Technohérésie

[Dias Irae]

Bonjour, je désirai savoir si l'Inquisition était qualifiée pour enquêter sur les tech hérésie où si c'était un domaine réservé aux techno prêtres supérieurs.

 

-Si ce n'est pas le cas, comme il s'agit d'un sujet complexe nécessitant une étude poussée des art du Mechanicus, existe t il une branche de l'Inquisition spécialisée là dedans vu que ce n'est pas à la porté de tous ?

 

-Si c'est le cas, comment le Machanicum fait il pour empêcher le développement de Technohérésie, y a t il un organe chargé de regarder ce que fait chaque techno prêtre pour éviter les déviances, ou s'agit il d'une surveillance des techno prêtres entre eux. Si c'est le cas comment le clergé de Mars fait il la part des choses entre les dénonciations politiques ou par jalousie ?

[Giaja]

Il y a en effet un Ordo dédié à cette tâche : l'Ordo Machinum. Ils "accompagnent" le mechanicum dans ses expéditions pour s'assurer que les magos ne font pas n'importe quoi avec les technologies récupérées (SCS ou tech xenos).

C'était dans le codex inquisition, mais on n'a pas beaucoup plus d'infos que ça. Je me demande notamment où et comment ils sont formés (probablement sur Mars, mais ça doit pas être simple niveau relationnel ^^).

 

Pour l'organe interne au mechanicum (prefetorium machinum machinchosum, je sais plus) je laisse quelqu'un de plus calé te répondre, mais "faire la part des choses" c'est pas tellement le genre de l'humanité au 41ème millénaire. Les Inquisiteurs eux-mêmes s'en donnent à cœur joie et s'excommunient souvent les uns les autres pour des raisons personnelles..

Modifié le 22 mai 2019 par Giaja

[Dias Irae]

Merci beaucoup pour ces informations

[Swompy Time]

 

Il y a 9 heures, Dias Irae a dit :

Bonjour, je désirai savoir si l'Inquisition était qualifiée pour enquêter sur les tech hérésie où si c'était un domaine réservé aux techno prêtres supérieurs.

 

-Si ce n'est pas le cas, comme il s'agit d'un sujet complexe nécessitant une étude poussée des art du Mechanicus, existe t il une branche de l'Inquisition spécialisée là dedans vu que ce n'est pas à la porté de tous ?

 

-Si c'est le cas, comment le Machanicum fait il pour empêcher le développement de Technohérésie, y a t il un organe chargé de regarder ce que fait chaque techno prêtre pour éviter les déviances, ou s'agit il d'une surveillance des techno prêtres entre eux. Si c'est le cas comment le clergé de Mars fait il la part des choses entre les dénonciations politiques ou par jalousie ?

 

L'Inquisition est qualifiée pour absolument tout, tout le temps et partout. A part sur les mondes forges (qui sont indépendants de l'Imperium mais aussi de Mars ... sur le papier), et encore, la négociation avec les autorités locales doit être rapide (yo, je suis l'agent rapproché de notre Seigneur l'Omnimessie, bien ou bien ?).
Il ne faut pas vraiment avoir fait des études poussées pour détecter une hérésie. Quelque part, l'inverse vaut mieux. Dans le doute, l'Inquisition a tendance à cramer plus que cramer moins. Surtout, la technohérésie a des signes évidents : fonctionnement autonome, carburant inhabituel (sang humain), mécaniciens chelous, codage qui donne mal à la tête ...

 

Le Mechanicus, c'est surtout un dogme : quand ton voisin fait un truc bizarre (genre améliorer une arme alors quelle a fait ses preuves pendant 4000 ans), il y a toujours un supérieur ou un censeur que l'on peut interférer. Il n'y a pas de "loi" définissant l'hérésie, car l'hérésie ne peut pas exister dans Son l'utopie impérial. Mais y'a des trucs "qui ne se font pas".
La technohérésie se gère à la fois par l'autocensure et le dogme. Et quand un gars dépasse les bornes (réelles ou imaginaires, à tors ou à raison), il risque d'être poussé en dehors du système et de la société ... et le Mechanicus a sa façon de gérer les rouages inutiles et les bouches à nourrir ...

[tealc]

Il y a 16 heures, Swompy Time a dit :

La technohérésie se gère à la fois par l'autocensure et le dogme. Et quand un gars dépasse les bornes (réelles ou imaginaires, à tors ou à raison), il risque d'être poussé en dehors du système et de la société ... et le Mechanicus a sa façon de gérer les rouages inutiles et les bouches à nourrir ...

