Indécis choix d'armées !

[IchiroRyu]

Bien le bonsoir à tous !

Je suis vraiment dans l'embarras du choix pour faire une " première armée " !

Pour faire simple , j'aimerais avoir une armée " polyvalente " ( tir / CàC / Psy )

Je sais que dans la logique c'est à moi de choisir en fonction du fluff , gueule de la figurines.. etc ... mais je suis un peu coincé au final...

Au tout début j'étais partie sur du custodes / sister of silence ( mais bon (custo trop cher en points) suite à sa j'étais partie sur du blood angel mais au final j'ai vue shadowspear la partie SMC et j'ai voulu tester sa !

Mais au final ça me conviens pas vraiment !

J'ai voulu partir sur du drukhari mais sa ce joue beaucoup avec les stratagèmes ! Beaucoup de personnes m'ont dit de jouer Tyranides , mais je n'aime pas trop les designs de la figurine !

Je serais peut être partie dans de l'eldar et faire des conversions avec les Drukhari , mais dans ce cas-là autant jouer drukhari ?! Après je peux rester sur des SMC mais je vois pas trop avec quoi les couplés pour avoir un peu de psy ?! ET SURTOUT , j'aimerais d'abord avoir un mono-codex ! On m'as aussi dit de jouer des SM et de les mettre avec des l'astra millitarum mais bon^^

Je suis vraiment très chiant sur les choix alors bon ! J'espère que certains d’entre vous pourront m'éclairer !

Merci à tous ! 

[Obe1]

il y a 20 minutes, IchiroRyu a dit :

e serais peut être partie dans de l'eldar et faire des conversions avec les Drukhari , mais dans ce cas-là autant jouer drukhari ?! Après je peux rester sur des SMC mais je vois pas trop avec quoi les couplés pour avoir un peu de psy ?! ET SURTOUT , j'aimerais d'abord avoir un mono-codex !

Tu veux jouer du SMC et tu veux du psy? Ce n'est pas du tout incompatible. Si tu veux BEAUCOUP de psy, tu peux jouer du Thousand Sons et tu seras servi!

[hallalkimiste]

il y a 19 minutes, IchiroRyu a dit :

Après je peux rester sur des SMC mais je vois pas trop avec quoi les couplés pour avoir un peu de psy ?!

tu parles bien des SMC comme space marines du chaos ?

 

Si oui, cherche pas plus loin, tu as une des meilleurs dicipline psy du jeu et des psykers de qualité.

 

Si tu vises le max de psy, tu as les Thousand sons (pas sur de l'orthographe en anglais, les 1000 sons quoi) qui son des marines full psyker.

 

Normalement, avec le codex SMC tu as de quoi jouer dans tous les compartiment du jeux, avec l'avantage par rapport au SM classique, d'avoir des unités spécialisés dans chacun de ces compartiments. Tu as de quoi viser des stratégies basé sur la CàC (berserker, cultstes, Prince Démon ...) le tir (havocs, obliterator ...) du soutien psy (sorcier, Prince démon) .

 

Tu peux viser l'armée de masse, l'armé très éliteuse, le full chassis .... et tu sera pas ridicule

[IchiroRyu]

@Obe1 je cherche pas spécialement à avoir que du psy ^^ Enfait pour te faire une idée , j'ai acheter la partie space marine du chaos de la boîte shadowspear que j'ai peint en Black légion et surtout j'aimerais jouer avec abaddon ^^ mais j'ai pas trouver qu'il y avais beaucoup de psy hormis les thousands sons mais apparemment assez cher pour du psy de ce qu'on m'as dit ^^

 

@hallalkimiste oui oui je parle des space marine du chaos Après je cherche particulièrement pour l'instant à faire du mono-codex pour bien prendre en main le jeu ^^ ! Les smc ont l'air cool en vrai ! mais je sais pas il y as un truc qui fais que voilà quoi , je suis un peu retentissant sur le long terme , c'est surtout que j'aimerais absolument abaddon si je venais à jouer les smc mais apparemment il est assez cher en point ^^

 

Si je devais jouer avec des SMC en black légion , je pourrais les coupler avec quoi ? Tout ce qui est du chaos ? Je cherche pas à absolument à gagner contre tout le monde mais bien encré le jeu dans mon petit cerveau lol ! J'étais partie sur du drukhari mais sa joue beaucoup avec les stratagèmes et j'avouerais que je suis pas encore dedans ^^ ! Je me référence vraiment au tout début du jeu quoi !

