[SM] Full Primaris

[Muaddib]

Salut salut

 

Comme le titre l'indique, je voudrais discuter de la liste full primaris que je suis entrain de monter. 

Ce qui m'a donné envie et motiver pour commencer ce sont les Vanguard, donc je pars sur une base de 1000pts de Vanguard, renforcer par quelques unités plus classiques.

En gros, le captain vg offre à mes yeux ce qu'il manquait cruellement jusqu'ici : une bulle de relance des 1 pour les Inceptors qui arrivent t2.

Du coup, 1120 pts de vg avec deux captain, un archiviste, 2x3 suppressors, 2x3 eliminator, 2x5 + 1x10 nfiltrators ; et à côté 2x5 ou 6 Inceptors et 2 redemptors plasma, pour les tirs anti-elites. 

Le but est d'avoir 2 mini-castle ou je veux sur la table, de serrer les fesses pour que les captain survivent au t1 (et t2 si je joue en 2e) de mon adversaire pour faire ensuite tomber les Inceptors ou je veux à mon t2. 

Tout ça n'est pas ultime mais doit pouvoir faire des blagues quand même... 

 

En terme de liste, ça donne ça :

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Space Marines) [43 PL, 8CP, 904pts] ++

+ No Force Org Slot +

**Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard

Battle-forged CP [3CP]

Detachment CP [5CP]

+ HQ +

Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine, The Armour Indomitus, Warlord

Librarian in Phobos Armour [6 PL, 111pts]: Camo cloak, Force sword

+ Troops +

Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant

Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant

Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant

+ Elites +

Reiver Squad [10 PL, 200pts]: Combat knife, Grav Chutes
. 9x Reiver
. Reiver Sergeant: Bolt Carbine, Combat knife

+ Heavy Support +

Eliminator Squad [3 PL, 72pts]
. 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak
. Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak

Eliminator Squad [3 PL, 72pts]
. 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak
. Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak

++ Outrider Detachment +1CP (Imperium - Space Marines) [76 PL, 1CP, 1,091pts] ++

+ No Force Org Slot +

**Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard

Detachment CP [1CP]

+ HQ +

Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine

+ Elites +

Redemptor Dreadnought [10 PL, 156pts]: 2x Storm Bolters, Macro Plasma Incinerator, Onslaught Gatling Cannon

Redemptor Dreadnought [10 PL, 156pts]: 2x Storm Bolters, Macro Plasma Incinerator, Onslaught Gatling Cannon

+ Fast Attack +

Inceptor Squad [20 PL, 225pts]: Assault bolter x2, 4x Inceptor, Inceptor Sergeant

Inceptor Squad [20 PL, 225pts]: Assault bolter x2, 4x Inceptor, Inceptor Sergeant

Suppressor Squad [5 PL, 105pts]
. 2x Suppressor: 2x Accelerator autocannon, 2x Grav-chute
. Suppressor Sergeant: Accelerator autocannon, Grav-chute

Suppressor Squad [5 PL, 105pts]
. 2x Suppressor: 2x Accelerator autocannon, 2x Grav-chute
. Suppressor Sergeant: Accelerator autocannon, Grav-chute

++ Total: [119 PL, 9CP, 1,995pts] ++

Created with BattleScribe

 

Dans cette version j'ai ajouté des revers pour varier un peu, et parce qu'ils vont bien avec l'esprit VG. 

J'imagine les Suppressors et les dreadnought ensemble à l'arrière pour claquer wisdom of the ancient si besoin, les troupes, les eliminator et les persos en milieu de table pour préparer le terrain à l'arrivée des inceptors/reivers. Sachant que je pars sur des Raptors, successeurs des RG, donc avec la possibilité de déployer ces unités sur la table et de les faire se positionner via le stratagème qui va bien. C'est moins souple qu'une fep tour 2 mais ça marche dès le tour 1, et les 9ps du strata + le mouvement des Inceptors devrait leur permettre de se positionner dans la bulle des captains relativement facilement. 

Le but n'est pas de faire quelque chose d'ultime mais d'utiliser les forces des primaris et surtout des VG pour maximiser leur impact. 

 

Vous en pensez quoi ?? 

[Kikasstou]

Alors personnellement je ne suis absolument pas convaincu par les inceptors bolter d'assaut. Je trouve ça bien trop cher pour ce que ça fait. On est a 135pts les 3 pour 18 tirs de bolters lourds a 18" avec 6PV E5 Save 3+. Comparativerment, pour 155pts tu as un Redemptor avec 18 tirs de bolter lourds a 24"/30" + 8 tirs de bolters et 13PV E7 Save 3+. Alors je suis d'accord que les Inceptor peuvent FeP T2 ou ils veulent. Sauf que dans la pratique, le joueur adverse aura une bonne couverture de table (surtout a 2000pts) et donc tu pourras rarement FeP derrière les lignes. Et tu feras donc pas beaucoup mieux que le Redemptor qui va avancer au milieu de la table. Sans compter que c'est assez risqué d'infiltrer ton capitaine en trrain adverse. Si t'as pas le T1, tu risque de te faire closer/shooter avant qu'il puissent donner sa bulle T2. Ou alors tu devras le déployer chez toi et donc toujours pas de bulle.

 

Par contre je trouve ça bien plus intéressant sur les inceptors plasmas. Avec le trait de warlord cible prioritaire, tu peux donner +1 pour toucher à tes plasmas surchargés pour éviter totallement les risques de surchauffe (en plus de la bulle de relance des 1). Ca fiabilise du coup énormément les 6D6 tirs de plasma. Et si tu veux pas envoyer un capitaine en infiltration T1, tu peux envoyer un Lieutenant Phobos en FeP T2 avec les inceptors. T'as toujours le +1 pour toucher mais tu échanges une bulle de relance des 1 pour toucher par une bulle de relance des 1 pour blesser. Et t'as pas le problème du T1.

