Le retour du Lion approche ?

[Dias Irae]

Si mes souvenirs sont bons, il y a un voyage pur et dur qui existe dans le codex ork, où un chef ork ressort du warp quelque minute avant qu'il n'y entre pour la première fois. Il se tue lui même pour avoir un deuxième exemplaire de son arme préférée.

[Guivrus]

Si je suis un peu mauvaise langue, les voyages temporels existent en pur et dur et sont très courants dans l'Imperium.
C'est les voyages le Warp:

http://taran.pagesperso-orange.fr/galaxie.htm

 

En particulier, les chapitres "propulsion warp" et "le paradoxe temporel".   1 jour de de voyage warp correspond à 1 mois en temps réel. Voyage vers le futur!

Enfin, heureusement que les voyages temporels sont assez limités dans les œuvres, ça a tendance à donner n'importe quoi.

[hénuel]

il y a 16 minutes, Guivrus a dit :

En particulier, les chapitres "propulsion warp" et "le paradoxe temporel".   1 jour de de voyage warp correspond à 1 mois en temps réel. Voyage vers le futur!

C'est pas du voyage dans le temps c'est une dilatation de l'espace temps, en particulier du temps propre des objets...ça n'a rien à voir, ça existe aussi dans notre univers, et dans notre quotidien...D'ailleurs suivant cette dilatation un GPS de bagnoles deviendrait incorrect et donc dangereux en seulement 2min de temps...et tuerai des millions de personne.

Modifié le 14 mai 2019 par hénuel

[Giaja]

On trouve un voyage "pur et dur" dans Le Roi Écarlate (bouquin de l'HH) où Ahriman retourne dans le passé de Terra pour retrouver un des fragments de l'âme de Magnus qui s'y est planqué.

Bon, le voyage est pas simple, Ahri et sa cabale doivent se rendre dans le Palais de l'Extinction et négocier leur passage vers le passé avec un démon de Tzeentch (le Décompteur dans mon souvenir).

 

Donc ça existe, y'a un moyen connu (au moins des Thousand Sons) mais c'est une bonne grosse galère. Et surtout, GW ne prendrait jamais le risque d'utiliser une ficelle scénaristique aussi bancale pour faire revenir un primarque.

 

 

[hénuel]

il y a 40 minutes, Giaja a dit :

On trouve un voyage "pur et dur" dans Le Roi Écarlate (bouquin de l'HH) où Ahriman retourne dans le passé de Terra pour retrouver un des fragments de l'âme de Magnus qui s'y est planqué.

Bon, le voyage est pas simple, Ahri et sa cabale doivent se rendre dans le Palais de l'Extinction et négocier leur passage vers le passé avec un démon de Tzeentch (le Décompteur dans mon souvenir).

Y'a une subtilité dans ce passage...un indice qui dit qu'ils n'ont voyagé que psychiquement...En un seul mot! quand Ahriman rencontre le chef de cavalerie, qui reconnait dessuite la 15ème légion...au symbole du Grand M(millenial) sur l'épaulière...

Ahriman porte donc une armure MKII des guerres d'unification...ils ont voyagé dans le corps d'autres astartes pendant la guerre de la Boéthie, peut être qu'Ahriman a intégré le sien(j'en suis pas sûr).

Modifié le 14 mai 2019 par hénuel

[SexyTartiflette]

Il y a 10 heures, hénuel a dit :

Il y a 17 heures, SexyTartiflette a dit :

Les IF les battent mais le sorcier en chef remonte le temps à chaque fois juste avant la bataille, en rescussitant ces troupes au passage, mais pas celles des loyalistes.

Pareil son esprit remonte le temps dans le warp...ils voyage pas lui même dans le temps. Façon interstellar, il utilise le warp une autre dimension ou le temps universel n'existe pas pour s'envoyer soit un message soit directement son esprit...
Quand la Divination suffit pas...