[Octopus]

Pas de psy en Drukhari. C'est d'ailleurs pour cette raison que leurs stratagèmes sont excellents. Hormis le psy tu peux tout faire avec, ça vole, ça bouge très vite, ça tire excellemment bien, ça close très fort avec de la coterie et ça surprend l'adversaire. J'ai joué une liste à 1000pts la semaine dernière contre du Tyranide avec 8 grotesques. Mon adversaire en a couché seulement 4 en 5 tours de jeu et en mettant toutes ses ressources dessus. Si tu aimes les armées très mobiles, les manoeuvres et la stratégie c'est franchement une des meilleures à mon avis. Tu peux toujours aller chercher du psy en allié CW ou Harlequins.

[skinless77]

il y a 18 minutes, IchiroRyu a dit :

Si je devais jouer avec des SMC en black légion , je pourrais les coupler avec quoi ? Tout ce qui est du chaos ? Je cherche pas à absolument à gagner contre tout le monde mais bien encré le jeu dans mon petit cerveau lol ! J'étais partie sur du drukhari mais sa joue beaucoup avec les stratagèmes et j'avouerais que je suis pas encore dedans ^^ ! Je me référence vraiment au tout début du jeu quoi ! 

 

Tu peux jouer full Black Legion, tu as le Sorcier et le Prince démon qui possèdent des pouvoir psy, c'est pas grand chose mais ça peux être intéressant pour apprendre, et tu joues en mono-codex en plus (par contre les nouvelles unités de Shadowspear ne sont pas dans le codex actuel, tu vas avoir besoin du livret shadowspear en plus tant que le codex ne sera pas mis à jour).

 

Si je peux te donner un conseil, il faut impérativement que tu aimes le look de ton armée, sans quoi tu ne pourras jamais te motiver à les peindre. Le fluff, le gameplay et la compétitivité sont également importants mais ton ressenti sur le visuel de l'armée est primordial pour te projeter à long terme.

[IchiroRyu]

@Octopus Oui j'ai vue sa avec un ami qui m'as dit qu'ils n'avaient pas de psy ^^, leurs stratagèmes sont excellents et elles sont super jolies pour moi ! les scourges particulièrement , les autres sont très belles aussi mais le truc c'est que je cherche vraiment à jouer mono-codex pour l'instant , enfin surtout prendre bien en main les bases du jeux etc ^^ et voir les stratagèmes un " peu plus tard " si on peux dire sa comme sa ^^

 

[IchiroRyu]

@skinless77 Le truc c'est que j'aimerais absolument avoir Abaddon dans mon armée lol ^^ ! J'ai la partie smc de shadowspear ducoup j'ai les quelques fiches de figurine qui vont avec ^^ mais on m'as dit que la partie SMC servait à " rien " car les figs à l'intérieur , du moins le master of possession et les greater possessed ce joue avec des démons , hors j'en ai encore aucun pour l'instant ^^ Je pense que c'est ce qui m'as fait ralentir sur les figs smc du moins en black légion ^^

 

Et comme dit plus haut , j'aime beaucoup le look des smc , drukhari ( mais ce joue beaucoup avec les stratagèmes que je verrais " plus tard " ) J'aimerais cependant aussi ne pas avoir que deux figs pour du psy ! ^^  ou au moins avoir une petite squad qui fais du psy et du tir un peu comme les thousands sons mais des rubric dans du black légion sa sert pas à grand chose ^^

 

Les thousands sons sont pas mal aussi mais ils ont " trop de psy " pour moi ! J'aime bien le tout n'est que poussière sur les TS car il n'y as pas de malus avec les armes lourdes et sa sa peut être tout aussi intéressant ! ^^

[Octopus]

il y a 7 minutes, IchiroRyu a dit :

@Octopus Oui j'ai vue sa avec un ami qui m'as dit qu'ils n'avaient pas de psy ^^, leurs stratagèmes sont excellents et elles sont super jolies pour moi ! les scourges particulièrement , les autres sont très belles aussi mais le truc c'est que je cherche vraiment à jouer mono-codex pour l'instant , enfin surtout prendre bien en main les bases du jeux etc ^^ et voir les stratagèmes un " peu plus tard " si on peux dire sa comme sa ^^

 

Je joue Drukhari et Tau. Deux armées dépourvues de psy et on s'en passe largement. Les stratagèmes sont l'essence même de la V8, toutes les armées en ont besoin et construisent leurs listes en fonction des pc à utiliser. Ce qui est fort en Drukhari c'est que tu peux annuler le stratagème d'un adversaire. 