 

Pour le reste je pense que tu devrais attendre de voir le profil du Repulsor Executionner. Si son canon est intéressant, il trouvera une place de choix dans ton chateau a l'arrière en fond de cours.

Modifié le 11 juin 2019 par Kikasstou

[zhangfey]

il y a une heure, Muaddib a dit :

Dans cette version j'ai ajouté des revers pour varier un peu, et parce qu'ils vont bien avec l'esprit VG. 

 

Oui mais bon .... si tu joues fluff effectivement.

Sinon c'est dommage de se priver des meilleurs unités primaris (repulsor, hellblaster)

 

[Muaddib]

il y a 18 minutes, zhangfey a dit :

 

Oui mais bon .... si tu joues fluff effectivement.

Sinon c'est dommage de se priver des meilleurs unités primaris (repulsor, hellblaster)

 

Alors c'est un choix mais les hellblasters ne me plaisent vraiment pas tant que ça, même si je me doute que je finirai par en avoir pour durcir mes listes. Pour en avoir affronté un peu, j'ai tellement l'habitude de les focus pour les tomber tour 1 que ça m'a rendu sceptiques... Le truc c'est que vu leur prix, tu rentabilises même tes armes antichar dessus. Perso c'est mon premier sang préféré ^^

Pour 10 hellblasters à 330pts t'as 2 redemptors plasma... C'est pas pareil mais bon, ça fait que les dreadnought ne sont pas déconnant à envisager comme alternative, je trouve. Et ils craignent aussi l'antichar, mais beaucoup moins la saturation.

 

Le repulsor, à voir. Je finirai forcément par m'en prendre un pour la collection mais je ne le vois pas dans l'esprit de ma liste... Mais bon, je garde l'idée en tête dans une optique de durcissement. 

 

@Kikasstou le problème de l'occupation de table pour les fep devrait se résoudre grâce aux vanguards justement, qui permettent d'occuper du terrain dès le début de la partie pour préserver des espaces de fep

Les inceptors plasma font rêver mais coûte tellement chers... M'enfin de toute facon tout cela sera testé et retesté. Je me disais que plutôt que 2x5 assaut, je pouvais jouer 5 assauts et 3 plasmas, en grattant des points sur les reivers par exemple... A voir !! 

 

Merci pour vos commentaires en tout cas

Modifié le 11 juin 2019 par Muaddib

[Final64]

Il y a 2 heures, Muaddib a dit :

Salut salut

 

Comme le titre l'indique, je voudrais discuter de la liste full primaris que je suis entrain de monter. 

Ce qui m'a donné envie et motiver pour commencer ce sont les Vanguard, donc je pars sur une base de 1000pts de Vanguard, renforcer par quelques unités plus classiques.

En gros, le captain vg offre à mes yeux ce qu'il manquait cruellement jusqu'ici : une bulle de relance des 1 pour les Inceptors qui arrivent t2.

Du coup, 1120 pts de vg avec deux captain, un archiviste, 2x3 suppressors, 2x3 eliminator, 2x5 + 1x10 nfiltrators ; et à côté 2x5 ou 6 Inceptors et 2 redemptors plasma, pour les tirs anti-elites. 

Le but est d'avoir 2 mini-castle ou je veux sur la table, de serrer les fesses pour que les captain survivent au t1 (et t2 si je joue en 2e) de mon adversaire pour faire ensuite tomber les Inceptors ou je veux à mon t2. 

Tout ça n'est pas ultime mais doit pouvoir faire des blagues quand même... 

D'accord avec le VDD, en effet, si tu as des FeP l'adversaire va faire du cordon.
L'idée de ta liste est sympa mais les infiltrators c'est trop cher pour ce que ça fait. Je préfère les intercessors.

 

Par contre de l'autocanon et un peu de plasma face à du blindé c'est light. Tu tombes sur le l'IK et c'est fini. Ce genre de matchup pourra être très frustant pour toi.

[Muaddib]

il y a 33 minutes, Final64 a dit :

D'accord avec le VDD, en effet, si tu as des FeP l'adversaire va faire du cordon.
L'idée de ta liste est sympa mais les infiltrators c'est trop cher pour ce que ça fait. Je préfère les intercessors.

Ben les cordons c'est pas forcément le plus gênant, sachant que je ne cherche pas à charger ce qu'il y a derrière mais uniquement à tirer dessus. Et je me fais peut-être des idées mais les règles de déploiement des infiltrators devraient quand même empêcher mon adversaire de déployer ses cordons trop facilement... 

C'est sur que contre du tyty ou de l'orc agressifs, de toute façon il me faudra jouer fond de table. Mais contre du T'au ou du GI, il ne pourra pas faire ce qu'il veut sur la table avec ses cordons jpense. 

L'idée du captain VG pour moi c'est pas forcément la fep des inceptors, mais plutôt de compenser le manque de mobilité de cette armée en plaçant d'entrée de jeu les bulles de relance là où je risque d'en avoir le plus besoin. En gros, au lieu d'un capi jump pack qui accompagne les inceptors, (ou d'un capi primaris qui prend une place dans un repulsor), je mets un capi VG qui les attends sur place. Sachant qu'avec le strata Raven Guard, les inceptors s'avancent de jusqu'à 19ps (9'' de Stata + 10 de mouvement) dans le no man's land avant leur première phase de tir, ça devrait souvent leur permettre de se positionner dans la bulle du capi même sans fep. Et en partant de ma ligne de déploiement, ça fait 37ps de portée max au premier tour, ce qui ne me paraît quand même pas ridicule...