 

Non c'est bien un retour en arrière vu que les SM loyalistes morts durant l'assaut n ne sont plus présent à l'assaut n+1

[hénuel]

il y a 22 minutes, SexyTartiflette a dit :

Non c'est bien un retour en arrière vu que les SM loyalistes morts durant l'assaut n ne sont plus présent à l'assaut n+1

S'il renvoi toutes les âmes survivantes ennemies au moment de sa défaites il renvoi pas les mecs déjà morts, mais il ressurect les siens une fois arrivé...il fait une boucle ou le nombre d'ennemis baisse inéluctablement. Donc ça boucle! S'il remontait normalement  le temps le nombre d'ennemis baisserait jamais...
Et s'il remonte après chaque décès ennemis pour resurrect tous ses potes, ça marche aussi...le matérium bouge pas, mais le warp lui oui se déplace à rebours, donc les âmes disparues au moment ou il renvoi tout en arrère, ont bien disparu à l'arrivée...en fait il désynchronise le warp du matérium, et voyage par le warp. S'il voyageait matériellement dans le temps son nombre de marine serait multiplié par deux, il ferait des copie de lui même comme l'anecdote du Bosse Ork.

Modifié le 14 mai 2019 par hénuel

[Yllithian]

Alors, si quelqu'un se rappel du bouquin ça m'aiderait.
Mais je me rappel avoir lut une nouvelle (Horus Heresy je crois) dans laquelle une soeur de bataille (si je me souviens bien) remonte dans le temps, ou du moins, sa conscience pour tâcher de prévenir tout le monde de l'Hérésie.
Mais elle finit enfermée par les soeurs du silence qui ne veulent rien entendre sinon qu'il s'agit de sorcellerie ou quelque chose du genre.
 

[Guivrus]

Il y a 5 heures, hénuel a dit :

C'est pas du voyage dans le temps c'est une dilatation de l'espace temps, en particulier du temps propre des objets...ça n'a rien à voir, ça existe aussi dans notre univers, et dans notre quotidien...D'ailleurs suivant cette dilatation un GPS de bagnoles deviendrait incorrect et donc dangereux en seulement 2min de temps...et tuerai des millions de personne.

Comment ne pas y voir un voyage temporel si quelques minutes locales (dans le sens vaisseau dans le warp) ou "ressenties" se transforment en plusieurs mois dans l'univers réel?  Et encore ça c'est sans tempête warp etc.

 

Modifié le 14 mai 2019 par Guivrus

[Titiii]

 La dilatation existe réellement dans notre univers : c'est d'ailleurs ce que dit la théorie de la relativité d'Einstein (ce n'est pas que E=mc²...). Plus tu te déplaces vite, plus le temps passe lentement. Si tu pars en voyage pour un an à la moitié de la vitesse de la lumière, quand tu reviendras chez toi ton fils de 10 ans sera une personne âgée pour laquelle tu seras parti pendant 70 ans (chiffres au hasard, je me souviens plus des formules exactes - Edit : selon les formules exactes, il faudrait en fait voyager à 99,9898% de la vitesse lumière pour qu'un voyage de 1 an à cette vitesse corresponde à 70 ans immobile).

 En quelque sorte, tu auras fait un "voyage dans le futur" car le temps se sera écoulé bien moins vite pour toi.

 Et c'est pas uniquement pour les voyages intersidéraux. Comme dit par @hénuel, les satellites GPS sont obligés de prendre en compte la dilatation temporelle pour garder leurs horloges atomiques "à l'heure terrestre". Comme ils sont en orbite proche de la Terre, ils tournent très vite et donc le temps passe légèrement plus lentement pour eux. Sans ces corrections, leurs calculs de positions seraient beaucoup plus imprécis et on ne pourrait pas se localiser à quelque mètres près comme le sont capables les appareils civils actuels (sans parler des militaires qui ont quelques centimètres de précision pour les plus perfectionnés).