 

Bien placé pour moi ça vaut largement l'absence de psy tant ça casse les plans de ton adversaire. Quoi, tu veux repop 30 boys gratos ? Non tu peux pas !

[Amiral Romulus]

Citation

mais j'ai pas trouver qu'il y avais beaucoup de psy hormis les thousands sons

Rejoins Grand-père Nurgle, on a des cookies (et pas mal de psykers ahah) !
Plus Sérieusement : en SMC t'as l'avantage d'avoir plusieurs de styles de jeu possibles (gunline, Daemonkin, close...) t'as tjrs accès aux unités d'élite des autres légions (Plague Marines, Noise Marines, Berserks...) même voire à te faire un détachement particulier (genre un détachement World Eater et un Black Legion etc...). Jpense que Shadowspear c'est un bon point de départ, peut-être rajouter un Prince démon effectivement, des cultistes/space marines, ou partir sur des Daemon Engines etc..
 

Citation

du moins le master of possession et les greater possessed ce joue avec des démons

Alors ben en fonction de tes conditions de jeu, tu peux le jouer comme un sorcier classique si les pouvoirs de Shadowspear ne t'intéressent pas. Après effectivement y a des bonus d'invocations mais pour moi ce qui est intéressant chez lui c'est sa capacité à booster les Daemon Engines et Obliterators (même si un Lord Discordant sera peut-être plus convaincant ^^). De plus ça ne touche pas que les "démons" dans le sens "codex daemons" mais les unités avec le mot-clef <DAEMON> donc Obliterators, DaemonEngines etc...
En dehors de ça, t'as des Space marines et des Oblits (ces derniers sont devenus cher mais il font clairement le café en marque de Slaanesh + stratagème pour tirer 2 fois (si en plus tu as un prescience à leur mettre (ou le pouvoir du MoP pour leur permettre de relancer les dés quand tu détermines la F, PA, D).

 

Modifié le 20 mai 2019 par Amiral Romulus

[IchiroRyu]

@Octopus je me doute bien que sa se joue avec les stratagèmes mais j'y reviendrais un peu plus tard si on peux dire sa comme sa ^^ Fin ce que je veux dire c'est qu'ils faut que j'arrive à choisir une armée par laquelle commencer et acheter le codex et là je pourrais apprendre à me servir de stratagèmes ^^

 

Je préfère apprendre sur le long terme que sur le tas d'un coup ! ^^ J'ai pas dit qu'ils me fallait absolument du psy après ^^ Ce que je cherche à apprendre ce sont toutes les phases différentes et après utilisé du psy ou pas je verrais une fois une armée choisis !

[IchiroRyu]

@Amiral Romulus tu va certainement me taper lol mais j'aime pas trop l'aspect de la DG * pas taper *

 

Après j'aime beaucoup l'aspect de la boîte shadowspear j'ai rien à redire ^^ les smc sont très bien réussie je trouve ! Et d'autres unités smc m'ont fait de l’œil ^^ Après au niveau des détachement etc , je t'avouerais que j'ai pas très bien assimilé le truc , sans perde pour autant par exemple certains bonus des TS par exemple enfin je crois lol ! parceque bon dans la globalité , sa m'embêterais un peu d'acheter par exemple un codex de tel ou tel armées et au final de pas vraiment apprécier le style de jeu ^^

 

Mais je venais à jouer du SMC je veux absolument les jouer en black légion avec abaddon lol ! ducoup mettre un troisième qg en plus à côté d'un sorcier par exemple , trop de QG va peut être tuer le QG non ? je me vois mal avoir 3 QG et les protéger avec genre 20 figs devant chacun ^^ je sais pas trop si tu vois ce que je veux dire ^^

[IchiroRyu]

J'aime beaucoup aussi l'aspect des SM ravenguard mais le soucis c'est que sa reste du SM et apparemment c'est pas les plus nuls mais c'est pas les plus forts non plus quoi ^^

[Amiral Romulus]

Citation

Fin ce que je veux dire c'est qu'ils faut que j'arrive à choisir une armée par laquelle commencer et acheter le codex et là je pourrais apprendre à me servir de stratagèmes ^^

Ben du coup, c'est quoi tes priorités ?

