[ Vigilus ] Lord of Discordant

[Tiplius]

Messieurs les Généraux du Mal,

 

Suis tombé raide fan de la figurine Lord of Discordant à sa sortie. 

Avec Vigilus en Flamme, ai trouvé le moyen de ressortir des anciennes figs tant appréciées mais abandonnées sur mon étagère, les Maulerfiends.

Ce topic pour trouver avec vous un moyen de construire une liste essentiellement autour du LoD. Surtout que j'ai beaucoup de mal à comprendre le différents mécanismes de nos nombreux ouvrages.

Je précise que je suis joueur occasionnel et à gros format ( 2000 à 3000 points.. voir + )

 

Avant de me lancer dans des achats astronomiques + de 300E, je voudrais m'assurer de la viabilité minimum du projet.

 

Ébauche de liste que je peaufinerai au fil des échanges. Voici du moins la colonne vertébrale... toutes les unités ne figurant pas volontairement, nous verrons par la suite.

 

Je dépenserai 1 PC pour créer ma Meute des Forges d'Ames Black Légion: + 2 phase de mouvement à 6 pas du Seigneur de Guerre, Stratagème très intéressants

 

LoD marque Nurgle avec Trait de Seigneur de Guerre INDOMPTABLE ( Dégâts / 2 ), conflagrateur relique : Heaume Aveugle

LoD marque Nurgle

Maulerfiend

Maulerfiend

Maulerfiend

 

Bataillon Black Légion

Abaddon... pour ses 2 PC supplémentaires

Sorcier en réacteur Dorsal sort : Temps Altéré et Force Diabolique ( destiné à suivre la meute de machines Démons )

 

30 Cultistes slaneesh escorte de Abaddon

30 Cultistes slaneesh escorte de Abaddon

5 SMC Gatling

 

5 Havocs slaneesh 4 Canons Lasers

5 Havocs slaneesh 4 Gatlings

 Rhino

 

Bataillon Deathguard :

Prince Démon Ailé Sort : Miasmes de Pestilence ( destiné à suivre la meute également de Machines démons )

Malignant Plague Caster  sorts : Lames de Putréfaction, Vitalité Putresciente

 

7 Plagues Marines Cac double couteaux de la Peste

10 Pox

10 Pox

 

1 Biologus Putrifier.. pour les grenades

 

1 Storm Eagle... transport de troupes pour les mener au CaC ( 20 fig.... ) 7 Plagues Marines CaC Biologus et Malignant afin de créer une Deuxiéme menace sur les lignes ennemies... voir comment compléter les places dispo.

 

Je dépenserai de nouveau 1 PC pour stratagème Concil des Traitres me permettant de donner un Trait de seigneur de Guerre au Sorcier et au Dark Apostle : 5+ pour récupérer les PC dépensés sur mon Sorcier.

 

Abbadon avancera entouré des 60 cultistes et près de lui le Rhino full Havocs... les gatlings pour réduire les cordons et les Canons lasers pour exploser les grosses menaces. Les havocs restant à 6 pas d'Aby et peuvent briser des lignes de vue avec le rhino une fois ayant débarqués.

 

 

Il est clair que le Lord Of discordant, Seigneur de Guerre, est fragile car ciblable.

Le but du jeu est de le mettre à l'abri dans un cac. Warptime permettra de le propulser vers une unité ennemie ainsi que le stratagème permettant la charge après avoir advance... miasmes de pestilence du PD ailé de lui apporter un malus de -2 à la touche au CaC et de -1 au tir..... plus les dégâts divisés par 2, j'espère réussir à le préserver ou monopoliser un maximum de ressources dessus.

 

La meute renforcée par le Sorcier et le PD ailé représente une GROSSE menace... mais nécessite beaucoup trop de ressources peut être pour la rendre viable.

 

Questions :

Déjà dans la structure de la liste, n'y a t'il pas des erreurs? Je dépense le bon nombre de PC pour mon Projet?

J'ai toujours jouer nurgle ( Deathguard précisément en monocodex). Mais ne vaut il pas passer le LoD en Tzeentch pour améliorer son Inv à 4+. Quizz : le meilleur +1 en Inv ou - 1 pour être touché?