 

 Généralement, quand on parle de "voyage temporel", c'est pour aller dans le passé comme dans le futur. Pour aller dans le futur, voyager vite suffit d'une certaine façon (le temps passe toujours dans le même sens pour les deux observateurs). Pour aller dans le passé, il faut que le temps passe en sens contraire pour les deux observateurs. C'est nettement plus compliqué...

 Le warp le permet dans l'univers de 30k-40k, mais, comme dit souvent dans le sujet, c'est toujours resté anecdotique. Parce que c'est involontaire, pas précis, réduit à une seule personne, trop coûteux à mettre en oeuvre (quel que soit le type du coût en question), etc... Les auteurs n'ont pas pris le risque de fonder un événement majeur de l'historique sur le retour dans le passé.

Modifié le 14 mai 2019 par Titiii

[Schattra]

Le 14/05/2019 à 14:12, Yllithian a dit :

Alors, si quelqu'un se rappel du bouquin ça m'aiderait.
Mais je me rappel avoir lut une nouvelle (Horus Heresy je crois) dans laquelle une soeur de bataille (si je me souviens bien) remonte dans le temps, ou du moins, sa conscience pour tâcher de prévenir tout le monde de l'Hérésie.
Mais elle finit enfermée par les soeurs du silence qui ne veulent rien entendre sinon qu'il s'agit de sorcellerie ou quelque chose du genre.

 

C'est peut-être La Voix/The Voice de James Swallow (Chroniques de l'Hérésie/Tales of Heresy). C'est la version senior de la stagiaire d'Amendera Kendel qui réussit à trouver un moyen de s'incarner dans le passé pour tenter de prévenir l'Hérésie. Comme sa méthode implique un détournement de mineurs psykers alors même que ces derniers étaient tranquilles sur leur Vaisseau Noir, la rivale de Kendel transforme l'innocente bizute en Kebab pour mettre fin au délire. Conclusion assez brouillon d'une nouvelle qui avait pourtant un potentiel certain...

 

Schattra, qui a oublié les œufs de caille

 

 

 

[Red Qafe]

Un des premiers (voire le premier) recueil de nouvelles de l'Hérésie d'Horus.

Je l'avais prise comme tremplin pour mon sujet au… sujet des voyages dans le temps.

 

Hum, j'ai raté une grosse partie de l'Hérésie d'Horus, mais lisant la petite nouvelle Formation Dreadwing, je vois que les Dark Angels étaient déjà foutus lors de la Grande Croisade, lorsque Luther a déjà essayé de faire tuer le Lion et que celui ci s'est mis à bannir sur Caliban tous ceux qu'il ne pouvait plus voir.

Je crois qu'en fait, le Lion est l'un des loyalistes que j'aime le moins… et il ne pourrait que pourrir Guilliman et sa tentative de percer l'obscurantisme.

[Magnifique]

Il y a 1 heure, Red Qafe a dit :

Je crois qu'en fait, le Lion est l'un des loyalistes que j'aime le moins… et il ne pourrait que pourrir Guilliman et sa tentative de percer l'obscurantisme.

 

J'avoue... j'ai commencé à jouer à 40K avec les Dark Angels, dans les années 90, je devais avoir une douzaine d'année... c'est dire si le Lion et la première Légion sont ma faction de cœur et que j'aurai toujours une sympathie particulière pour eux.

 

Pourtant, j'avoue que la manière dont le Lion est présentée dans l'HH rend très difficile d'aimer le personnage. Mais que ça soit volontaire ou non... malgré qu'il soit on ne peut plus antipathique c'est un des seuls Primarques qui soit représenté comme véritablement compétent. Il est imbuvable, parano, suffisant, manque encore plus d’empathie que ces frères (et au regard de la moyenne de la fratrie ce n'est pas rien) mais à côté de ça niveau militaire il fait largement le taff et surtout est "fidèle" à l'Imperium.

