Genestealer ork

[Dias Irae]

Bonjour,  

les genestealers peuvent infecter les races xenos dans les romans on a eu l'exemple de genestealers eldars et taus (ciaphas cain)

Existe t il des figurines et représentations de ces xénon infestés j'en suis curieux.

 

Ma question porte donc plus sur les orks sont ils sensibles à la corruption genestealers. Non seulement cela faciliterai grandement le travail de la flotte ruche si la waagh s'entredéchire mais en plus, cela peut produire des patriarches bien plus puissants qu'avec les autres races. Cependant je n'en n'ai vu aucun exemple. Est ce possible ?

[Helden]

Des figurines officielles n'existent pas. Mais plusieurs se sont lancés dans la customisation de leurs propres Genestealorks.

 

Par exemple, la très belle armée d'Alaric Cantonain :

http://alariccantonain.canalblog.com/tag/Kulte Genestealork

 

 

Voir le lien vers sa page où il décrit l'historique de son Kult.

[superdady]

il y a 45 minutes, Helden a dit :

Des figurines officielles n'existent pas 

ont existé !  Enfin au moins une ^^

.... Je vous parle d'un temps que les moins de 20ans....

 

Un petit bout de fluff tiré du vénérable et sage codex "culte genestealer - french waaagh"

http://www.frenchwaaagh.org/_depot_arkcms_frenchwaaagh/_depot_arko/articles/11251/codex-cultes-genestealers_doc.pdf

 

Les Hybrides Orks-Genestealers

 

Bien qu'évités par tous les Orks convenables ils sont parfois engagés par les Boss sans scrupules. Les Orks ne sontpas les meilleurs hôtes pour les Genestealers car leur cycle de vie est trop lent pour convenir au projet de ces aliens.Le patriarche est déterminé à conduire sa bande là où ils pourront trouver une nouvelle espèce plus adaptée.Les Orks ne sont pas la race hôte idéale pour les Genestealers et un éventuel Genestealer qui les auraient infectés réali-sera que les Orks sont une voie sans issue en ce qui concerne les projets de sa race. La société Ork n'est pas struc-turée comme la société humaine et les techniques sophistiquées d'infiltration à partir d'une base puissante à l'abrine marcheront pas nécessairement. Parfois les Genestealers doivent infecter les Orks simplement car aucuneespèce plus vulnérable n'est disponible. Les Orks trouvent et abordent des Space Hulks à la dérive et fouillent lesruines désertées et ce sont exactement le genre d'endroit où les Genestealers peuvent se cacher. Si le Genestealerattend depuis des siècles un hôte à infecter et qu'un groupe d'Orks arrive, les Genestealers suivront simplementleurs instincts afin de perpétuer leur race. Ils sont simplement malchanceux si ce sont des Orks !Il arrive cependant parfois qu'un groupe Hybride Ork-Genestealer grandisse et prospère. Les groupes d'Hybrides neréussissent généralement que lorsqu'une communauté d'Orks Sauvages reproductrice est infectée. Si une commu-nauté "civilisée" est infectée, ça a un effet catalytique sur les impulsions reproductrices de l'Ork (à cause de l'actiondes gènes Genestealers) et des Orks Hybrides apparaissent finalement mais, en général, les infiltrations Genestea-lers échouent. Il est très rare qu'un groupe survive assez longtemps pour que des Genestealers purs émergent, et,même dans ce cas, ils sont très peu nombreux. Ceci s'explique du fait que le cycle de vie d'un Ork ne favorise toutsimplement pas la propagation d'un groupe d'Hybrides. Les Orks ne se reproduisent pas avant la fin de leur vie et ledéveloppement des Hybrides donc est très lent. De plus, la progéniture Hybride a peu de chance d'être adoptée parles Orks "civilisés". Un patriarche qui réalise son erreur essayera d'utiliser son groupe comme moyen pour entrer encontact avec des hôtes plus adaptés.Une bande d'Hybrides qui commence à prospérer et dotée d'une technologie suffisante pour être utilisée par lepatriarche pour la propagation de ses gènes à travers l'univers, a également beaucoup de chance d'entrer en contactavec d'autres Orks. Quand les tribus aux alentours remarqueront que il y a "kek' chose ki va pas" avec la banded'Hybrides, qu'ils ne sont pas des "Orks convenab' " et qu'ils ont été "chopés par les Genestealers", ils les éjecte-ront rapidement. Même s'ils se tournent vers un culte du Chaos dans un effort désespéré pour survivre, ils échoue-ront car le Chaos est également considéré comme une minorité dangereuse dans la société Ork. Occasionnelle-ment, une bande d'Hybrides peut être rencontrée errant en marge de la société Ork et se demandant ce qu'ilspeuvent faire pour améliorer leur situation. La bande représente un tel groupe, qui peut être engagée par un sei-gneur de guerre sans scrupule pour les relâcher contre ses pires ennemis.