 

 

il y a 33 minutes, Final64 a dit :

Par contre de l'autocanon et un peu de plasma face à du blindé c'est light. Tu tombes sur le l'IK et c'est fini. Ce genre de matchup pourra être très frustant pour toi

J'affronterai pas de full IK avec cette liste, elle n'est pas conçue pour du tournoi mais pour de l'amical viril et surtout pas zupa-rich' donc pas plus d'un super-lourd a priori, ou alors on se prévient ^^

C'est sûr que face à du full blindé je vais être un peu démuni mais bon, ya pas que ça sur les tables non plus. Et de toute façon en full primaris sans repulsor, l'anti-char est toujours un peu problématique non ? D'ailleurs jme demandais si 1 ou 2 Stormtalon/stormhawks pourraient pas avoir du sens... Ça procure un peu d'antichar justement, et v'la la classe du soutien aérien qui vient frapper là où ça fait mal, en suivant les indications des commandos infiltrés !! 

Modifié le 11 juin 2019 par Muaddib

[zhangfey]

Il y a 1 heure, Muaddib a dit :

Pour 10 hellblasters à 330pts t'as 2 redemptors plasma...

 

Le redemptor pour qu'il vaille le coup il faut le jouer le moins cher donc full ratata. Son plasma est plutôt nul a moins d'une faq prochaine, tu bouges tu tires sur 4+ .... il faut le strata ou une perso pour la relance des 1. Pas besoin de jouer 10 hellblasters pour qu'ils soient efficaces. Un repulsor peut les transporter, et une banniere peut aussi les rentabiliser.

 

Sinon tu n'as pas dit pouquoir la ravenguard ? le titre dit full primaris mais pouruqoi ce codex en particulier ?

[Muaddib]

Il y a 1 heure, zhangfey a dit :

Le redemptor pour qu'il vaille le coup il faut le jouer le moins cher donc full ratata. Son plasma est plutôt nul a moins d'une faq prochaine, tu bouges tu tires sur 4+ .... il faut le strata ou une perso pour la relance des 1. Pas besoin de jouer 10 hellblasters pour qu'ils soient efficaces. Un repulsor peut les transporter, et une banniere peut aussi les rentabiliser

En terme de moins cher, ça fait que 1pts de différence, c'est pas décisif non plus... 

Mais ok, ok je testerai les hellblasters aussi alors. C'est aussi parce qu'ils représentent une source de plasma alternative que je me pose la question des redemptors, je sais qu'ils sont moins opti pts par pts. Les inceptors plasma pourraient aussi équilibrer la chose, même s'ils m'ont l'air horriblement cher et encore moins optis. 

Ma question ce serait plutôt de savoir si dans cette liste, avec une optique d'utiliser bcp de figs qui se jouent en milieu de table et en prenant en compte les défauts et les points forts des unités, les 2d6 tirs de plasma sur châssis potentiellement autonomes pour la relance des 1 via le stratagème (et qu'ils filent aux copains suppressors, par exemple) sont suffisant ? 

Tu as l'air de penser que non, si j'ai bien compris

 

À voir avec du proxy Vénérable, Déva et Land raider avant d'investir donc ^^

Sinon, le problème du repulsor seul à 2000pts c'est que je ne vois pas comment il survit au premier tour face à une liste un peut forte. Du coup entre son prix et celui des 5 à 7 dedans, ça fait beaucoup d'oeuds dans le même panier non ? 

 

Il y a 1 heure, zhangfey a dit :

Sinon tu n'as pas dit pouquoir la ravenguard ? le titre dit full primaris mais pouruqoi ce codex en particulier ?

Pour l'instant c'est plus niveau modélisé et fluff. Parce que je veux partir du chapitre des Raptors (successeurs Raven Guards), qui sont un peu les catachans SM

(Leur fluff et leur Marbo à eux si tu veux voir ) 

En gros c'est des spécialistes de l'infiltration, de la guerre en milieu hostile et de la guérilla, qui correspondent à mon envie de me faire une armée "réaliste" visuellement, avec une base de Vanguard). 

 

En terme de dureté, c'est clair que ya beaucoup de tests à faire à mon avis, genre ultramarines, Iron Hands pour troller les armes d2 adverses, imperial fists pour améliorer mes infiltrators et inceptors au tir... Le choix est vaste.

Modifié le 11 juin 2019 par Muaddib
Corrections et précisions

[Oamde]

Personnellement j'aurais une question, histoire peut etre d'alimenter le débat, pourquoi une escouade de 10 reiver plutot que 2x5 ? et pourquoi 5 inceptor plutot que 3 ? j'ai l'impression qu'on garde un vieux reflexe de limiter le nombre de pause pour l'initiative ou de grosse escouade pour privilégier des stratagèmes mais est-ce vraiment le meilleur choix à faire ? 

a la limite je comprend plus: 10 infiltrator avec helix pour rendre la troupe tanky mais sinon j'ai des doutes sur les grosses escouade et j'irrais plutot ver un full MSU.

 

j'avoue que j'aime pas mal le bonus de la ravenguard en plus des camo des vanguards ca a tendance a limité pas mal les dégats sur de la saturation longue distance...

je te rejoint aussi sur les hellblaster ... c'est un peu surfait, tres facile à tomber pour n'importe quel codex et c'est gras en points donc toujours focus et difficile à rentabiliser (ou alors faut payer 1repulsor qui est devenue difficile a rentabiliser avec une baniere ca commence a chiffrer tout ca pour essayer de rentabiliser une escouade de ta liste, QUI, si jamais le mec en face joue mass soupe, bah n'aura pas de cible pour le faire) 

 

malheureusement je ne suis pas non plus convaincu par le redemptor ... il est tres facilement dans le degressif et pas tres mobile ... pour moi ca n'est pas non plus une solution alternative

 

bref pourquoi ne pas partir sur un truc de ce genre: 

en brigade 

 

 