Visuel : c'est à toi de voir quelle armée te plait le plus visuellement (sculptures, schémas etc..)
Meta : quel style de jeu te ferait le plus plaisir à priori (si tu sais pas, vu que tu commences, on t'orientes vers des choix qui te permettent d'avoir un peu de tout; alors que le Tau par exempl n'est pas une armée qui va t'offrir une possibilité de ouf de faire du Full CàC je pense...)

Pour apprendre les phases peu importe l'armée, tu peux même demander à un pote de te faire test une de ses armées histoire d'avoir le principal en tête au moment de faire ton choix définitif d'armée   Et c'est un bon réflexe de vouloir commencer mono-dex pour apprendre tranquillement, t'auras la liberté d'ajouter ce que tu veux par la suite quand t'auras trouvé le style que tu veux jouer.

 

Citation

sa m'embêterais un peu d'acheter par exemple un codex de tel ou tel armées et au final de pas vraiment apprécier le style de jeu ^^
[...]
Mais je venais à jouer du SMC je veux absolument les jouer en black légion avec abaddon lol

Ben et si ça te convient pas au final comme style ? ^^ Après si c'est( ce qui te tentes, vas-y fonce ^^

 

Citation

trop de QG va peut être tuer le QG non ?

Abaddon c'est pas un choix Lord of War dans sa nouvelle version ? J'ai un doute !

 

Modifié le 20 mai 2019 par Amiral Romulus

[Sergent BILKO]

Si tu te mets au SMC.

La boite de shadowspear, inaugure la refonte (peut être total) des figurines SMC or SMC avec codex spécifique.

Donc, je te conseil d'acheter d'abord des nouvelles que des anciennes sauf si elles te plaisent plus.

Et voit, si tu veux / peux prendre plusieurs boite shadowspear, et revend la partie Marine Primaris ou échange là !

[N3MESIS93]

C'est vrai que tu es un peu compliqué dans ton choix, "on dirait une femme dans un magasin de chaussure" lol

Mon avis perso pour compilé les propositions qui ton été faite : c'est que les SMC te conviendraient le mieux, il tirent bien, psy pas mauvais et certains unités sont bonnes au CaC.

Après si tu veux mettre l'accent sur certains aspects, en psy il y a les Thousand sons, en tir... un peu tous, mais plutôt les SmC classiques.
Rien ne t'empêches de rester mono-codex dans un premier temps. par exemple tu pourrait très bien jouer ton propre schéma de couleurs en créant ta légion, mais inclure un détachement bataillon selon le trait de légion qui te convient le mieux, et inclure des psykers, dedans. jouer des figurines de tir, ajouter un détachement d'élite en "World eaters" pour faire du cac, un détachement de soutien avec des unités de tir en slaneesh pour user des stratagèmes qui vont bien... Ce sont des exemple mais quoi qu'il en soit tu sera forcé de passer par les stratagèmes pour jouer des bataille et c'est plutôt simple à utiliser. Il suffit d'avoir les PC nécessaire.

Ensuite quand tu auras envie de changer, il y aura peut-être les Démons du chaos pour avoir un copain...

Sinon : Eldars, Tyranids, Astra, Orks ...

[hallalkimiste]

Je pense que tu as bcp de question sur comment monter une liste, la proportion de QG par rapport au reste ...

 

Le codex SMC est polyvalent.

Sa magie est excellente, tu auras du psy très fort.

Si ton amis t'a dit que la magie en SMC était nulle, c'est qu'il n'a jamais lu le codex.

C'est pas les Eldars, c'est pas les Thousand sons, mais c'est dans le top 5 je pense.

 

Tu veux jouer Abbadon, il est très bon. Mais relativement cher (même si il vaut ses points).

Si tu pars sur un format de jeu à 750 pts, tu mettra abbadon et pas d'autres QG. Dès que tu vas monter, tu va pouvoir ajouter des QG.