 

[Dias Irae]

Il y a 15 heures, Helden a dit :

Par exemple, la très belle armée d'Alaric Cantonain :

 http://alariccantonain.canalblog.com/tag/Kulte Genestealork

 

C'est une mine d'or, j'ai beaucoup ri face aux frères bogdanork.

 

Il y a 14 heures, superdady a dit :

 Un petit bout de fluff tiré du vénérable et sage codex "culte genestealer - french waaagh"

 http://www.frenchwaaagh.org/_depot_arkcms_frenchwaaagh/_depot_arko/articles/11251/codex-cultes-genestealers_doc.pdf

 

 

Merci pour cet article qui clarifie la situation

[Red Qafe]

ça me rappelle une image d'Orks de Nurgle

Et un bout de fluff parlant d'Orks liés à Khorne (qui ressuscitent tous les jours pour se battre et mourir)

 

Très intéressant en tous cas.

[Voron]

Il y a 22 heures, Red Qafe a dit :

ça me rappelle une image d'Orks de Nurgle

Et un bout de fluff parlant d'Orks liés à Khorne (qui ressuscitent tous les jours pour se battre et mourir)

 

Très intéressant en tous cas.

 

Pardonne-moi si je me trompe mais je pense que tu fais référence à la waaagh de Tuska the Deamon Killa

 

Ils ne sont pas liés à Khorne, les deux parties sont contents car le Dieu du Sang a trouvé ça sympa que des mecs se jettent en mode kamikaze dans l'Oeil de Terreur juste pour se foutre sur la gueule avec des démons et donc les ressuscite constamment dans son royaume

 

Et les Orks sont contents car ça leur fait de la baston 24h/24 pendant l'éternité

 

Mais les orks ne vénèrent pas Khorne je crois

 

https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Tuska

 

 

Puis j'ai toujours cru que les orks étaient insensible aux tentations/corruptions du Chaos

[Selfcontrol]

Aucune idée si cela existe toujours, mais dans l'ancien fluff, les Shokboyz avaient tendance à beaucoup apprécier Khorne au détriment de Gork et Mork, ce qui était assez mal vu de la part des autres Orks (mais accepté).

[yohannlb36]

Il y a 3 heures, Selfcontrol a dit :

Aucune idée si cela existe toujours, mais dans l'ancien fluff, les Shokboyz avaient tendance à beaucoup apprécier Khorne au détriment de Gork et Mork, ce qui était assez mal vu de la part des autres Orks (mais accepté).

 

Ça concernait surtout les jeunes orks qui pour se rebeller s'amusaient à marcher au pas, les vieux orks voyaient ça comme une phase qui finirait par passer, aka l’adolescence.

 

Yohann, bande de sales jeunes.

[FreDrich_00]

Et il y a effectivement une illustration d'ork de Nurgle dans le codex Grey Knight V3 (de tete) et reprise depuis, mais celle-ci est assez illogique : Nurgle est associé au désespoir et au renoncement, qui sont des émotions qu'un ork ne ressentira jamais.

[Thurugchou]

Citation

Et il y a effectivement une illustration d'ork de Nurgle dans le codex Grey Knight V3 (de tete) et reprise depuis, mais celle-ci est assez illogique : Nurgle est associé au désespoir et au renoncement, qui sont des émotions qu'un ork ne ressentira jamais.

Il y a peut-être une différence entre un cultiste de Nurgle, qui épouse la cause de l'entropie et adore Nurgle, et une créature contaminée par un des nombreux fléaux que Nurgle a pu lâcher dans la galaxie ? Si tout une tribu d'Ork se met à bouffer des Nurglings, ça me paraîtrait logique qu'elle se retrouve plus ou moins porteuse des "bienfaits" du papy sans que les boys en soient conscients non ?

Pour en revenir au sujet, même si j'adore l'idée d'Orks Généstealerz, il y a une grosse incompatibilité entre les deux races. Les Orks ne se reproduisent pas comme des humains puisqu'ils expulsent leurs spores au moment de leurs décès.

[kruger]

Les genestealer ork datent de l'époque où les orks se reproduisaient normalement.

[Thurugchou]

Il y avait donc des Orks femelles dans l'archéofluff ?! Intéressant ! 

[la queue en airain]

C'est plus les orcs de WFB qui sont sexués. Dans 4ok, on ne trouve ce mode de reproduction que dans le RT. Il disparaît relativement vite au profit d'une génération spontanée dans des poches marsupiales (ce qui n'exclu d'ailleurs pas les ork-stealers)  : 

http://taran.pagesperso-orange.fr/ork_wild.html

 

Et quelques années plus tard grâce à une forte volonté de ne plus évoquer de reproduction et gorkamorka, on est passé à la diffusion fongique.