PRIMARY DETACHMENT : Space Marines
HQ1 : Librarian en Armure Phobos(1*100), Epée de force (8), Cape de camouflage(3) [111]
HQ2 : Captain en Armure Phobos(1*110), Carabine bolter Instigator de maître(6), Cape de camouflage(3) [119]
HQ3 : Lieutenant en Armure Phobos(1*80), Carabine bolter Oculus de maître(4) [84]
Troup1 : 9 Infiltrator Squad(110 + 4*22), Infiltrator Helix(32), Infiltrator Sergeant(0) [230]
Troup2 : 9 Infiltrator Squad(110 + 4*22), Infiltrator Helix(32), Infiltrator Sergeant(0) [230]
Troup3 : 5 Intercessor Squad(85), Intercessor Sergeant(0),  Gantelet énergétique(9) [94]
Troup4 : 5 Intercessor Squad(85), Intercessor Sergeant(0),  Gantelet énergétique(9) [94]
Troup5 : 5 Intercessor Squad(85), Intercessor Sergeant(0),  Gantelet énergétique(9) [94]
Troup6 : 5 Intercessor Squad(85), Intercessor Sergeant(0),  Gantelet énergétique(9) [94]
Elite1 : 5 Reiver Squad(90), 4 Lance-grappins(8), Reiver Sergeant(0),  Lance-grappins(2) [100]
Elite2 : 5 Reiver Squad(90), 4 Lance-grappins(8), Reiver Sergeant(0),  Lance-grappins(2) [100]
Elite3 : 5 Reiver Squad(90), 4 Lance-grappins(8), Reiver Sergeant(0),  Lance-grappins(2) [100]
FA1 : 3 Suppressor Squad(54), 3 Autocanon accélérateur(45), 3 Grav-chute(6) [105]
FA2 : 3 Suppressor Squad(54), 3 Autocanon accélérateur(45), 3 Grav-chute(6) [105]
FA3 : 3 Suppressor Squad(54), 3 Autocanon accélérateur(45), 3 Grav-chute(6) [105]
HS1 : 3 Eliminator Squad(54), 2 Fusil bolter de sniper(6), 2 Cape de camouflage(6), Eliminator Sergeant(0),  Fusil bolter de sniper(3), Cape de camouflage(3) [72]
HS2 : 3 Eliminator Squad(54), 2 Fusil bolter de sniper(6), 2 Cape de camouflage(6), Eliminator Sergeant(0),  Fusil bolter de sniper(3), Cape de camouflage(3) [72]
HS3 : 3 Eliminator Squad(54), 2 Fusil bolter de sniper(6), 2 Cape de camouflage(6), Eliminator Sergeant(0),  Fusil bolter de sniper(3), Cape de camouflage(3) [72]
Total detachment : 1981

ARMY TOTAL [1981]
 

c'est juste une base de reflexion hein, rien de fini 

Modifié le 11 juin 2019 par Oamde

[Muaddib]

Concernant les grosses escouades, c'est comme tu le soulignés pour rentabiliser les stratagèmes et les pouvoirs psy. Et dès que ce sera possible, je jouerai en escouade de 5 les suppressor et eliminator aussi pour le fluff. Pour moi, une escouade SM codex c'est 5 ou 10 soldats, pas 3 ou 6...

 

Pour la liste, je vois l'idée, et j'aime bien sur le papier mais je vois deux problèmes : en terme de modélisme, 3x les mêmes escouades, c'est un peu la purge. Sans compter que ça fait 3x le contenu d'Ombrelance, à acheter, monter et peindre... J'en ai déjà 2, ça me paraît pas mal ^^'' 

Après le problème de la liste que tu proposes c'est aussi qu'elle ne profite pas vraiment de déploiement avancé du capitaine phobos... Ou alors juste sur des troupes, ce qui est dommage, surtout que la moitié pourront pas s'infiltrer donc commenceront trop loin. Les reivers vont arriver un peu partout sur les côtés avec les grappins (et même en grave chute, c'est pas ultime en terme de fusillade, les inceptors sont plus intéressant il me semble...), les suppressors seront obligés de bouger pour en profiter ou d'arriver en fep, donc ça baisse leur létalité sur la partie, et les eliminator touchent déjà sur 2+ avec les bonnes munitions... Du coup l'intérêt par rapport à une gunline ultramarine de base est moins évident... 

 

En partant sur une chtite 'scouade de Hellblasters avec repulsor et des inceptors plasma, j'étais arrivé à ça sinon :

 

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Space Marines) [73 PL, 8CP, 1,178pts] ++

+ No Force Org Slot +

**Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard

Battle-forged CP [3CP]

Detachment CP [5CP]

+ HQ +

Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine, The Armour Indomitus, Warlord

Librarian in Phobos Armour [6 PL, 111pts]: Camo cloak, Force sword

+ Troops +

Infiltrator Squad [11 PL, 208pts]: 7x Infilltrator, Infiltrator Helix Adept, Infiltrator Sergeant

Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant

Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant

+ Fast Attack +

Inceptor Squad [20 PL, 295pts]: 4x Inceptor, Inceptor Sergeant, Plasma Exterminator x2

Inceptor Squad [20 PL, 225pts]: Assault bolter x2, 4x Inceptor, Inceptor Sergeant

++ Spearhead Detachment +1CP (Imperium - Space Marines) [44 PL, 1CP, 822pts] ++

+ No Force Org Slot +

**Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard

Detachment CP [1CP]

+ HQ +

Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine

+ Heavy Support +

Eliminator Squad [3 PL, 72pts]
. 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak
. Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak

Eliminator Squad [3 PL, 72pts]
. 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak
. Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak

Hellblaster Squad [16 PL, 264pts]: Plasma incinerator
. 7x Hellblaster
. Hellblaster Sergeant: Bolt pistol

+ Dedicated Transport +

Repulsor [16 PL, 295pts]: 2x Storm Bolters, Auto Launchers, 2x Krakstorm Grenade Launcher, Las-talon, Onslaught Gatling Cannon, Storm bolter, Twin lascannon

++ Total: [117 PL, 9CP, 2,000pts] ++

Created with BattleScribe

 

Une demi-cie moins 2-3 pertes (et avec 2 captain, je sais, mais je peux remplacer le 2e par un lieutenant plus le 10e infiltrator de la grosse escouade si je veux jouer fluff).