Ce qu'il faut prendre en compte, c'est qu'un QG a presque toujours une règle qui lui permet de booster ses petits camarades (via une capacité ou via l'accès à des sorts). Une grosse partie de son coût en point vient de cette capacité. Son profil, ses capacité de càc sont souvent secondaire. Par exemple, sans être une bouse, un Sorcier SMC vaut ses 100 pts pour ses sorts, pas ses capacités au tir ou au càc.

Donc mettre 100 pts de Sorcier pour booster 120 pts de cultiste, c'est du gachis.

De la même manière, Abbadon est certe ecellent au càc, mais il est surtout interessant pour ses capacité (insensible au moral à 12", reroll des jets de touches, des PC gratos). Jouer Abbadon avec personne pour profiter de ses capacité est un peu gacher des points. Tu payes des capacité indirectement en prennant cette figs, et tu ne les utilises pas.

A petit format, un chaos lord et un sorcier seront moins cher et plus adapté que Abbadon.

[IchiroRyu]

@N3MESIS93 Bah enfait oui c'est ce que j'ai remarquer XD il y as tellement de choix , que j'arrive pas à me décider enfait ! lol ! J'avoue que j'aime beaucoup les SmC mais sachant que j'ai jamais vraiment pris le temps de jouer avec , j'ai l'impression que quelques chose va pas dans l'armée ^^ Après c'est purement personnelle et je suis surtout très chiant mdr !

 

@hallalkimiste il as pas vraiment dit qu'ils étaient nul mais il m'as dit que mettre des rubric dans une armée de black legion servait à rien et trop cher en points ^^ Après je fais une fixette sur abaddon , parceque après hormis le fluff de warhammer il est un peu désigné comme un chevalier de l'enfer etc ... et j'imagine bien le truc quoi XD !

 

Tu dit que sur 750 pts je ne jouerai pas abaddon car il est pas vraiment " utile " si j'ai bien compris ? Mais imaginons sur un format de 1000 pts ? Après j'aime beaucoup aussi le sorcier en armure terminator mais le soucis c'est que j'aurais que lui en psy non ? J'aimerais bien au moins avoir 2 psy à défaut de jouer TS , je pourrais quand même " essayer " le psy ^^

 

Je vois que vous m'aidez très bien à résoudre mes problèmes et je vous en remercie ^^ Je suis chiant certes ! Mais si je vois vraiment que c'est ce qui m'intéresse je compte m'investir beaucoup plus dans le wargame ! Vous êtes tous très polis et courtois et je vous en suis reconnaissant ! Sa me donne encore plus envie de m'y investir !

 

( Hormis sa si par exemple j'essaye des SM classiques est-ce qu'il sont au " niveau " des SmC ou bien plus fragile ? )

Merci encore

[Overlord]

A 1000 points il serai déraisonnable de sortir abaddon et deux QG psy car tu n'aurai plus assez de points pour le reste.

Je pense que si tu souhaite vraiment sortir cela il faudra jouer à 1500 minium.

[N3MESIS93]

il y a 41 minutes, IchiroRyu a dit :

Tu dit que sur 750 pts je ne jouerai pas abaddon car il est pas vraiment " utile " si j'ai bien compris ? Mais imaginons sur un format de 1000 pts ? Après j'aime beaucoup aussi le sorcier en armure terminator mais le soucis c'est que j'aurais que lui en psy non ? J'aimerais bien au moins avoir 2 psy à défaut de jouer TS , je pourrais quand même " essayer " le psy ^^ 

Et le prince Démon non ? C'est mon avis, mais c'est le QG Smc auto inclu. Peut-être pas à 750 pts, mais hormis en World eaters il fait de la magie, il tape fort et il a de la gueule sur la table

[IchiroRyu]

@Overlord Non si je joue à 1000 points je saurais que 2 QG pas trop , je m'y connais pas trop en army builder mais ce serais n'importe quoi je pense ^^

 

@N3MESIS93 Après je t'avouerais que je sais pas du tout , en army builder je suis pas très fort même très nul mais sa viendras avec le temps  ! J'ai jamais eu la chance encore de jouer avec les SmC ! ^^