Paradoxe assez hypocrite de l'imperium d'ailleurs , la "technohérésie" permet a l'imperium de survivre mais la majorité des caste technologique de l'imperium dénigrent en apparence ces meme technologie , suffit de prendre l'exemple de Belisarius Cawl , niveau technoheresie le mec est au sommet de la pyramide pour les archimagos de Mars , il a osé améliorer les travaux de l'omnimessie et s’intéresser a la technologie nécrons au point de la comprendre et de la dupliquer , quel vilain garnement ce Cawl  

[Reisa]

Peut être aussi plus d'info là dessus avec l'extension du jeu Mechanicus "Heretek" qui traite des xénarites

[Invité]

Citation

Paradoxe assez hypocrite de l'imperium d'ailleurs , la "technohérésie" permet a l'imperium de survivre mais la majorité des caste technologique de l'imperium dénigrent en apparence ces meme technologie , suffit de prendre l'exemple de Belisarius Cawl , niveau technoheresie le mec est au sommet de la pyramide pour les archimagos de Mars , il a osé améliorer les travaux de l'omnimessie et s’intéresser a la technologie nécrons au point de la comprendre et de la dupliquer , quel vilain garnement ce Cawl  

Comme à peu près tout ce qui est interdit ça concerne rarement les "boss" au sommet de l'échelle, qui font ce qu'ils veulent et ne sont renversés que si leurs ennemis politiques arrivent finalement à pousser suffisamment pour qu'ils soient déclarés hérétiques.

Un peu comme les Inqui en fait, ils font ce qu'ils veulent jusqu'à ce que d'autres inquisiteurs décident que ça dépasse les bornes des limites.

 

Et Cawl a, il me semble, pas mal profité du retour de Guilliman pour être "couvert et approuvé" (même tacitement), ce qui rejoint un autre aspect de l'hérésie : tant qu'on fait ça dans son garage à sa petite échelle personnelle au fond ça va (ou même dans sa petite usine). Quand on commence à déranger les pouvoirs en place, les dogmes en place, à vouloir répandre son hérésie, là ça commence à devenir dangereux. Pas vu pas pris, et on s'y intéresse pas forcément.

 

Inquisitor (un article sur les technoprêtres plus précisément) laisse bien entendre que la techno hérésie c'est quand même surtout une affaire de courant politique dominant, et qu'une expédition lancée par un Magos "pro techno xenos" peut aller faire ses recherches parfaitement légales puis revenir 50 ans plus tard quand un autre Magos / courant politique est en place et elle ses recherches sont déclarées hérétiques.

 

Dans le même genre et sans faire dans le point Godwin précipité, on voit bien que certains scientifiques "douteux" ayant servi des causes "douteuses" peuvent être réutilisés, dans 40k ce serait par l'Inquisition par exemple, pour profiter de leur "dangereux savoir" qui est bien évidemment "entre de bonnes mains" au sein de l'Inquisition.

Suffit d'imaginer un Magos qui crée un code permettant de cracker des systèmes de sécurité important. Il va être arrêté, son laboratoire mis sous scellé, ses équipes arrêtées ou exécutées, et son travail peut-être détruit (officiellement), mais il pourrait bien travailler très anonymement pour l'inquisition pour aider à régler des situations où l'intrusion est nécessaire, quitte à ce que son code soit détruit et réutilisé d'une façon bien plus restreinte qu'à l'origine.

Un peu comme si l'Inquisition mettait un frein à un virus censé détruire toute une flotte ruche tyrannide mais utilisait quand même la formule à petite échelle pour gazer sur genestealer.

Modifié le 23 mai 2019 par Invité

[Red Qafe]

Le 22/05/2019 à 20:41, Swompy Time a dit :

Surtout, la technohérésie a des signes évidents : fonctionnement autonome, carburant inhabituel (sang humain), mécaniciens chelous, codage qui donne mal à la tête … 

 

A cela je répondrais que c'est DEJA la définition de l'AdMech dans l'Imperium.

Je rappelle que les moteurs de champs de Geller, technologie ô combien peu décrite dans les livres, fonctionnent avec des cadavres (de psyker ou de Parias je me demande)

Alors du sang comme carburant...

Pour le fonctionnement autonome, je rappelle que même si les Intelligences Artificielles sont officiellement proscrites, les automates de combat capables de différencier leurs alliés de leurs cibles étaient déjà présents lors de l'Hérésie, et le sont toujours en 40k.