Même principe de bulle de relance prépositioné et défendu par les infiltrator, avec les inceptors qui arrive t2 via fep ou t1 via le strat' RG, et les hellblaster qui rejoignent tout le monde en übersor. Avec la place pour 2 officiers si la situation l'impose. 

 

Z'en pensez quoi ? 

Modifié le 11 juin 2019 par Muaddib

[Kikasstou]

Il y a 4 heures, zhangfey a dit :

 

Le redemptor pour qu'il vaille le coup il faut le jouer le moins cher donc full ratata. Son plasma est plutôt nul a moins d'une faq prochaine, tu bouges tu tires sur 4+ .... il faut le strata ou une perso pour la relance des 1. Pas besoin de jouer 10 hellblasters pour qu'ils soient efficaces. Un repulsor peut les transporter, et une banniere peut aussi les rentabiliser.

 

Sinon tu n'as pas dit pouquoir la ravenguard ? le titre dit full primaris mais pouruqoi ce codex en particulier ?

 

Le plasma du Redemptor est loin d'être nul. Il a 36" de portée contre 30" pour les Hellblaster. Il est F8 de base et F9 en surcharge donc il blesse l'IK plus facilement. Et quand tu surchauffes tu ne perds qu'un PV (et il y en a 13) au lieu d'imploser. Pour moi son seul défaut c'est l'aléatoire D6 tirs. A partir de 4 tirs (1 chance sur 2 donc), tu fais plus de dégâts que 5 Hellblasters (surchauffe ou pas) sur de l'IK. Les Hellblasters sont plus intéressant a courte portée parce que tu feras 10 tirs (donc idéal  si tu peux les mettre en FeP) ou contre l'E7 en surchauffe. Contre l'E7 sans surchauffe les suppressors sont plus efficaces parce qu'ils font le double de tir a 48" sans besoin de surchauffer pour faire du damage 2. En résumé, tu couvres un meilleur spectre avec des Redemptors plasma et des suppressors comme la liste en premier post qu'avec des Hellblasters.

[Muaddib]

il y a 7 minutes, Kikasstou a dit :

 

Le plasma du Redemptor est loin d'être nul. Il a 36" de portée contre 30" pour les Hellblaster. Il est F8 de base et F9 en surcharge donc il blesse l'IK plus facilement. Et quand tu surchauffes tu ne perds qu'un PV (et il y en a 13) au lieu d'imploser. Pour moi son seul défaut c'est l'aléatoire D6 tirs. A partir de 4 tirs (1 chance sur 2 donc), tu fais plus de dégâts que 5 Hellblasters (surchauffe ou pas) sur de l'IK. Les Hellblasters sont plus intéressant a courte portée parce que tu feras 10 tirs (donc idéal  si tu peux les mettre en FeP) ou contre l'E7 en surchauffe. Contre l'E7 sans surchauffe les suppressors sont plus efficaces parce qu'ils font le double de tir a 48" sans besoin de surchauffer pour faire du damage 2. En résumé, tu couvres un meilleur spectre avec des Redemptors plasma et des suppressors comme la liste en premier post qu'avec des Hellblasters.

Merci, jme sens moins seul

Il me semblait bien que c'était pas si pire non plus ^^

[Oamde]

alors autant le repulsor il peut se rentabiliser si tu offre une multitude de cible pour les armes lourdes d'en face autant seul c'est un cadeau quoi .... si en plus il est farci d'hellblaster c'est jackpot pour l'adversaire 

ta première liste était mieux IMHO.

 

dans ma proposition ce que je mettait surtout en avant c'est le fait que t'arrive à 76 figurine primaris qui font bien leur taf...  pour autant les 3x3 eliminator ca me parait trop les 3x 5 reiver aussi par contre les 3x3 supressor c'est suffisement polyvalent pour leur trouver du taff quelque soit la game 

apres tout ca ca manque cruelement d'anti lourd et c'est pas les hellblaster qui comble ca ni le redemptor

 

apres méfie toi les jouer par 5 ou 10 ca n'est fluff que par ce que tu le décide comme tel, mais apperement c'est pas l'orientation que prend GW incepter agressor eliminator supressor .... tout ca c'est par 3:/

 

bref je pense que multiplier les cible c'est mieu que d'essayer d'opti des stratageme pas ouf pi l'adversaire se retrouve a split les tir et soit te laisser des escouade vivante qui meurt pas au cdt soit a overkill des escouade pour le bonheur des autres

 

 

 

[Muaddib]

il y a une heure, Oamde a dit :

apres méfie toi les jouer par 5 ou 10 ca n'est fluff que par ce que tu le décide comme tel, mais apperement c'est pas l'orientation que prend GW incepter agressor eliminator supressor .... tout ca c'est par 3

Oui oui, j'entends bien que c'est mon côté vieux jeu ^^

Mais je me tripe à essayer de monter une force "codex" avec 2 demi-cie de 50 hommes. Du coup les escouades de 5 m'arrangent aussi dans cette optique. 

Et sinon, v3 de la liste, avec de l'Inceptor plasma et 2 redemptors. 