 

Soyons franc, ça fidélité au Trône, relève presque des circonstance et c'est un personnage qui, avec son fluff, aurait très bien pu rejoindre les traitres... sauf que pour X raison il n'a pas trahi et sa nature même fait qu'une fois sa décision prise il ne reviendrait jamais dessus, par fierté plus que par conviction (à mon sens).

 

Après pour un retour en 40k et le rôle qu'il pourrait y jouer, je pense qu'il faut bien différencier le Lion et le folklore que l'on colle aux DA... dans les années 2000, GW à axer tous les développements des DA sur la traque des Déchus et les extrémités atteintes par les DA. D'un Chapitre glorieux en pointe du fluff loyaliste avec un squelette dans le placard (comme tous les autres au final) on en est arrivé au stade ou la moindre mention d'eux dans le fluff est entachée de suspicion... rien que sur ce file les gens les voient comme des traitres, des hérétiques etc...

 

On a des romans entiers où on nous explique que les White Scars on failli rejoindre les hérétiques, voir se barrer purement et simplement parce que ça n'intéressait pas le Khan d'y participer. On ne compte plus les romans ou tel ou tel SW est devenu chaotique, des Chapitres successeurs ultra entiers ont basculé en 10.000 ans, on a tout un arc BA où une compagnie entière devient chaotique, etc, sans que ça marque durablement le fluff... mais à coté de ça on peut lire "oui les DA sont des traitres, ils ont détruit un croiseur BT".

 

Bref trop axé sur les Déchus et le sortir à tous les coups pour moi ça a été la fausse bonne idée... c'était intéressant au début mais ça fait longtemps que c'est trop.

 

Le retour du Lion, au moins ça aurait le mérité de mettre à plat cette histoire et on aurait l'occasion de parler des DA d'une autre manière que "grougrou...secret...grou... conspiration".

 

 

Modifié le 25 mai 2019 par Magnifique

[the Goat]

Il y a 1 heure, Magnifique a dit :

On ne compte plus les romans ou tel ou tel SW est devenu chaotique

As tu les sources ? Je te crois sur parole mais le fluff (fluff de codex je crois) dis qu'aucun SW n'est passé au chaos, donc ça m'intéresse parce que cette affirmation va moyen avec l'univers de 40k.

Attention tu risque le ban pour propagande mensongère

[Magnifique]

Ahah je m'y attendais et j'ai commencé à chercher dans ma bibliothèque entre temps (j'ai pas tout retrouvé), celui que j'avais spécifiquement en tête est Vollsanger  (il me semble) qui rejoignit les Red Corsairs de Huron Sombrecoeur quand son vaisseau le Wolf of Fenrys fut capturé par ce dernier. On le croise notamment dans le roman "la faille de Gildar" il me semble et il meurt en duel contre un archiviste Silver Skull. Il me semble d'ailleurs qu'il était précisé que plusieurs autres SW avaient rallié les RedCorsair lors de la prise du vaisseau.

 

Pelle mêle pour les SW on peut aussi se référer aux romans "le sang d'Asaheim"  (et sa suite) où une meute SW décide de sauver l'un des leurs (psycher à 2 doigts d'être possédé) en refusant de le tuer (c'est Njal des Tempête lui-même qui ordonne sa mort). Ils refusent de tuer leur frère et prennent la fuite à bord de leur vaisseau... et ça se termine comme ça. Stricto sensu, ils ne basculent pas dans l'hérésie et comptent même continuer à servir l'Imperium de leur côté, mais ça n'en fait pas moins des traitres du point de vue des SW et de l'Imperium.