 

D'ailleurs, à tout prendre et vu le fait que les brainboyz ont modifié l'ADN des différents peaux-vertes pour faire perdurer leur héritage, on peut aussi envisager que rien n'est exclusif et que les trois options (et d'autres) existent. Différentes factions des brainboyz auraient pu créer différents OGM avec des variations dans leurs savoirs/cultures/Caracas physiques comme dans leurs méthodes de reproduction.

Dans ce cas et au vu des textes d'époque, les marsupiaux auraient probablement une meilleure maîtrise technologique alors que les fongiques remplaceraient la techno par du pouvoir psy. Et les membrés seraient entre les deux, ptet plus proches de barbares oomies.

 

le squat

mais, oui, yen a eu tout au fond de l'archéo

Modifié le 19 mai 2019 par la queue en airain

[PetitPierre]

voila la vieille illustration des Nurgle-Ork !!!

c'etait dans un vieux codex Space marine du chaos je crois.

 

Dans le fluff moderne il est dit qu'il sont insensible au chaos... mais l'idée d'ork hybride et chaotique est quand meme super cool ! pardon, superkool !

 

[FreDrich_00]

Il y a 2 heures, PetitPierre a dit :

c'etait dans un vieux codex Space marine du chaos je crois.

 

Nop, codex Chasseur de Démon V3, dans les pages qui permettait de rajouter des démons à son armée afin de justifier l'intervention des Grey Knights et donc la bataille.

 

Ce qui est justement rigolo, c'est que dans cette partie a tendance fluffique on ai justement cette illustration d'ork qui n'a pas trop de sens. Je suis d'accord avec toi qu'un ork peut devenir porteur d'une maladie de Nurgle (encore qu'on peut débattre comme des gros nerds de qui c'est le plus fort, le métabolisme hors du commun des orks ou les maladies de nurgle) mais on voit la que ce sont plutot des cultiste (marquage sur l'armure and co).

 

Modifié le 23 mai 2019 par FreDrich_00

[PetitPierre]

il y a une heure, FreDrich_00 a dit :

Nop, codex Chasseur de Démon V3

 

bien vu l'aveugle !!!

Et en effet, le debat serrait pénible, meme si les peste de papyn-urgle sont costaud (genre elle contamine Mortarion quand meme), le métabolisme des ork est mega badass.

 

Donc pour toi ce sont des simple cultiste, ? ils ont quand meme l'air d'avoir pas mal muté...

[la queue en airain]

Yen a pourtant des  orks cultistes (Freebooterz) :

 

Et pour en reviendre aux hybrides stealers, juste histoire de confirmer que c'est pas terrible mais sur un accident...

https://taran.pagesperso-orange.fr/tytystealers.htm (tout en bas de page, l'encadré)

 

 

le squat

c'estions le bon temps

[Inquisiteur Maurice]

Je pense que le codex Chasseur de Démon V3 abordait justement le cas des orks qui bien que quasiment insensible 

aux tentation des Dieux du chaos ils pouvaient être corrompus par le biais d’artefact ésotérique (par exemple des arme démon).

 

Les auteurs appliquaient, il me semble, la même formule au Tau.

[Invité]

Je pense qu'il faut distinguer deux choses :

- être "insensible au chaos" dans le sens que ses promesses affectent bien peu l'esprit particulièrement ork des orks, donc ils s'en battent les couilles (qu'ils n'ont pas)

- être "insensible aux effets du warp" et ça personne ne l'est, même les cailloux, donc un ork qui se prend une grosse dose d'énergie warp/psy dans la gueule va muter comme tout le monde. Tu manges deux bassines de warp t'as la chiasse comme tout le monde.

 

Les orks qui deviennent khorneux le font par esprit de contradiction finalement, les orks si bordéliques peuvent à l'adolescence chercher la discipline martiale qui représente un aspect de khorne : ça reste léger. Pas de cornes qui poussent sur le front, pas d'invocations de sanguinaires ou autres méchancetés.

 

Le truc c'est qu'en gros un ork restera toujours "un ork", même possédé, même infecté par un stealer, même muté, il reste le gros bourrin vert qu'il a toujours été (avec quelques nuances de couleurs si la mutation est funky). Les orks dans leur globalité ne seront jamais "chaotiques", même complètement mutés et affectés par le chaos ils restent "orks".

 

Un ork avec une queue de scorpion reste un bon vieil ork, tout comme un ork khorneux n'est finalement "que" un ork qui marche au pas.

