer un vote tout simplement .... un bon sondage sans commentaires.

Je suis sur qu'il y aurait des surprises ^^

[Last Requiem]

Il y a 15 heures, boris_von_berg a dit :

A une lointaine époque, du temps de feu battle, il y a avait une note de peinture qui faisait le global de l'esprit du jeu: peinture - theme de l'armée, des conversions, plateau de presentation,....  ET il y avait la note finale qui prenait surtout en compte le resultat des parties….  parce que a la base en fait finalement c'est ca qui comptais, le resultat des parties. 

 

La peinture etait recompensée a part…  

 

Ça ne risque pas de donner d'un coté des armées en plastoc qui jouent la poutre et à coté de belles armées qui viennent juste montrer leurs figurines ?

 

Car cela pousse les peintres à peindre et les tournoyeurs à tournoyer, sans "mélanger" ces deux aspects.

Simple question innocente, pitié ne venez pas m'insulter de tout les noms (vu les 5 dernières pages, j'ai pris un risque)

[zhangfey]

il y a 11 minutes, Last Requiem a dit :

Ça ne risque pas de donner d'un coté des armées en plastoc qui jouent la poutre et à coté de belles armées qui viennent juste montrer leurs figurines ?

 

Ben non si on oblige du 100% peint par exemple, ça te fait de belles armées mais avec une note a part. Moi je suis pour.

[Heimmenrich]

Le 31/07/2019 à 14:01, Aedan a dit :

 

Me tente pas

Oh Vuiiii !! 

Format GW avec 50/50 !!  PLUSSSS UNNNN !!!

[luxpo]

D'ailleurs pour en rajouter une petite couche sur les qualfis IDF : le vote sur le 100% poutre a été effectué "démocratiquement" par 5 équipes : les MGWA, les MOGWAYs, les Semis, les FNP, les arcadias. A 3 contre 2 les c'est la poutre qui a été choisis (MOGWAY, MGWA, Semis). Cependant les MOGWAYS et MGWA sont devenus une seule équipe mais personne n'a remis en question ce vote vu les galères habituelles d'orga alors que cela aurait pu être légitime. Bref heureusement que certains ne font pas de la politique haha. 

Donc bon je crois que les arguments en faveur d'un règlement officiel de l'IR pour les qualifs et le D DAY sont pertinents et cela éviterait toute cette encre numérique. 

 

 

[Julius le Virus]

Je mise sur un big IR sans qualif... encore moins de débats.

 

Ou pas

 

En tous cas bonne chance aux orgas.

 

 

[Xenomorph]

29 minutes ago, luxpo said:

D'ailleurs pour en rajouter une petite couche sur les qualfis IDF : le vote sur le 100% poutre a été effectué "démocratiquement" par 5 équipes : les MGWA, les MOGWAYs, les Semis, les FNP, les arcadias. A 3 contre 2 les c'est la poutre qui a été choisis (MOGWAY, MGWA, Semis). Cependant les MOGWAYS et MGWA sont devenus une seule équipe mais personne n'a remis en question ce vote vu les galères habituelles d'orga alors que cela aurait pu être légitime. Bref heureusement que certains ne font pas de la politique haha. 

Donc bon je crois que les arguments en faveur d'un règlement officiel de l'IR pour les qualifs et le D DAY sont pertinents et cela éviterait toute cette encre numérique. 

 

 

tu remus le couteau dans la plaie ^^^ lol

 

Point de remise en question car j'avais lâché l'affaire sur les directions de ces qualifs...et comme j'ais du etre remplacé, ouvrir ma bouche aurait été peu légitime...

 

Mais clairement oui : un règlement de qualif pour toute les régions… y aura moins de couinage, moins de perte de temps 

Modifié le 1 août 2019 par Xenomorph

[blair_o]

il y a une heure, luxpo a dit :

D'ailleurs pour en rajouter une petite couche sur les qualfis IDF : le vote sur le 100% poutre a été effectué "démocratiquement" par 5 équipes : les MGWA, les MOGWAYs, les Semis, les FNP, les arcadias. A 3 contre 2 les c'est la poutre qui a été choisis (MOGWAY, MGWA, Semis). Cependant les MOGWAYS et MGWA sont devenus une seule équipe mais personne n'a remis en question ce vote vu les galères habituelles d'orga alors que cela aurait pu être légitime. Bref heureusement que certains ne font pas de la politique haha. 