Quant à des mécaniciens chelous… la définition de "chelou" dépend souvent de l'auteur, vu que tu auras de simples mécanos humains qui seront fusillés parce qu'ils savent trop bien réparer un tank et face à eux les membres de l'AdMech qui peuvent ressembler à... quelque chose qui n'a plus rien d'humain dans sa forme et qui dispose de nombreux membres surnuméraires.

[Logan]

Il y a 2 heures, Red Qafe a dit :

Je rappelle que les moteurs de champs de Geller, technologie ô combien peu décrite dans les livres, fonctionnent avec des cadavres (de psyker ou de Parias je me demande)

Ah oui ? Tu tires ça d'où ? J'avais déjà fait quelques recherches sur les champs de Geller, mais rien trouvé. Ça m'intéresse. 

[Invité]

 

Le 22/05/2019 à 20:41, Swompy Time a dit :

Surtout, la technohérésie a des signes évidents : fonctionnement autonome, carburant inhabituel (sang humain), mécaniciens chelous, codage qui donne mal à la tête ...

 

J'ai l'impression qu'il y a confusion l'hérésie technologique n'a rien de spécialement sale en soi, et n'est pas spécialement chaotique non plus.

Il ne faut pas confondre "hérésie" et "chaos"

 

Est "hérétique" absolument tout ce qui diverge du dogme en place, de la doctrine. Bidouiller le relai local pour tirer un fil électrique jusqu'à sa maison en toute illégalité c'est déjà de l'hérésie normalement. Faire des recherches interdites (mais interdites par qui ? Par le Magos local en général) c'est de l'hérésie, et ce qui est hérétique quelque part ne le sera pas forcément ailleurs.

Détecter une technohérésie n'a rien d'évident, surtout pour l'inquisition qui ne connait pas les secrets du mechanicum.

 

Attention à ne pas rendre 40k plus outrancier qu'il ne l'est déjà.

[Red Qafe]

Il y a 4 heures, Logan a dit :

Ah oui ? Tu tires ça d'où ? J'avais déjà fait quelques recherches sur les champs de Geller, mais rien trouvé. Ça m'intéresse. 

Roman Farsight Foi en crise où les Tau essayent de démonter pour analyse un moteur Geller et y trouvent des cadavres carbonisés.

Un Tau touche l'appareil et est corrompu par le Chaos d'ailleurs.

(Rappel : les Tau croient que les Démons sont des Xénos qui se téléportent plutôt que de mourir )

[TaoDogg]

Il y a un passage sur les Hereteks dans un livre de Fantasy Flight Games, je crois que c'est pour le jeu de rôle sur les Rogue Traders (rectification, c'est dans Dark Heresy), qui nous dit en résumé :

→ ce sont souvent des pionniers, des adeptes de Mars qui accompagnent des expéditions lointaines où ils sont en contact avec des artefacts xenos et/ou chaotique assez régulièrement

→ après ils sont généralement mis au ban de leur Adeptus, ce qui veut généralement dire voir ses implants retirés et/ou embrasser la carrière ambitieuse de serviteur

→ les Hereteks arrivent parfois à se regrouper entre eux au sein de petites communautés qui vivent en marge de l'Imperium, et sont même parfois laissés tranquilles s'ils ne représentent pas la menace la plus immédiate pour les autorités locales

→ tous les Hereteks ne sont pas dévoués au Chaos

→ ils fuient le moindre contact avec l'Adeptus Mechanicus car ils savent de quoi il en retournera, et deviennent souvent de plus en plus paranoïaques et reclus au fil du temps

 

Ils jouent un peu le rôle dans l'univers de 40k du savant fou avec un laboratoire blindé et sécurisé qui se défend contre le moindre intrus avec des technologies tout aussi bizarres les unes que les autres

Image de Lexicanum provenant d'un des livres Dark Heresy

[Invité]

Il y a 11 heures, TaoDogg a dit :

Ils jouent un peu le rôle dans l'univers de 40k du savant fou avec un laboratoire blindé et sécurisé qui se défend contre le moindre intrus avec des technologies tout aussi bizarres les unes que les autres

Ce qui dans l'absolu correspond à n'importe quel Magos de l'Adeptus Mechanicus

 

Il y a 11 heures, TaoDogg a dit :

→ ce sont souvent des pionniers, des adeptes de Mars qui accompagnent des expéditions lointaines où ils sont en contact avec des artefacts xenos et/ou chaotique assez régulièrement

Des explorators donc, de base ^^

Qui "deviennent" hérétiques au fil du temps.