Je crois que celle là me plaît bien, en plus d'être Codex

 

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Space Marines) [39 PL, 8CP, 824pts] ++

+ No Force Org Slot +

**Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard

Battle-forged CP [3CP]

Detachment CP [5CP]

+ HQ +

Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine, The Armour Indomitus, Warlord

Librarian in Phobos Armour [6 PL, 111pts]: Camo cloak, Force sword

+ Troops +

Infiltrator Squad [11 PL, 230pts]: 8x Infilltrator, Infiltrator Helix Adept, Infiltrator Sergeant

Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant

Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant

+ Heavy Support +

Eliminator Squad [3 PL, 72pts]
. 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak
. Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak

Eliminator Squad [3 PL, 72pts]
. 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak
. Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak

++ Outrider Detachment +1CP (Imperium - Space Marines) [76 PL, 1CP, 1,161pts] ++

+ No Force Org Slot +

**Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard

Detachment CP [1CP]

+ HQ +

Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine

+ Elites +

Redemptor Dreadnought [10 PL, 156pts]: 2x Storm Bolters, Macro Plasma Incinerator, Onslaught Gatling Cannon

Redemptor Dreadnought [10 PL, 156pts]: 2x Storm Bolters, Macro Plasma Incinerator, Onslaught Gatling Cannon

+ Fast Attack +

Inceptor Squad [20 PL, 295pts]: 4x Inceptor, Inceptor Sergeant, Plasma Exterminator x2

Inceptor Squad [20 PL, 225pts]: Assault bolter x2, 4x Inceptor, Inceptor Sergeant

Suppressor Squad [5 PL, 105pts]
. 2x Suppressor: 2x Accelerator autocannon, 2x Grav-chute
. Suppressor Sergeant: Accelerator autocannon, Grav-chute

Suppressor Squad [5 PL, 105pts]
. 2x Suppressor: 2x Accelerator autocannon, 2x Grav-chute
. Suppressor Sergeant: Accelerator autocannon, Grav-chute

++ Total: [115 PL, 9CP, 1,985pts] ++

Created with BattleScribe

Modifié le 11 juin 2019 par Muaddib

[Daar'X]

[EDIT : j'ai du créer un deuxième compte il y a quelques temps sur mon téléphone parce que je trouvais plus mon mits de passe et que mon adresse mail de récupération n'est plus valide. Du coup Muaddib (OP) et moi on est la même personne (mais c'est moi le chef!)]

 

Salut à tous.

 

Je continue d'explorer des possibilités de listes après mon dernier craquage ( j'ai acquis l'équivalent d'une compagnie complète de Primaris d'occaz).

 

Du coup dans une optique mi-dur (genre doublettes à 2000pts), j'ai pensé à ça, en Raven Guard :

PLAYER : Daar'X

DETACHMENT : Bataillon
HQ1 : Captain en Armure Phobos [119]
HQ2 : Librarian en Armure Phobos [111]
Troup1 : 7 Infiltrator Squad, Infiltrator Sergeant [154]
Troup2 : 10 Intercessor Squad(85 + 5*17), Epée énergétique (4), Lance-grenades auxiliaire x2  [174]
Troup3 : 10 Intercessor Squad(85 + 5*17), Epée énergétique (4), Lance-grenades auxiliaire x2  [174]
FA1 : 5 Inceptor Squad Plasma 295]
FA2 : 5 Inceptor Squad Bolter d'assaut [225]
HS1 : 3 Eliminator Squad [72]
HS2 : 3 Eliminator Squad [72]
Transport1 : Repulsor Canon Gatling Onslaught(16), Canon laser jumelé(40), Serre Laser(40) [305]
Transport2 : Repulsor Canon Gatling Onslaught(16), Canon laser jumelé(40), Serre Laser(40) [299]
Total detachment : 2000

ARMY TOTAL [2000]

 

Je passe les deux squad d'Intercessors en Vétérans Indomitus et elles commencent embarquées dans les Repulsors.

Les QG, Eliminators et Infiltrators forment un mini-castle au centre de la table (ou là où ce sera utile); le librarian rend les infiltrators non-ciblables tant que les eliminators n'ont pas été détruits, pour empêcher que toute l'armée adverse passe ses nerfs sur eux et sur les QG ensuite ;

Au premier tour les Repulsors avancent pour se mettre dans la bulle de relance du capitaine phobos (qui peut reculer un peu si besoin pour se mettre "derrière", en prévision de la phase de tir adverse). Les Inceptors s'avancent grâce au stratagème RG + leur mouvement pour atteindre eux-aussi la bulle de relance et être à portée de tirs. Je peux aussi en mettre une escouade en FeP pour éviter qu'elle prenne tchitchi trop vite. En admettant que je joue en premier, et si tout se passe comme prévu, j'ai pu tirer avec les repulsors et l'unité d'Inceptors bolters (et éventuellement celle aux plasmas) en plus de mes Vanguards.

Au tour 2 les intercessors vétérans débarquent et finissent de faire le ménage sur les cordons, les éventuels survivants des infiltrators et des inceptors peuvent aller cliquer les chars ennemis que je n'ai pas réussi à faire tomber, etc...

 

Je sais que : contre une liste full blindés je vais lutter (j'ai en tout 8 tirs de CanLas dont 4 à mi-portée et 5 inceptors plasmas en tout et pour tout; plus éventuellement quelques tirs de snipers à d3 dommages s'ils arrivent à blesser de l'endurance 7). Et contre une liste de rush, il me faudra rester sagement en arrière; et que si je n'ai pas le tour 1 ça complique grandement...

MAIS je pense quand même avoir un peu de répondant, et surtout de quoi m'amuser !

Du coup, en partant sur cette base de liste (sans hellblasters ni ancient notamment), j'aurai quelques questions à vous soumettre :

- en prévision de match up où le déploiement avancé ne serait pas intéressant, est-ce que je vire un intercessor par escouade pour avoir la place de caler les QG dans les transports?

- ça me libère 34pts, +6pts si je vire la mitrailleuse optionnelle du Repulsor = 40pts, de quoi prendre 2 infiltrators supplémentaires pour augmenter leur durée de vie dans les match-up où ils seront déployés en avant ?

- Je pars sur du RG pour le malus à la touche à +12ps (miam avec l'équipement vanguard pour repousser les FeP) et surtout la possibilité de pré-avancer les Inceptors, histoire d'augmenter leur chance d'être à portée de cibles juteuses tour 1 (ça leur fait 9ps de strat' + 10ps de mouvement + 18ps de portée soit 37ps de rayon d'action tour 1...); Mais si j'ai raté le combo de la mort avec un autre trait de chapitre, je suis preneur ;

- Et du coup dernière question : je ne suis pas fixé sur le trait de warlord et le deuxième pouvoir psy de l'archiviste... Des suggestions?