Ai du mal à trouver une fonction au Maitre of Possession ou au Dark Apostle (aura de faible portée 6 pas pour les prières et les sorts ) et faible mouvement. Mettre un des 2 dans le Storm Eagle pour le transporter au coeur de la bataille? est il possible de le faire sans les marquer ou les marquer différemment?

Mon choix irait vers le Master of Possession avec les sorts : Vigueur Mutante et Puissance infernale pour fiabiliser des Oblitérators slaneesh arrivant en FeP.

Dark Apostle serait + utilisable pour des unités fonds de cour je pense : Prédator par exemple avec la prière leur apportant une 5+ Inv

 

Suite du topic au fil des échanges...

 

Cordialement,

Et que brûle la galaxie...

 

[calinzombie]

Bonjour, 

 

Une remarque en passant, des LoD sont marqués nurgle et démons donc avec les sorts démons de nurgle tu peux faire des combos sympas . le malus pour toucher (cumulable) le don de contagion pour le booster au Cac (combinable avec fourneau infernal) et le sort qui redonne 1d3 pv.

 

Ce qui tient dans un petit bataillon un suprème commande avec 3 pox bringers.

[Graou]

Il y a 2 heures, Tiplius a dit :

Je dépenserai 1 PC pour créer ma Meute des Forges d'Ames Black Légion: + 2 phase de mouvement à 6 pas du Seigneur de Guerre, Stratagème très intéressants

 

Salut ! Tu veux plutôt dire +2 À la caractéristique mouvement des machines démons issus de Meute des Forges d'âmes amis à 6 ps non ? Car deux phases de mouvement... 

 

Le reste me semble plus où moins ok

Modifié le 9 mai 2019 par Graou

[Tiplius]

Excuse moi GRAOU, en effet je voulais bien dire + 2 pas à la phase de mouvement, qui couplait avec advance, un warptime et le stratagème permettant de charger même si advance te fais traverser la table tel un missile.

( 12 + 2 + 3 ) X 2.... 34 pas + la charge... moyenne de 40 pas.

 

Merci Calinzombi de me donner un autre axe de réflexion avec les Démons... que je ne connais pas du tout ( jamais rencontré dans mon cercle  ).

Me faudrait il encore acheter un autre livre, codex démon pour sortir 3 figs... surtout qu eje ne connais pas les synergies dont tu parles.

Mais je vais essayer de me renseigner un petit peu plus.

Tu dois suremment parler de sorts j'imagine....

[calinzombie]

il y a une heure, Tiplius a dit :

Excuse moi GRAOU, en effet je voulais bien dire + 2 pas à la phase de mouvement, qui couplait avec advance, un warptime et le stratagème permettant de charger même si advance te fais traverser la table tel un missile.

( 12 + 2 + 3 ) X 2.... 34 pas + la charge... moyenne de 40 pas.

 

Merci Calinzombi de me donner un autre axe de réflexion avec les Démons... que je ne connais pas du tout ( jamais rencontré dans mon cercle  ).

Me faudrait il encore acheter un autre livre, codex démon pour sortir 3 figs... surtout qu eje ne connais pas les synergies dont tu parles.

Mais je vais essayer de me renseigner un petit peu plus.

Tu dois suremment parler de sorts j'imagine....

 

Oui je parlais des sorts.

 

Désolé, j'ai été un peu rapide mais c'est une piste pour joues les discordants. En tout cas je vais tester.

[Gotham]

Yes. Je me permet. Si tu mets le trait de SdG Indomptable qui divise par 2 les dommages. Et bien du coup ton SdG n’etant plus Abaddon tu n’as pas les 2 PC bonus du monsieur (il faut qu’il soit SdG pour les donner). De même le strat pour donner des traits au dark apostle et sorcerer et bien il faut se base choisir abaddon ou un chaos lord ou un prince démon. Si tu choisis un lord discordant tu ne peux pas. Sinon tu as peut être déjà les maulerfiend. Mais j’ai tendance a vraiment préféré les venomcrawler. Avec des lords discordant ça avance ça shoot bien. Jouer un master of possession c’est aussi trop top. Tu donnes une invu à 4++ à toutes tes machines (il peut suivre le blob via un warptime). 