 

On a aussi le fameux épisode après le première guerre d'Armaggedon raconté par ADB... qui raconte tout de même un conflit de plusieurs mois opposant les SW à l'Inquisition, les Chevaliers Gris et plusieurs Chapitre loyalistes. On aime ou pas cette épisode mais c'est "canon". Là encore ça ne fait pas des SW des hérétiques mais niveau trahison du point de vue de beaucoup de dirigeants de l'Imperium on y est bel et bien. Et là on ne parle pas "d'un croiseur" détruit mais de vaisseau par dizaines (les SW y perdent la moitié de leur flotte d'après le roman), un Grand Inquisiteur tué, un Grand Maitre Grey Knight aussi, etc...

 

Enfin on peut aussi parler du seul Chapitre successeur des SW, les Wolf Brothers, créé ex-nihilo avec la moitié des SW... et qui furent tous entièrement corrompus et mutés lors d'un piège de Magnus et des Thousand Sons (dans "La bataille du Croc").

 

Alors attention, à aucun moment je ne veux charger particulièrement les SW qui sont mon autre chapitre de Coeur. Je voulais juste démontrer qu'en creusant un peu le fluff, on peut lui faire dire tout et n'importe quoi et que l'on pourrait excommunier quasiment n'importe quel chapitre. Sauf que quand on parle des SW, BA etc... l'accent n'est jamais mis sur les "trahisons" et nombreux sont ceux à dire de toute bonne foi "y a jamais eu de traitre dans tel ou tel chapitre" parce que c'est des détails sur 10.000 ans d'histoire. Mais avec les DA, non, à cause de l'angle d'attaque narratif concernant ce chapitre c'est tout l'inverse... on ne retient que les crasses commises et absolument pas les 10.000 ans de service à côté.

 

Pour moi centrer l'histoire des DA sur les Déchus c'est devenu n'importe quoi... je ne blâme pas les gens mais GW qui l'a orienté ainsi jusqu'à plus soif. Et en toute honnêteté, et même en étant fan du Chapitre, présentés comme on les présente les DA sont des c... et des crevures. C'est ça le drame. Surtout quand on sait que pour des raisons commerciales (jamais on ne dira à des joueurs DA "vous passez dans le camp d'en face") pareil intrigue ne se concrétisera jamais vraiment, ni radicalement.

 

Comme ça a été dit (par Inqui il me semble) à la base la traque des déchus c'était pensé comme la "quête du Graal" des DA, une tache impossible qui faisait d'eux des chevaliers pénitents (pour ceux qui ne le savent pas les DA sont largement inspirés des Chevaliers de la Table Ronde, le Lion blessé par Luther qui dort sous le Roc en attendant que l'Imperium ait besoin de lui = Arthur blessé par Mordred qui dort sur l'île d'Avalon en attendant que la Bretagne ait besoin de lui (entre autre)). Et au fur et à mesure on est arrivé aux Templiers qui conspirent et cachent des secrets dans un scénario à la Assassin's Creed.

 

Personnellement j'en suis arrivé à un stade où je redoute toute nouvelle mention des DA dans le fluff car je crains ce qu'ils vont encore nous inventer et je ne lis même plus les romans DA... je rêve de romans sur eux qui seraient juste un "boltporn" sans conspiration à la c.. au moins ça reposerait.

Modifié le 25 mai 2019 par Magnifique

[the Goat]

Merci pour les précisions ! Pour les conflits SW vs autres entités de l'imperium c'est le fluff des SW, une partie de leur adn et on aime ou pas (waw ils sont trop mega rebelles). Pour mes WB j'ai compris que c'étaient une mutation en wulfen pour tt le monde et donc pas une corruption réelle imo  (comme les ba et la  rage noire).

Pour le fluff da je trouve ça triste en effet, j'ai l'impression que ça ne mes fait plus exister par eux mêmes mais seulement par cette traque.  Pour la comparaison historique je suis d'accord et encore plus grâce au fait que je trouve le traitement des templiers en mode illuminatis dans AC très dommage, pour moi c'est un ordre très stylé un peu comme l'ordre teutonique.