Donc bon je crois que les arguments en faveur d'un règlement officiel de l'IR pour les qualifs et le D DAY sont pertinents et cela éviterait toute cette encre numérique. 

 

 

 

Ouais mais tu vois la Mogway agit un peu comme le culte genestealer, sur 5 générations en île de France. La MGWA contient plusieurs anciens Mogways, les semis croustillants sont des anciens Mogways pour la plupart, on a également des Mogways chez les Paris United et les Bisounours. Même le président et le vice président de la FEQ sont des anciens Mogways.  Ça, c'est pour entretenir le côté complot illuminati // maçonnique // World Company // Mog'santo Corporation.

 

 

EDIT :

@Hoder  Oui je ne mentionnais même pas les antennes et l'ensemble des bânnerets ^^...

Modifié le 1 août 2019 par blair_o

[Hoder]

Sans parler des expats (UK, Savoie) en cellules dormante, ou comme Capitaine de team Alsacienne...

Modifié le 2 août 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Shooter]

il y a une heure, Julius le Virus a dit :

Ou pas

 

Le qualif a tout de même deux vertues. Permettre de faire un event bien plus facilement gérable par les orgas du "main event" et filtrer le niveau de peinture et de poutre des teams qui vont y participer. Si demain c'est qualification garantie pour tous (ça fait très socialiste comme slogan) les teams qui se seront faîtes copieusement bâcher vont se plaindre ENCORE que le format est trop dur, et les teams qui auront eu une note de painting dégueulasse vont ENCORE dire que le coefficient est mal pensé et favorise ceux qui savent peindre... donc ... comme tu le dis si bien "ou pas" ^^ Et rdv l'année prochaine pour le (presque) même sujet : "l'esprit de l'IR...ou de la nécessité de réinstaurer les qualifs" lol

 

 

Modifié le 1 août 2019 par Shooter

[Isenheim]

Merci @Hoder@blair_o
 

Effectivement, l'équipe est vaste. Et nous recrutons pour faire une Mogway 3 actuellement. Du coup, si des franciliens ou des joueurs du 95-Cergy-l'Isle Adams sont intéressés, on peut vous accueillir. Venez faire un tour au club. Plusieurs de nos joueurs vont faire l'ETC la semaine prochaine. Mais, l'activité reviendra au maximum dans 15 jours.

[Julius le Virus]

Il y a 2 heures, Shooter a dit :

 

Le qualif a tout de même deux vertues. Permettre de faire un event bien plus facilement gérable par les orgas du "main event" et filtrer le niveau de peinture et de poutre des teams qui vont y participer. Si demain c'est qualification garantie pour tous (ça fait très socialiste comme slogan) les teams qui se seront faîtes copieusement bâcher vont se plaindre ENCORE que le format est trop dur, et les teams qui auront eu une note de painting dégueulasse vont ENCORE dire que le coefficient est mal pensé et favorise ceux qui savent peindre... donc ... comme tu le dis si bien "ou pas" ^^ Et rdv l'année prochaine pour le (presque) même sujet : "l'esprit de l'IR...ou de la nécessité de réinstaurer les qualifs" lol

 

 

 

L'IR a inventé le mouvement perpétuel dans le hobby !

 

PS : le GDL nie avoir eu connaissance que des Mogway aient pu ou puissent être encore membres du club, et instaure dès ce soir la déchéance de nationalité gédélienne pour tout Mogway arrêté sur nos terres après le couvre-feu et la fatwa en cours. Ils sont entrés chez nous à l'insu de notre plein gré ! Comme des voleurs ! L'axe du Mal ne passera pas !

 

[Ortan Cassius]

Rappel : merci de rester poli et cordiale, je serais dans le cas contraire obligé de mettre une note de poutre qui ne comptera pas pour l’IR.

[le toy]

Coucou

 

Dans le lien ci dessous j'ai créer un petit sondage pour essayer d'aider les futurs organisateurs (sans aucune prétention) juste faire avancé le bouzzin   

 

 

 

[poulidor]

Je voudrais rajouter un petit quelque chose pour permettre de voire de tous dans les différents roster.