 

Sinon la synergie de base avec les démons du chaos. C’est de marquer les machines de slaneesh avec des démons de slaneesh à côté qui permettrait d’advance et charge tant qu’ils sont à portés du locus. (Et du coup pas juste une figurines via le strat de la meute) 

[Tiplius]

Après enquête menée, les sorts pour les Démons de Nurgle sont super intéressants : regagner des points de vie, doubler les dégâts.. mais de nouveau Miasme de Pestilence qui ne peut donc pas être cumulable avec le sort du même nom des SMC ou Deathguard...

Calinzombie, j'attends avec impatience ton retour sur cette synergie LoD + Démons de Nurgle.

 

Arhhh Damned.... Merci toutefois Gotham de me faire remarquer les erreurs sur ma liste.

Comment faire pour garder Abaddon et attribuer le trait indomptable à mon LoD.

Même le " Concil des Traîtres " est inutile pour cela, seuls sorciers et Apôtres peuvent en bénéficier!

Devrais  je me passer d'Abaddon?

Et effectivement j'ai les Maulerfiends.... concernant le Venomcrawler, tape moins fort et va moins vite!!! Les chiens métalliques me correspondent plus

[Befa]

il y a 18 minutes, Tiplius a dit :

Après enquête menée, les sorts pour les Démons de Nurgle sont super intéressants : regagner des points de vie, doubler les dégâts.. mais de nouveau Miasme de Pestilence qui ne peut donc pas être cumulable avec le sort du même nom des SMC ou Deathguard...

Calinzombie, j'attends avec impatience ton retour sur cette synergie LoD + Démons de Nurgle.

 

 

Tu peux stack le sort de Nurgle avec le trait Alpha Legion ceci dit... ce qui donne déjà -2 à la touche dés lors qu'on te cible à +12ps ce qui est déjà bon. Et vu sa projection, +12ps tu tank avec le malus de -2 a la touche... et après t'es au close

[Tiplius]

J'avais déjà pensé à Alpha Légion... pour mettre que la Meute Forge des Âmes dans ce seul détachement.

Mais le trait de légion ( malus adverse -1 à la touche pour les tirs à + de 12 pas ) ne concerne que l'infanterie et les Hellbrutes.

Pas les véhicules, pas les machines démons... à moins que j'ai raté quelque chose.

 

Pour l'instant j'aimerai me consacrai sur la Black Légion, car Abaddon me semble fort et les différents stratagèmes, reliques et Traits de Seigneur de guerre. " Indomptable " me semble tailler pour le LoD.... mais pour cela il me faut le mettre en Seigneur de Guerre donc de me priver des bonus d'Abaddon et du stratagème " Concil des Traîtres "

 

Par contre en relisant " Vigilus en Flamme " j'ai bien peur d'avoir omis un élément.

Il me faudra dépenser 1PC pour Meute des Forges des Âmes et également 1PC supplémentaire pour " Commandant de Terrain " seule solution pour avoir le bonus de + 2 pas au mouvement à 6 pas du perso (LoD dans ce cas).

Pour une meute opti, nécessité de dépenser 2 PC.... là on oublie la relique qui se voudrait anecdotique.

 

Ça commence à faire cher, pour une deathstar qui dépend d'un perso ciblable et fragile... je commence à douter du bienfait de la Meute... et surtout du Lord Of Discordant.... Noooooooooooooooonnnnnnn

 

Toutes les pistes ( 3 sorciers démons de Nurgle par exemple) soulevées pour l'instant nécessitent un max de ressources

[hoegstern]

La dernière  FaQ donne le trait de legion également aux personnages et donc au Lord of Discordant. cqfd

[Tiplius]

Merci pour les infos Hoegstern... avec toutes ces sources d'infos je m'y perds un peu : Codex SMC II, Vigilus, Deathguard, Chapter Approuved... Faq maintenant

Une bonne nouvelle pour les personnages.

En Alpha Légion, cela devient intéressant... surtout avec le pullulement annoncé des assassins Vindicare

 

Par contre, j'ai beau me masturber le cerveau, me le retourner dans tous les sens, je me demande si ce n'est pas une FAUSSE bonne idée de me monter une Meute Forge d'Âme comme élément principal de mon armée.

La fragilité des LoD étant la principale raison. Pour palier à cette défaillance cela mobilise beaucoup trop de ressources et de nouveau problèmes de mise en place.

