ledecharne Posté(e) le 24 juin 2019 Partager Posté(e) le 24 juin 2019 Comme mon VDD je trouve que c'est une super idée. Cela me fait penser à un jeu où les points (équivalent aux PC) sont lié au général (sdg) qu'on choisi. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 24 juin 2019 Partager Posté(e) le 24 juin 2019 Je vais me faire avocat du diable, mais les unités en elles meme sont pas cheaté, c'est l'utilisation que l'on en fait. Une riptide, c'est cool. Une riptide avec 10 drone def, c'est chiant. Meme les dark repear au final. Ils ont moins a peu pres autant d'impact par 6 qu'un Tank commander (pour le meme prix) résistance bien moindre cependant (si si) Mais si tu les sinergyse avec guide, tu maudit l'adversaire, tu les fait se replier derriere le couvert apres l'attaque grâce au stratagème, oui, c'est chiant. Pareil pour les avions. Un hemlock, ça va. 3 avec célérité, en alaitoc, en 1000 pts, c'est chiant... Ca peut aller pour tout ! Maintenant c'est "comment on dit qu'on joue avant la partie!?" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Master Avoghai Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 (modifié) @Lord angelos @Banach et @ledecharne : ca fait plusieurs fois qu’on évoque cette solution de détachement par armée ou de nombre de PC alloués aux détachement par armée puisqu’il avait notamment été relevé que 1500pts de gardes pouvait aisément choper 20PC là ou des SM ou des custo ne pouvaient dépasser 9... Mais sauf que pour certains, c’est normal d’avoir un tel différentiel de PC entre les SM et la GI... @Elnaeth : oui et non. Comme je l’ai dit, la plupart des unités « cancers » le sont toutes à cause au moins d’un stratagème. Tu cites le cas des reapers. Si tu n’as pas le strat qui les fait se mettre derriere un decor aprés avoir tiré, leur adversaire pourrait les gérer au cours de la partie, simplement en leur tirant dessus avec une arme à grosse PA. Et tout le reste de leur bonus tombe à l’eau. Sauf que là c’est pas possible, à cause du strat... Aprés t’as des unités comme les Landspeeders, t’auras beau leur mettre tous les strat que tu veux, les jouer par 12, leur coller des pouvoirs psy.... si c’est pas bon c’est pas bon Modifié le 25 juin 2019 par Master Avoghai Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a une heure, Master Avoghai a dit : @Elnaeth : oui et non. Comme je l’ai dit, la plupart des unités « cancers » le sont toutes à cause au moins d’un stratagème. Tu cites le cas des reapers. Si tu n’as pas le strat qui les fait se mettre derriere un decor aprés avoir tiré, leur adversaire pourrait les gérer au cours de la partie, simplement en leur tirant dessus avec une arme à grosse PA. Et tout le reste de leur bonus tombe à l’eau. Sauf que là c’est pas possible, à cause du strat... Aprés t’as des unités comme les Landspeeders, t’auras beau leur mettre tous les strat que tu veux, les jouer par 12, leur coller des pouvoirs psy.... si c’est pas bon c’est pas bon Si je puis me permettre, relis ce que j'ai écris alors je fais exactement le meme parallèle que toi, vois tu ... Mais les stratagème ne sont pas la seule cause. 1 pack de 30 boyz a 1500 pts ca va, 3 , bonjour les dégats... avecc le sort de tp et tout Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Master Avoghai Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a 9 minutes, Elnaeth a dit : Si je puis me permettre, relis ce que j'ai écris alors je fais exactement le meme parallèle que toi, vois tu ... Mais les stratagème ne sont pas la seule cause. 