 

J'y avais eu droit en participant au premier IR battle c'est à dire il y a fort fort longtemps 

 

Classé les codex par groupe et non pas par tiers car les tiers nous limiteraient  à 3 groupes ^^ 

Chaque groupe à une valeur en point du genre 5/4/3/2/1 et donné 15 pts aux équipe pour monter leurs roster 

 

Ca permet de varier les roster .

[Shooter]

Il y a 6 heures, poulidor a dit :

Classé les codex par groupe et non pas par tiers car les tiers nous limiteraient  à 3 groupes ^^

C'est pas TIERS mais TIER (anglais) qui veut dire groupe, groupement, regroupement. Donc en l'état tu découpes en autant de groupe que tu veux.

 

Le hic c'est qu'un Codex peut passer de low en middle ou de middle et high, ou god, ou completely fucked up au gré des sorties qui sont parfois très rapprochées et au gré des FAQ, divers erratas, ou encore le CA. Ça annonce un énorme boulot de suivi et une excellente connaissance de chacune des factions de la part de l'orgas...aussi bancal que le refus de liste en gros...

A ton époque où tu jouais à Battle la méta devait être bien plus figées dans le temps, sorties moins régulières, boulot de suivi et de corrections moins sérieux de la part de GW, etc.

 

Modifié le 2 août 2019 par Shooter

[roudairain]

Les poules de codex c'est comme le cpm. Ça ne pourra jamais être bien fait, il y aura tout un tas d'aberrations qui pourront être exploitées par les participants qui connaissent bien le meta et en plus ça forcera des équipes qui ont des armées dispo d'acheter encore de nouvelles armées pour coller à ce règlement. 

Encore du boulot en plus pour les orgas avec des systèmes de plus en plus complexes. 

Des limitations ok mais pas forcer les joueurs à investir sur des armées qui ne seraient pas leur premier choix pour des questions de pseudo équilibre qui ne sera jamais efficace. 

 

[poulidor]

Je pense que vous voyez le mal partout . 

 

Que les équipes exploitent  ce genre d'idée j'en vois pas le mal , car quelque soit la formule il y aura des failles à exploiter . On est quasiment tous d'accord sur l efficacité de certain codex après la marge d'erreur reste minime vu qu'il y a les appareillements pour les gommer . 

 

Mais ce genre de système permet d'éviter certain roster  du type eldar/culte/ork/drukarie/tau/ik ou am par exemple .

après me dire que ça oblige les gens à racheter des armées entière je suis pas d'accord dans les teams ou les joueurs joues une seul armée sont rare .

 

Donc je pense que c'est defausse excuse et on est loin du système du cpm car tu peux tous jouer dans les codex le cpm était ultra restrictif et il dépendait du desiderata de certain joueur français et non pas de GW .

 

Et les nouvelles sortie se font rare . Et les FAQ sont loin de tous chambouler. La dernière FAQ on s'attendait à des changements de fous en dehors de la charge des volants ya pas grand chose qui a changé. 

Modifié le 11 août 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Shooter]

Il y a 1 heure, poulidor a dit :

je pense que vous voyez le mal partout

« Mais où il est le mâle ? Le mal est partout c’est bien connu »

 

Il y a 1 heure, poulidor a dit :

On est quasiment tous d'accord sur l efficacité de certain codex après la marge d'erreur reste minime vu qu'il y a les appareillements pour les gommer

Il est quand même pas ouf l’argument de dire que le pairing va à lui seul combler les déséquilibres engendrés par des restrictions mal pensées ou mal maîtrisées. Et être « QUASIMENT tous d'accord sur l’efficacite de certains codex » là perso je flip... quand à droite à gauche j’entend qu’on dit que  le Necron c’est de la merde, et que tu vois les plus grosses nations de l’ETC en avoir dans leur Roster je me dis qu’en France il n’y a pas que des Meta builder... Si c’est ces mêmes personnes qui doivent pondre un règlement à restriction aussi avec classement des codex bah j’ai peur...

 

 

Par contre en terme de sortie tu te trompes mais alors lourdement.

c’est ahurissant les changements dans la Meta en 6 mois.

fevrier sort le Cult Gen, ça enterre définitivement proprement et nette et sans bavure là tri shinning, ça tape indirectement sur le cultiste, ça ajoute un MU compliqué aux IK et aux démons...rien que ça...

mars, un mois après, sorties SMC en pagaille, ça enterre le cultiste, ça tape sur l’oblit, ça rend le PD moins intéressant avec la sortie des DiscoLord, regain d’interet pour l’AL, etc.