Les soutiens comme Master of Possession pour sorts : Terre Maudite, ou les Poxbringers sont difficiles à mettre en place, car beaucoup trop lent pour la meute.

 

Trouvez vous qu'une Meute imposante : 2 LoD + 3 Ferro est jouable en mi dur?

 Trop cher en points sans compter les ressources à mettre.

 

Alors pour trouver une utilité à cette figurine (LoD) pourquoi pas l'imaginer en menace secondaire?

Une menace qu'il faut, pour l'adversaire, obligatoirement s'occuper, pour ne pas l'avoir dans ses lignes... là il pourrait être un vrai tronc d'arbre dans le pied adverse.

2 LoD + 1 Maulerfiend.... assisté d'un Sorcier Réacteur Dorsal avec Warptime et Miasmes de Pestilence... pour le - 2 au CaC! Tout ça en Alpha Légion Forge des Âmes, tous marqués Nurgle! Moins cher en points.

Pensez-vous que les 2 PC dépensés pour le détachement Meute et Commandant de Terrain soient justifiés du coup pour si peu de figurines?

 

Comment le jouerez vous si vous deviez l'incorporer dans vos listes? Black légion, Alpha...... Electron libre, en meute?

Quelles seraient les ressources que vous emploieriez pour l'optimiser?

 

Nous sommes tous d'accord sur le fait qu'il ne faut absolument pas qu'il représente la menace principale. 

Quelle serait pour vous les autres menaces à présenter pour obliger l'adversaire à faire des choix cornéliens?

 

[Sylhas]

les assassins Vindicare ne cibleront pas le LD en priorité je pense.

je m'explique , avec son endu et le fait qu'il ne soit pas infanterie il ne craint pas le fusil du vindicare, et si celui ci utilise le strata anti vehicules bha c'est D3 mortal max qui ne beneficient pas de la règle des mortelles sup sur leur jet de dés. 

Autant dire que c'est assez négligeable comme menace a mon avis.

Modifié le 11 mai 2019 par Sylhas

[shadow]

Oui le lord discordant est ciblable et après? Il faut juste le voir comme un maulerfiend en LARGEMENT LARGEMENT (x10) meilleur pour 25/30 points de plus et après il s'intègre bien dans les listes. Ses boots sur les machines démons à côté de lui c'est le petit effet kiss cool qu'on aime bien. Alors, effectivement il est peut-être mieux en électron(s) libre(s) (2 ou 3 Lord c'est sympatoche) qu'en boost d'un gros pack de machines démons (je le fais avec du defiler et c'est très compliqué de manoeuvrer/garder à 6'' tout ce joli monde) mais la deuxième solution est viable surtout en ALPHA LEGION... Après, t'en fera pas non plus une liste ultra dure mais ce n'est peut-être pas ta recherche non plus.

 

Et c'est Lord Discordant pas Lord of Discordant. 

 

@Sylhas Pour jouer une tripotée de vindicare, effectivement, tirer au vindicare sur un lord c'est gâché un tir sauf s'il n'y a rien d'intéressant à côté...

Modifié le 12 mai 2019 par shadow

[Reisa]

Si tu veux juste le garder en vie contre du tir plusieurs tours, tu le mets en Alpha Legion/Tzeentch, avec les sorts et le dark apostle, -2 pour être touché et invu à 3+

[Tiplius]

Mon commentaire sur les Vindicares étaient pour souligner le boost de l'Alpha Légion avec son trait de - 1 à la touche pour les perso : Sorcier, Lord et autres....

Cela rejoint pour l'instant, mon dernier ressenti : électron libre sans mobiliser toute l'armée pour augmenter ses chances de survie.

 

REISA... c'est que j'expliquai un peu plus haut dans le topic.

Difficile de le faire suivre par un Dark Apostle, beaucoup trop lent. Aura généralement de 6 pas autour de lui.

 

Maintenant ta combo reste possible si tu le joue fonds de court... avec des machines démons de tirs : Forgefiend ou Défiler

Mais pas mon optique.

 Le Lord Discordant semble plus adapté au CaC, et les machines Démons également... selon moi du moins.