1 pack de 30 boyz a 1500 pts ca va, 3 , bonjour les dégats... avecc le sort de tp et tout D’où mon oui et non... relis le 2nd paragraphe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lord angelos Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a une heure, Master Avoghai a dit : @Lord angelos @Banach et @ledecharne : ca fait plusieurs fois qu’on évoque cette solution de détachement par armée ou de nombre de PC alloués aux détachement par armée puisqu’il avait notamment été relevé que 1500pts de gardes pouvait aisément choper 20PC là ou des SM ou des custo ne pouvaient dépasser 9... Mais sauf que pour certains, c’est normal d’avoir un tel différentiel de PC entre les SM et la GI... Je suis d'accord pour l'accessibilité différé au PC selon les armées, mais quand ça tiens du simple au triple, c'est trop. Et désolé, mais les micro bataillon d'environ 300 pts, quand tu vois ce qu'il y a dedans, ce n'est pas des bataillons, ça tiens plus de la patrouille tellement c'est ridicule ce qu'il a dedans. Et ça devient encore plus n'imp' quand les soupe sont dans la balance, vas y qu'une armée avec un accès limité au PC se retrouve avec un cargo de PC pour même pas 1/5 de son cout d'armée ... J'ai rien contre les soupe, mais s'il suffit d'une vingtaine de pegu qui ne te serve à rien d'autre que débloquer masse de PC, désolé mais il y a un soucie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zhangfey Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 Après réflexion (et l'avoir vécu ^^) le Shock Attack Jump Relique Vigilus en badmoon + 2 pc pour retirer LOL ça peut one shot du repulsor ou de l'ik ce truc pour 80 pts ! Pour un QG a 60 ps entouré de gretchin au cas ou ...... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kikasstou Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a 53 minutes, Lord angelos a dit : J'ai rien contre les soupe, mais s'il suffit d'une vingtaine de pegu qui ne te serve à rien d'autre que débloquer masse de PC, désolé mais il y a un soucie. Sauf si le système a justement été conçu pour encourager les soupes ce que je pense. Si vous raisonnez Codex vs Codex, il y a une grosse disparité sur les PC. Mais si vous raisonnez grande faction par grande faction (Imperium vs Chaos vs Aeldaris vs Tyranids vs le reste) , c'est a peu prêt équilibré. Excepté les nécrons, les codex sans alliés ont les moyens de subvenir a leur besoin de PC (T'au, Orks). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Last Requiem Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 Quand on voit que la garde a besoin de 180 points et les custodes de 692 (absolument non opti) pour faire un bataillon, je suis content d'intégrer ce petit détachement avec mes custodes ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lord angelos Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 Je ne parle pas de l'abus de faire des soupes, je parle du déséquilibre de ressource nécessaire pour obtenir des PC et du résultat visuel qui en découle. Je prend l'exemple qui me outre le plus : 17 gus du méchanicum qui ne sont juste là qu'en tant que figurant à coté de 4-5 chevaliers impériaux ; comment ces 17 gus peuvent avoir une telle valeur tactique qui mérite les 5 PC qu'ils apportent ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
WarpWarp Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 (modifié) il y a 18 minutes, Lord angelos a dit : Je ne parle pas de l'abus de faire des soupes, je parle du déséquilibre de ressource nécessaire pour obtenir des PC et du résultat visuel qui en découle. Je prend l'exemple qui me outre le plus : 17 gus du méchanicum qui ne sont juste là qu'en tant que figurant à coté de 4-5 chevaliers impériaux ; comment ces 17 gus peuvent avoir une telle valeur tactique qui mérite les 5 PC qu'ils apportent ? Tu vois sans doute la chose de manière trop "réaliste". Ces 17 gus sont une taxe. Simplement parce que si l'on avait aucun intérêt à jouer des bataillons (cad les pc), 90% des listes ne joueraient tout simplement pas de troupes. Y'a d'ailleurs des listes qui se foutent des PC et ne cherchent que la létalité pure. Donc oui les 17 gus ne servent à rien. Mais je vois pas comment il pourrait en être autrement, sans revenir aux schéma d'armée imposés (avec des variantes selon les codex) qu'on avait avant. Pour les stratagèmes, perso j'ai rien contre, ça apporte de la diversité et de la réactivité autour de la table. Avant chaque unité avait 4 règles spéciales, ou 