Un mois après, la dernière FAQ et erratas qui ne change rien ou pas grand chose comme tu dis. C’est le retour des Shield-Captain à moto et des vertus praetor, les Harlequins de nouveau jouable, le nerf des Berserkers de Khorne, des Obliterators, double nerf des lootas, etc. Ah...et le Castellan accessoirement^^

deux mois plus tard sortie du CK et donc gros regain d’interet Pour les Skyweavers par exemple ou encore le PD rafle crâne... et bon MU de merde pour l’Eldar Avions Bourget 

 

tout ca en 6 mois mais sinon ça change pas beaucoup^^

j’ai pas parlé de la bolter discipline mais il me semble que c’etait En Janvier^^

 

 

Là tu rentres dans des considérations de diversités. Il y en avait déjà cette année, listes Custos, et autres choses qu’on ne voyait plus. Donc pas besoin de se casser la tête surtout que les listes d’un même codex sont très variées. Difficile d’aller plus loin ou alors interdit carrément des codex ça va plus vite. Mais dans ce cas oui par contre tu coupe les roubignoles au type qui optimise sa faction de cœur... c’est pas très IR Spirit tout ca^^

Il y a 1 heure, poulidor a dit :

Mais ce genre de système permet d'éviter certain roster  du type eldar/culte/ork/drukarie/tau/ik ou am par exemple .

après me dire que ça oblige les gens à racheter des armées entière je suis pas d'accord dans les teams ou les joueurs joues une seul armée sont rare 

Modifié le 3 août 2019 par Shooter

[roudairain]

C'est surtout qu'il est visiblement compliqué de ne pas rester sur quelque chose qui fonctionne bien.

Donner un règlement aux qualifs ir OK si vous voulez mais n'allez pas mettre 50 modifs plus ou plus hasardeuses sur une formule qui a largement fait ses preuves. 

Les histoires de poules qu'elles soient de niveau ou de codex sont une très mauvaise idée. D'autant plus que pour les secondes l'objectif de diversité ne sera pas atteint car un roster type en sortira. 

Moi je jouais tyranides à l'IR, je me sens pas touché par ton roster badass. 

[Nagz]

Salut,

 

Je suis moins investi en ce moment, mais le sujet des qualifs me tient à cœur car je trouve que c'est un bordel sans nom.

 

Juste pour situer , membre d'une asso du ch'nord, on peut pas dire qu'on soit les plus performants, mais on est relativement actifs dans les tournois autour de chez nous tout de même depuis maintenant 3 à 4 ans. Le cercle de joueur n'est pas énorme dans la région et on se connait plus ou moins tous, en tout cas chez les joueurs actifs et on va dire éligible en terme d’investissement dans le hobby pour se faire un IR.

 

Je kiff plein de joueurs par chez nous, mais les qualifs de l'IR rend les joueurs nerveux, et sans que ce soit réellement volontaire, il y a des conduites dans l'organisation qui fait qu'il y a des choses relativement opaques, floues, un réel manque de transparence, avec une communication entre des gens avec un peu plus d'influences que d'autres ou qui savent mieux se battre et ont plus d'énergies pour défendre leurs intérêts.

 

Au final, on a plus ou moins rayé ce tournoi de nos possibilités, pas vraiment par envie, mais suite à de mauvaises expériences à plusieurs reprises sur les qualifs !

 

Ça me parait difficile à faire, mais en effet imposer un règlement pour les qualifs éviterait pas mal de frustrations aux équipes un peu plus petites qui ont plus de mal à se faire entendre, où une moins grosse puissance de couilles sur la table !

 

A titre personnel, ça me remotiverait, encore plus si les places dispos étaient plus nombreuses sur l'événement final, ce qui arrangerait pas mal de choses, dans pas mal de régions.

 

C'était une goutte d'eau dans la mer.

 

Merci aux participants et bon courage aux futurs orgas !

[Shooter]

C'est pas compliqué un règlement pour les gouverner tous et dans les ténèbres les lier (dédicace à Aedan à qui j'ai piqué la réplique^^) . Simple Question de volonté de l'orgas d'imposer sa vision. Après tout c'est lui qui va s'emmerder à tout faire donc s'il peut s'éviter des écueils même mineurs il aurait tord de s'en priver. 