Modifié le 25 juin 2019 par Daar'X
Précision

[zhangfey]

Si tu joues full laser avec les repulsors, il vaut mieux les garder en fond de cours que les avancer tous les 2.

Moi je les jouerais comme ça. Arriver a caler des Hellblaster peut t'aider aussi car les inceptors c'est super cher pour ce que ça fait.

N'oublie pas de jouer un dread redemptor car pour son prix (155 pts full ratata) il fait mieux le taf que des trucs que cher que tu as pris

 

[Daar'X]

il y a 7 minutes, zhangfey a dit :

Si tu joues full laser avec les repulsors, il vaut mieux les garder en fond de cours que les avancer tous les 2.

Moi je les jouerais comme ça.

Le souci c'est que les serres lasers à 24ps risquent de ne pas avoir beaucoup de cibles si je reste fond de cours, non ?

Sans compter que toute l'idée de cette liste est de prépositionner la bulle de relance des 1 de façons à ce que toutes les unités sauf embarquées puissent en profiter tour 1 en étant à portée optimale. Du coup sans forcément aller les coller aux lignes adverses, il faudrait quand même mieux qu'ils soient dans la bulle, surtout qu'avec 8 tirs en tout, j'ai intérêt à pouvoir les fiabiliser au maximum...

 

[zhangfey]

Certes mais c'est ta meilleure unité dans ta liste donc à jouer avec précaution et le plus loin possible de l'ennemie. Le problème c'est que tu fais les choix les plus chers et les moins opti dans ta liste. Les Hellblaster sont meilleurs que les inceptors plasma, les Agressors sont meilleurs que tes intercessors vanguard, le Redemptor est meilleur que tes inceptors bolter  etc ...

Je grossis le trait un peu mais il y a mieux a faire si tu veux optimiser un peu amha

[Daar'X]

il y a 44 minutes, zhangfey a dit :

Certes mais c'est ta meilleure unité dans ta liste donc à jouer avec précaution et le plus loin possible de l'ennemie. Le problème c'est que tu fais les choix les plus chers et les moins opti dans ta liste. Les Hellblaster sont meilleurs que les inceptors plasma, les Agressors sont meilleurs que tes intercessors vanguard, le Redemptor est meilleur que tes inceptors bolter  etc ...

Je grossis le trait un peu mais il y a mieux a faire si tu veux optimiser un peu amha

Bon, j'aurai amié dicsuter de ma liste telle quelle, étant entendu que je cherche pas une liste ITC de l mort mais bon, allons y ^^

Après avoir affronté des primaris plusisuers fois avec ma garde, et regardé plusieurs rapport de bataille (TTT, Winter SEO, etc...) il me semble que leur principal souci est leur portée, en particulier les hellbalsters. Problème d'autant plus important que leur mobilité est très faible. Par exemple je peux astropoutrer un castle primaris avec mes tanks commander executionner en étant hors de portée de la riposte via l'ancient. Avec 2 executionner et l'Obusier relique en catachan (ma base à 2000pts format GW) j'ai largement de quoi tomber une escaoude de hellbalsters et entamée une 2e (voir la finir si j'ai un peu de réussite). Sans riposte via l'ancient donc. Et si je ne commence pas, je me déploie en réaction. Donc avec la possibilité de rester à plus de 36ps pendant le premier tour adverse. Et c'est encore mieux si la convention etc sur les rdc bloquants s'applique...

Partant de ce constat, le capitaine Phobos me semble être une piste intéressante dans la mesure où la bulle de relance des 1 qui est la base de tout castle peut-être positionnée en avant, et donc à portée de tir pour les unités qui en bénéficient. C'est une sorte de paliatif au manque de mobilité des primaris à mon sens.

Cette tactique à 2 défauts :

- il faut que le capitaine survive à une éventuelle première phase de tir adverse ; pour ça les infiltrators et les eliminators font écrans; en positionnant bien mes snipers je peux l'obliger à mettre beaucoup de tirs sur eux et les infiltrators avant que les personnages soient des cibles potentielles; d'où la necessité d'en jouer une grosse escouade (infiltrators) et 2 petites (Eliminators) ;

- il faut des unités assez mobiles pour se mettre dans la bulle dès le tour 1 ; et c'est là que les hellblasters et autre redemptors pèchent à mes yeux; leur manque de mobilité rend plus difficile ce mouvement de positionnement, surtout pour le redemptor qui ne peut pas bénéficier du stratagème raven guard pour s'avancer avant le début de la partie; les inceptors à l'inverse ont un bon mouvement de base (10ps), et peuvent bénéficier du stratagème (ou arriver en FeP tour 2 si nécessaire); pareil pour les repulsors qui ont le même mouvement (mais pas le strat'); et surtout peuvent amener d'autres unités à portée pour le tour 2;

 

Je dis pas que c'est ultime du tout, mais ça me semble quand même cohérent... De toute façon je testerai bientôt cette liste, donc on verra bien à l'usage.

En virant les inceptors plasma et en réduisant la 2 escouades d'intercessors au minimum je peux caler mes 10 hellblasters, en sachant que je ne joue pas d'ancient + Gully + apothicaire à côté (je testerai aussi mais c'est une liste complètement différente).

J'aurai quand même aimé des conseils et des avis sur les points que j'ai soulevé ici :

 

Il y a 1 heure, Daar'X a dit :

Du coup, en partant sur cette base de liste (sans hellblasters ni ancient notamment), j'aurai quelques questions à vous soumettre :

- en prévision de match up où le déploiement avancé ne serait pas intéressant, est-ce que je vire un intercessor par escouade pour avoir la place de caler les QG dans les transports?

- ça me libère 34pts, +6pts si je vire la mitrailleuse optionnelle du Repulsor = 40pts, de quoi prendre 2 infiltrators supplémentaires pour augmenter leur durée de vie dans les match-up où ils seront déployés en avant ?