 

On pourrait comparer ça à une maladie globalement inefficace dans une population, malgré les nez qui coulent et les toilettes ruinées par la gastro. Les orks peuvent être touchés par le chaos mais il ne les change pas, ils conservent leur incroyable force de volonté et leur esprit typiquement ork. Même la vénération de khorne n'est finalement qu'une passade et n'affecte pas un clan / une société ork. Ca reste mineur.

 

Quand l'ork tombe dans l'eau ce n'est pas l'ork qui est mouillé : c'est l'eau qui s'orkifie. M'voyez.

 

ps: un peu d'ancien fluff :

Citation

Tous les orks sont par nature légèrement psychiques. D'une certaine manière, les orks sont en phase avec l'univers lui-même. Cela explique peut-être leur force interne et leur résistance, de même que leur absence totale de stress ou d'angoisse : les orks sont une race satisfaite. Les sociétés humaines, squats ou eldars sont déchirées et ruinées par le doute de soi et des questions extrêmement profondes. Ces races sont également dirigées par leur constant appétit de questions et de réponses qui les conduisent trop souvent au désespoir. Les orks ne souffrent pas de cette maladie.

 

Modifié le 23 mai 2019 par Invité

[la queue en airain]

Il y a 13 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

être "insensible aux effets du warp" et ça personne ne l'est, 

Va dire ça à un intouchable. 

 

Je pourrais pinailler sur les individualités et plus de précision dans les définitions, d'être moins absolu. Mais oui, grosso merdo, on est d'accord. 

 

le squat 

nain touchable 

[Thurugchou]

Par contre une question intéressante à creuser serait de savoir si les sous-races Orkoïdes, comme les Gretchins et les Snotlings, seraient corruptibles par le Chaos. Pour moi il y a toujours incompatibilité avec les Généstealers, mais pour le Chaos ça reste à voir ! Ces petites bêtes sont peureuses et maltraités par leurs grands-cousins, un Dieu du Chaos pourrait se servir de ce ressentiment pour tenter un coup non (Une révolte de Gretchins pilotée par Tzeentch par exemple) ?

[Grimberg]

Les gretchins ont déjà tenté de se rebeller, et ça a donné the Red Gobbo. Mais aux dernières nouvelles, aucun dieu n'était aux manettes de ce grand révolutionnaire.

Modifié le 24 mai 2019 par Grimberg

[la queue en airain]

Il y a 22 heures, Thurugchou a dit :

Par contre une question intéressante à creuser serait de savoir si les sous-races Orkoïdes, comme les Gretchins et les Snotlings, seraient corruptibles par le Chaos. Pour moi il y a toujours incompatibilité avec les Généstealers, mais pour le Chaos ça reste à voir ! Ces petites bêtes sont peureuses et maltraités par leurs grands-cousins, un Dieu du Chaos pourrait se servir de ce ressentiment pour tenter un coup non (Une révolte de Gretchins pilotée par Tzeentch par exemple) ?

Du nain-térêt de nuancer (et individualiser) les propos de Thorstein : oui, parfois, à l'occasion.

 

De fait la corruption chaotique n'est pas un phénomène unique et bien défini, du gentil gars qui rêve de lendemains qui chantent au vilain culteux tout muté avec meurtres rituels et invoc' de démons à son actif, on a un panel.

Et s'il est vrai qu'un ork corrompu restera un ork, c'est un propos à relativiser : un humain bête corrompu restera en général un humain bête aussi, comme un ambitieux le restera.  La nature profonde de l'ork est très marqué et s'efface moins que chez les autres espèces mais dans tous les cas une corruption c'est pas une possession avec remplacement de personnalité, c'est un dévoiement de l'individu qui va, éventuellement, aller crescendo. AKA l'individu reste intrinsèquement lui même, c'est juste plus net chez les orks.

Bref, le peau verte, ork, grot ou autre est sensible à la corruption. Largement moins qu'un humain, oeuf corse (en même temps les dieux de le chaos sont majoritairement issus de la psyché humaine) mais sur un malentendu, ça peut marcher et on peut avoir un ork du chaos (ou plus, soyons pas bégueules).

 

Adonc, une rébellion grot du chaos, pourquoi pas ? Même si perso avec leur personnalité soumise bien que vicelarde et leur attitude fataliste je les verrais plus se tourner vers Nurgle (qui n'est pas qu'un bête dieu de la maladie qui pue et fait pousser des furoncles, eingh ?).

Ça ne sera pas la norme ni même courant, parceque le grot est de toute façon plus proche de Mork que du chaos mais ya pas de raison de se priver.

 

le squat

m'enfin

Modifié le 25 mai 2019 par la queue en airain