 

Plus de places qualificatives ça me paraît compliqué car d'années en années il y a plus de participants et les salles dispos sont toujours les mêmes. Ça va forcément devenir de plus en plus élitistes, à terme le simple fait de participer aux qualifs sera une fin en soit pour les équipes les moins bonnes aux pinceaux et/ou en poutre. 

[petrus ruberus]

C'est marrant parce que le règlement du qualif HdF, c'était justement le règlement IR. (Full peint, 60-40 poutre/peinture etc.). Ce qui me fait dire que les équipes du ch'nord qualifiées étaient justement très méritantes.

 

Après il y a effectivement eu couille d'orga cette année, mais plus du à un souci externe qui n'a rien à voir avec le hobby.

Modifié le 11 août 2019 par Ortan Cassius
Citation

[Nagz]

Mon message est une synthèse sur les 3 dernières années   Et un ressenti de notre asso, c'est tout.

Modifié le 11 août 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Drako]

Bonjour à tous,

 

Ce sera mon seul et unique message sur le pourquoi du 50/50, pourquoi il n'y a pas de sondage collectif pour savoir ce que veulent les gens, pourquoi ...

 

On ne peut pas plaire à tout le monde, c’est un postulat de base établit et qui s’applique également aux règlements de tournois 40k.

 

Pour rappel l’Inter-régions 40k c’est quoi ? C’est un joueur de 40k, Froutos pour ne pas le cité, qui il y a 6 ans ne se reconnaissait pas dans le paysage des grands tournois w40k et qui a pris sa joyeuse bande de la Tour des Griffons par la main pour lancer un tournoi à son image, un tournoi qu’il aurait aimé trouver sur le circuit.

 

L’Inter-région n’a donc pas vocation à fédérer les joueurs de France et de Navarre, mais à fédérer autour d’une vision du jeu qui est celle du « beau jeu et de la belle figurine », de la même façon que les qualif ETC n’ont pas vocation à fédérer tous les joueurs de France, mais uniquement le milieu compétitif.  

Une vision du jeu n’est pas exclusive, je vais prendre un très bel exemple qui est celle de la team « Paris United », ils sont un sérieux prétendant pour aller représenter la France à l’ETC et pour autant ils ont accroché 2 top podium à l’IR pas uniquement parce qu’ils ont un super niveau de jeu, mais également car ils étaient dans les top peinture. Et c’est ce genre de joueur que cherche à mette en avant l’IR, les hobbyistes complets.

 

Est-ce que le concept est mauvais ? Tant que l’IR sera complet et qu’il aura son public alors il continuera d’exister sous cette forme. Ce n’est pas parce que quelques personnes vont venir critiquer le règlement sur un forum qu’ils devront imposer leur vision à une majorité silencieuse qui se contente de s’inscrire et de profiter pleinement de cet évènement.

Il faut savoir que les gens mécontents se lâchent facilement sur un forum mais que les soutiens sont souvent plus discrets pour éviter de remettre une pièce dans la machine. Si a première vu le sujet de l’IR sur le warfo laisse penser que beaucoup sont mécontent des évolutions, mes MP, mes SMS, ma messagerie FB, mes mails, etc... me disent le contraire et nous conforte dans nos choix.
Bref si le concept ne vous plait pas, laissez-le comme il est pour ceux qui l’apprécie et organisez un tournoi à votre image de votre côté.
 
Concernant le contrôle de l’IR par la Tour des Griffons, nous souhaitons juste que l’IR reste l’IR, qu’il continue d’exister sous une forme qui est sa raison d’être et que son public puisse continuer année après année de profiter de cet évènement unique en son genre.
Le passage au ratio 50/50 n’est pas une évolution anormale, c’est ce qu’aurait dû être l’IR à sa naissance, ce que les organisateurs auraient voulu pouvoir présenter, mais il fallait d’abord pouvoir sonder le public avec un ratio qui passe plus facilement les barrières  psychologiques. Aujourd’hui l’IR est mature et peu devenir ce qu’il devait être.

 

Sur ce j’ai un Black Stone Fortress à peindre, donc excusez moi de ne pas pouvoir répondre aux questions en temps réel !

Modifié le 29 septembre 2019 par Drako