- Je pars sur du RG pour le malus à la touche à +12ps (miam avec l'équipement vanguard pour repousser les FeP) et surtout la possibilité de pré-avancer les Inceptors, histoire d'augmenter leur chance d'être à portée de cibles juteuses tour 1 (ça leur fait 9ps de strat' + 10ps de mouvement + 18ps de portée soit 37ps de rayon d'action tour 1...); Mais si j'ai raté le combo de la mort avec un autre trait de chapitre, je suis preneur ;

- Et du coup dernière question : je ne suis pas fixé sur le trait de warlord et le deuxième pouvoir psy de l'archiviste... Des suggestions?

 

Merci de tes réponses en tout cas

 

David

Modifié le 25 juin 2019 par Daar'X

[Banach]

My 2 cents :

 

- L'intérêt de la Raven Guard c'est leur trait de chapitre, qui est sans doute le meilleur trait de chapitre Space Marine.

Là ce que je trouve dommage avec cette liste, c'est que tu t'approches de l'ennemi, et que donc du coup tu ne maximises pas les gains engendrés par ce trait, car l'ennemi peut beaucoup plus facilement venir à 12". De plus tu balances 600 points dans des véhicules qui ne profitent pas du trait.

Moi ce que je ferai si je devais faire une liste 100% Raven Guard (ce qui est forcément sous opti puisque les assassins sont pétés), ça serait de jouer du full piéton au fond de la table pour que le trait de chapitre fonctionne à fond et le plus longtemps possible.

Le problème c'est que tu veux jouer en primaris et que donc tu manqueras toi aussi de portée, notamment en anti chars.

Là, je vois qu'une solution, c'est de jouer pas mal de suppressors, qui doivent bien sympa avec le -1 pour toucher et leur endu 5, dans un couvert en 2+.

Maitre de chapitre obligatoire, et pourquoi pas des Hellblasters, peut être même en configuration longue portée, à voir.

J'aime bien les inceptors parce qu'ils feppent, et les eliminators qui sont très bien.

 

- Maintenant si je dois rester dans l'esprit de ta liste, "on avance au centre de la table", je mettrai le minimum d'infiltrators possibles, ils sont bien trop chers pour ce qu'ils font.

Pourquoi pas rentrer des aggressors si ça passe, ou plus d'eliminators.

 

J'espère avoir été un minimum constructif.

[Kikasstou]

Les suppressors ont endu 4 comme les Hellblaster. Mais sinon je suis d'accord 3x3 Suppressors ca fait 18 tirs F7 PA-2 D2 a 48". En fiabilisant un peu les tirs avec un capitaine/lieutenant voir Maitre de chapitre, c'est plutôt efficace. Quand on pourra faire des unités a plus de 3 avec l'update du codex SM, ce sera encore mieux.

[Muaddib]

Il y a 3 heures, Banach a dit :

My 2 cents :

 

- L'intérêt de la Raven Guard c'est leur trait de chapitre, qui est sans doute le meilleur trait de chapitre Space Marine.

Là ce que je trouve dommage avec cette liste, c'est que tu t'approches de l'ennemi, et que donc du coup tu ne maximises pas les gains engendrés par ce trait, car l'ennemi peut beaucoup plus facilement venir à 12". De plus tu balances 600 points dans des véhicules qui ne profitent pas du trait.

Moi ce que je ferai si je devais faire une liste 100% Raven Guard (ce qui est forcément sous opti puisque les assassins sont pétés), ça serait de jouer du full piéton au fond de la table pour que le trait de chapitre fonctionne à fond et le plus longtemps possible.

Le problème c'est que tu veux jouer en primaris et que donc tu manqueras toi aussi de portée, notamment en anti chars.

Là, je vois qu'une solution, c'est de jouer pas mal de suppressors, qui doivent bien sympa avec le -1 pour toucher et leur endu 5, dans un couvert en 2+.

Maitre de chapitre obligatoire, et pourquoi pas des Hellblasters, peut être même en configuration longue portée, à voir.

J'aime bien les inceptors parce qu'ils feppent, et les eliminators qui sont très bien.

 

- Maintenant si je dois rester dans l'esprit de ta liste, "on avance au centre de la table", je mettrai le minimum d'infiltrators possibles, ils sont bien trop chers pour ce qu'ils font.

Pourquoi pas rentrer des aggressors si ça passe, ou plus d'eliminators.

 

J'espère avoir été un minimum constructif.

Oui c'est cool, merci. Le infiltrators c'est pour protéger mes persos Phobos, mais peut-être que 3x3 Eliminators peuvent suffire... À voir sur la table ! 

Le seul souci pour le maître de chapitre est que je joue le chapitre des Raptors (cf au-dessus pour le fluff) qui a déjà un Perso nommé FW en maître de chapitre... J'attends ça mise à jours pour le jouer... 

Mais je vais sûrement me faire une conversion à base d'archiviste Phobos d'ici là, donc je note l'idée ! 

 

Il y a 3 heures, Kikasstou a dit :

Les suppressors ont endu 4 comme les Hellblaster. Mais sinon je suis d'accord 3x3 Suppressors ca fait 18 tirs F7 PA-2 D2 a 48". En fiabilisant un peu les tirs avec un capitaine/lieutenant voir Maitre de chapitre, c'est plutôt efficace. Quand on pourra faire des unités a plus de 3 avec l'update du codex SM, ce sera encore mieux.

OK pour les suppressors, j'en ai 9 en réserve, donc c'est faisable ! J'attends aussi avec impatience les escouades de 5-6!! Après en 3x3 ça me fait entrer dans l'univers des triplettes, ce qui durcit considérablement ce que je risque d'affronter... 

Par contre pas d'agressors pour moi, ils ne me plaisent vraiment pas visuellement et surtout yen a pas dans le lot que je viens de récupérer, donc je ferai sans pour l'instant ! 

 

Merci pour vos remarques, je vais plancher la dessus !