[Magnifique]

il y a 17 minutes, the Goat a dit :

Merci pour les précisions ! Pour les conflits SW vs autres entités de l'imperium c'est le fluff des SW, une partie de leur adn et on aime ou pas (waw ils sont trop mega rebelles). Pour mes WB j'ai compris que c'étaient une mutation en wulfen pour tt le monde et donc pas une corruption réelle imo  (comme les ba et la  rage noire).

 D'accord avec toi.

 

Pour les WB oui c'est une mutation en wulfen, mais bien corrompu de mémoire, genre le Maitre de Chapitre rampe au lieu de marcher. Disons que Magnus avait tiré les bonnes ficelles pour en faire des aberrations psychotiques qu'il a lâché sur les SW, mais oui ce n'est pas une corruption voulu par les WB, ils n'ont pas choisi de trahir.

Modifié le 25 mai 2019 par Magnifique

[son of sanguinus]

apres les DA ont une réputation de traitre... Parce qu'ils agissent comme tel dans le fluff. Ils sont secrets, ne partagent que très rarement leurs objectifs ect. Personnellement cest plutôt de la que vient mon manque de confiance chronique envers les DA (d'un point de vue fluff uniquement hein).

la deuxième chose qui fait penser a la trahison cest le fait qu'ils sont la seule légion a avoir buter leur propre primarque.

[N3MESIS93]

Il y a 9 heures, son of sanguinus a dit :

la deuxième chose qui fait penser a la trahison cest le fait qu'ils sont la seule légion a avoir buter leur propre primarque.

Ah bon ?

Si tu parles des DA resté sur Caliban lors de la Grande Croisade. Peut-on en parlé comme des loyalistes ? Sinon Luther n'aurait pas besoin de se faire pardonné
Et sérieusement... Quand on regarde l'HH, beaucoup de Personnages auraient pu en venir à "Devoir" tuer leur Primarques corrompu (Loken, Torgaddon, Curze, Garro, Demeter, Tarviz, et un autre dans les WE dont je n'ai plus le nom)...

[Red Qafe]

Les Dark Angels s'amusent à massacrer tout Impérial qui pourrait avoir ne serait-ce qu'entendu parler de Space Marines Renégats / Les Déchus

A prendre les armes aux côtés d'autres Impériaux pour se barrer en plein milieu des combats

A prendre les armes aux côtés d'autres Impériaux pour tourner ensuite les armes contre eux

=> C'est plus mal perçu que les Space Wolves en guerre contre l'Inquisition qui gaspille les vies de combattants humains. Parce que les Space Wolves au moins ils cachent pas leurs motivations. Et leurs motivations en sont un peu plus justes du coup.

 

[tealc]

il y a 25 minutes, Red Qafe a dit :

Les Dark Angels s'amusent à massacrer tout Impérial qui pourrait avoir ne serait-ce qu'entendu parler de Space Marines Renégats / Les Déchus

A prendre les armes aux côtés d'autres Impériaux pour se barrer en plein milieu des combats

A prendre les armes aux côtés d'autres Impériaux pour tourner ensuite les armes contre eux

=> C'est plus mal perçu que les Space Wolves en guerre contre l'Inquisition qui gaspille les vies de combattants humains. Parce que les Space Wolves au moins ils cachent pas leurs motivations. Et leurs motivations en sont un peu plus justes du coup.

 

ils ne s'amusent pas ils font leur devoirs c'est tout , les black templars sont pas mieux hein niveau fanatisme sa se pose là , les SW font des chose pas tres jolie non plus sans parler des Wulfens qu'ils gardent secret , mais bon c'est les SW donc forcement c'est trop cool ? 

les DA font pareil avec les dechus sauf que on les met plus en avant dans le fluff , mais des inquisiteur buté pour avoir decouvert des wulfens ou des témoins genant les SW ont du en buter pas mal  

 

Il y a 11 heures, son of sanguinus a dit :

apres les DA ont une réputation de traitre... Parce qu'ils agissent comme tel dans le fluff. Ils sont secrets, ne partagent que très rarement leurs objectifs ect. Personnellement cest plutôt de la que vient mon manque de confiance chronique envers les DA (d'un point de vue fluff uniquement hein).

la deuxième chose qui fait penser a la trahison cest le fait qu'ils sont la seule légion a avoir buter leur propre primarque.