 

[Shooter]

@Tiplius assez d’accord avec toi sur l’orientation des Machines Demons. Le Forgefiend se jouerait fonds de court, si tant est qu’on veuille le jouer, c’est pas dit^^ en revanche le Defiler fonds de court c’est un gâchis monstrueux. Quand on voit qu’on peut balancer avec force diabolique 5 patates de F18 à PA-3 et D6 dégâts ainsi que 3A F14 PA-2 et dégâts flat 3...il aurait tout intérêt à être catapulté par un petit Warp Time des familles, sans compter qu'il coûte moins cher que la version tir si je dis pas de bêtises ?

 

comme le disait @shadow, imaginons maintenant qu’un LoD en chapitre renegat ait claqué son advance et se mette à 6’’, on peut avoir le +1 pour toucher et une deuxième menace/missile qui va arracher un rectum.

on passe Prescience et on claque fourneau infernal et là ça fait des chocapic^^

Modifié le 12 mai 2019 par Shooter

[Tiplius]

" Faire des Chocapics "...  j'adore cette expression... je valide! Çà m'a fait bien rire

 Bon... un Défiler j'en ai un!!!

Mais ce qui me dérange c'est son mouvement par rapport au Lord Discordant... pour le maintenir à 6 pas.

 

En réfléchissant sur son profil... mouvement de 8 pas. 

Dans une meute Forge des Âmes, mouvement amené à 10 pas... avec advance (moyenne de 3 ).

Sous warptime, à condition de le réussir, 26 pas de mouvement... distance de charge moyenne 6 pas!!! 32 pas.

Par contre sa puissance au Cac  lui permettrait peut être de survivre, en faisant passer la cible sous un palier, le temps qu'arrive la 2ème vague.

 

Dans mon idée en incluant un Défiler dans une meute Alpha Légion, effectif :

1 Lord Discordant, conflagrateur... Commandant de Terrain

1 Lord Discordant autocanon

1 Défiler Cac avec Fléau Défiler.... et autocanon reaper ( inutile comme son obusier car advance à chaque fois ) pour 142 points

1 Maulerfiend

 

Accompagné de 2 Sorciers réacteur Dorsal :

1 avec sorts Warptime Force Diabolique

1 avec Prescience et Miasmes de Pestilence.

 

Manoeuvre en tête...

Choisir une cible à portée de warptime du Défiler de préférence... Une Grosse unité de préférence : IK ou Véhicule.

Lancer les sorts :

Misames de Pestilence sur le Lord Discordant Commandant de Terrain.. assurer sa survie et son buff +2 mouvement à la meute

Prescience Force Diabolique et warptime sur le Défiler.

 

Lancer le défiler : mouvement + advance + Warptime + charge sur la cible prévue... pour détruire ou verrouiller une grosse unité au CaC à 32 pas de moyenne.

Faire advance au max les autres membres de la Meute de 15 pas en moyenne... avec les sorciers

 

Espérer que le Défiler survive à 2 tours de CaC...

 

A mon prochain tour, un Lord Discordant surbooster ( force Diabolique ) rejoint le Défiler finir son travail, et les autres membres de la meute choisissent une deuxième cible.

 

Sur le papier cela peu sembler alléchant... mais la réalité du champs de bataille reste autre chose!!

 

 

[Befa]

Tu peux pas advance et charge.

Seul les LoD peuvent le faire, encore faut il qu'ils soient de légion "Renégat" et pas Alpha Légion.

Modifié le 14 mai 2019 par Befa

[shadow]

Sauf en claquant 1 PC avec le détachement ou en ayant un démon de slaanesh avec son locus à proximité (là on est plus sur du nurgle à priori lol).

Modifié le 14 mai 2019 par shadow

[Tiplius]

Exactement je faisais allusion au Stratagème " Machines Infernales " du détachement spécialisé de la Meute des Forges d'Âmes dans le bouquin Vigilus 2... pour 1 PC. Pas de restriction : Machines-Démon Meute des Forges.

Autant pour moi, j'aurai du préciser pour être le plus clair possible

[Befa]

Pas de soucis, j'avais oublié ce strat', j'avoue je connais pas encore sur le bout des ongles

C'est intéressant de savoir qu'on peut avoir en Légion Renégate (donc exit l'Alpha Legion) une triplette de Lord of Discordante au moins un Defiler qui pourront faire move/advance/charge