J'essaye juste de visualisé un peu ce que sa donnerais ^^ mais bon apparemment d'après vos dires les SmC me conviendrais le plus , j'irais essayer les SmC avec un sorcier en QG et une idée du deuxième QG à mettre ? Le prince démon finalement ? Il me tenter bien aussi mais j'ai pas pris le temps de voir si sa allais bien avec la black legion ^^

[Amiral Romulus]

Citation

J'avoue que j'aime beaucoup les SmC mais sachant que j'ai jamais vraiment pris le temps de jouer avec , j'ai l'impression que quelques chose va pas dans l'armée ^^

Ben si t'as pas tellement joué avec, ça paraît compliqué de savoir que quelque chose ne va pas dans l'armée, non ? ^^

 

Citation

il as pas vraiment dit qu'ils étaient nul mais il m'as dit que mettre des rubric dans une armée de black legion servait à rien et trop cher en points ^^ Après je fais une fixette sur abaddon , parceque après hormis le fluff de warhammer il est un peu désigné comme un chevalier de l'enfer etc ... et j'imagine bien le truc quoi XD !

 

Tu dit que sur 750 pts je ne jouerai pas abaddon car il est pas vraiment " utile " si j'ai bien compris ? Mais imaginons sur un format de 1000 pts ? Après j'aime beaucoup aussi le sorcier en armure terminator mais le soucis c'est que j'aurais que lui en psy non ? J'aimerais bien au moins avoir 2 psy à défaut de jouer TS , je pourrais quand même " essayer " le psy ^^ 

Pour moi ton message révèle plusieurs choses :
Le fluff et le visuel ont un impact sur ton choix. Je comprends tout à fait, on achète quand même tous globalement des figurines parce qu'elles nous plaisent (sauf les grosbill qui n'achètent que "meta") ^^ Mais ça n'est pas tout à fait compatible avec tes demandes :

Pour la collection, tu peux t'acheter tout ce que tu veux tant que ça te plait.
Si en revanche tu veux jouer, faut lutter contre l'envie d'acheter toutes les figurines que tu trouve belle dès le départ, parce que tant que tu n'es pas un peu dedans ça va être difficile pour toi d'évaluer la valeur d'une unité en voyant sa fiche et d'imaginer sa place et son rôle dans une liste. Or quand tu achètes en priorité les figurines qui te plaisent visuellement, ben en général ça fait pas forcément des listes très jouables ^^ Alors faut réussir à trouver l'équilibre entre les achats utiles et les achats qui font vraiment plaisir.

Par exemple tu sembles bien concentré sur Abaddon mais à mon avis c'est pas d'actualité pour toi, je m'explique :
Tu vas devoir apprendre à interpréter un codex, monter une liste et assimiler les règles du jeu et de ton dex. Pour ça, il faut jouer plutot régulièrement en commençant tranquille (750-1000 points, avec un pote qui connait bien et qui est chaud pour t'initier). Et dans quelques mois, quand t'auras eu l'occaz de faire tourner un peu tes SMC (si c'est les figurines que tu as actuellement), tu auras une idée un peu plus précise de ce que peut faire ton armée; de ce qui lui manquerait pour aller plus vers un style de jeu qui t'intéresse etc...
Si tu achètes Abaddon aujourd'hui sans avoir de quoi le rentabiliser autour, comme expliqué au-dessus, rien ne te dit que dans 3 mois tu te rendras pas compte qu'en fait c'est pas les SMC que tu veux jouer et que du coup tu l'as acheté pour rien etc...

D'où mon conseil : si t'as des SMC, arrange toi pour monter une liste de 1000 déjà en partant de ce que tu as, teste-là le temps d'apprendre les règles et de voir si ça te plait (le jeu en lui-même ET l'armée que tu joues). Au minimum, il te faut au moins 1 QG (chaos lord ou Prince démon pour commencer) et 2troupes pour constituer le plus petit détachement réglementaire. Ensuite, si t'as un pote sympas tu peux voir avec lui pour pouvoir jouer des proxy (en restant raisonnable) afin de tester des profils d'unités que tu ne possède pas encore et te faire une idée sur tes potentiels ajouts ou sur le fait que t'aimes pas les SMC en fait et que tu peux les revendre pour acheter une armée qui, une fois que t'as un peu commencé à comprendre comment ça fonctionne, t'intéresse vraiment.