 

la Trahison de Luther est complexe hein , ils ont crus justement que le Lion avait trahis l'empereur , et le Lion lui a crut que Luther avait egalement trahis l'imperium , apres oui luther etait deg de resté sur Caliban car trop vieux pour etre un SM sa a joué pour le retourner , mais ensuite il a reussis a viré la puissance du chaos qui l'habitait lorsqu'il a vus ce qu'il avait fait au Lion 

donc je dirais pas que Luther est chaotique personnellement 

[hénuel]

il y a 18 minutes, tealc a dit :

la Trahison de Luther est complexe hein , ils ont crus justement que le Lion avait trahis l'empereur , et le Lion lui a crut que Luther avait egalement trahis l'imperium , apres oui luther etait deg de resté sur Caliban car trop vieux pour etre un SM sa a joué pour le retourner , mais ensuite il a reussis a viré la puissance du chaos qui l'habitait lorsqu'il a vus ce qu'il avait fait au Lion 

Luther renie l'Empereur aussi, ils veulent être juste leur propres maîtres:
"It is no longer our lot to serve distant masters and uncaring lords. The blood we spill, the sweat we shed, is for us. Each endeavour we embark upon is for Caliban. The Emperor is not our master, and we will not be slaved to Horus."

[son of sanguinus]

Il y a 2 heures, N3MESIS93 a dit :

Si tu parles des DA resté sur Caliban lors de la Grande Croisade. Peut-on en parlé comme des loyalistes ? Sinon Luther n'aurait pas besoin de se faire pardonné 
Et sérieusement... Quand on regarde l'HH, beaucoup de Personnages auraient pu en venir à "Devoir" tuer leur Primarques corrompu (Loken, Torgaddon, Curze, Garro, Demeter, Tarviz, et un autre dans les WE dont je n'ai plus le nom)... 

Je suis carrement d'accord mais ce sont les seuls a l'avoir fait. C'est ça qui est interessant dans 40k, il n'y a pas de vrai mechant/bon, ils auraient tous put trahir ou aucun.
Par exemple les BA aurait vraiment pu devenir des hérétiques (ils ont mème faillis)

 

 

[Aeneas]

Je suis globalement d'accord avec "Magnifique" et "son of sanguinius", les actes où les DA franchissent la ligne rouge (ils existent, c'est indéniable) ne doivent pas occulter les milliers de batailles en tant que loyalistes. Après ces même lignes rouges franchis existent et son assez nombreuses pour que sans être considéré comme traîtres, le reste de l'Imperium s'en méfie (en tout cas ceux qui ont connaissance des histoires et rumeurs sur les DA). 

[son of sanguinus]

Perso c'est un de mes grand regret vis a vis du fluff des marines : tous les chapitres ont un coté sombre (sauf les ultra ^^), mais compensé par un honneur/ une valeur....
Les SW humanistes

Les BA simplement des héros (je ne peux pas etre objectif dsl)

Les salamenders brule tout mais sont supposé juste

La RG est un espoir pour tout ceux qui sont dans la merde (surtout en cas d'attaque ork)

et les DA bah plus le temps passe plus ils passent pour des égoïstes la ou au début c'était des chevalier en quête de rédemption.
Je joue contre un pote qui a des DA on a été obligé de créer notre propre fluff pour s'amuser.

Du coup j'espere que le Lion va revenir et que les BA vont reprendre un vrai place dans le fluff...parce que pour l'instant ce sont plus ou moins juste des demi hérétiques (ce qui ne colle tellement pas avec leurs caractère

Modifié le 26 mai 2019 par son of sanguinus