3 options modifiant totalement leur fonctionnement. L'exemple qui me frappe ce sont les guerriers mirages Eldars. Fallait les payer, ils étaient meilleurs. Aujourd'hui c'est un stratagème pour un tour. Mais dans les faits, c'est la même chose. Modifié le 25 juin 2019 par Bellerophon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PetitPierre Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a 16 minutes, Lord angelos a dit : comment ces 17 gus peuvent avoir une telle valeur tactique qui mérite les 5 PC qu'ils apportent ? La je te rejoins. C'est pénible de voire ca. Pour moi les fig cancers c'est ca. ne prendre que des unités pour remplir les détachements et récupérer des PC. Tellement pénible. Quand à la soupe imperiale, c'est un vaste débat. Moi j'aime pas, meme si ca semble efficace. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a une heure, Kikasstou a dit : Sauf si le système a justement été conçu pour encourager les soupes ce que je pense. Si vous raisonnez Codex vs Codex, il y a une grosse disparité sur les PC. Mais si vous raisonnez grande faction par grande faction (Imperium vs Chaos vs Aeldaris vs Tyranids vs le reste) , c'est a peu prêt équilibré. Excepté les nécrons, les codex sans alliés ont les moyens de subvenir a leur besoin de PC (T'au, Orks). Les Eldaris peuvent sortir du PC a foison? ah? J'dois pas avoir les même codex XD Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kikasstou Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a 17 minutes, Elnaeth a dit : Les Eldaris peuvent sortir du PC a foison? ah? J'dois pas avoir les même codex XD T'as des bataillons Drukahris a 198pts tu veux quoi te plus? Des brigade a moins de 300pts? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zhangfey Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 Prendre des pc a pas cher uniquement pour ça, oui ça peut etre cancer. Mais apres ce n'est pas toujours QUE pour ça. Le bataillon GI ça sert aussi pour les objos ou les cordons, bref y a pire a mon sens Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 (modifié) il y a 42 minutes, Kikasstou a dit : T'as des bataillons Drukahris a 198pts tu veux quoi te plus? Des brigade a moins de 300pts? C'est pas faux. Je vais sortir ça en allier tiens Mais bon, c'était surtout que dès qu'on parle brigade en Druka c'est tout de suite plus cher... ^^ J'édite... 198 pts, tu fais ton compte comment stp? le minimum que je trouve c'est 224 par contre, ou alors tu mixe succube avec caba et c'est 194?... Modifié le 25 juin 2019 par Elnaeth Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
infirmier_house Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a une heure, Elnaeth a dit : Les Eldaris peuvent sortir du PC a foison? ah? J'dois pas avoir les même codex XD Les Craftworlds se passent d'une masse de CP. Tout simplement parce que dans leur codex ils ont des fiabilisateurs naturels : casque psy qui relance les pouvoirs ratés / les dispell / bonus à lancer des pouvoirs psy si un a déjà été manifesté, pouvoirs psy Guide pour les touches ratées , trait de seigneur qui offre une relance gratos sur plusieurs phase, armes à touches autos, FN touche à 3+, ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a 6 minutes, infirmier_house a dit : Les Craftworlds se passent d'une masse de CP. Tout simplement parce que dans leur codex ils ont des fiabilisateurs naturels : casque psy qui relance les pouvoirs ratés / les dispell / bonus à lancer des pouvoirs psy si un a déjà été manifesté, pouvoirs psy Guide pour les touches ratées , trait de seigneur qui offre une relance gratos sur plusieurs phase, armes à touches autos, FN touche à 3+, ... C'est ça de jouer l'élite de la galaxie, que veux tu I'a les Aeldari, et il y a les autres... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
iahen Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a 57 minutes, Elnaeth a dit : J'édite... 198 pts, tu fais ton compte comment stp? le minimum que je trouve c'est 224 par contre, ou alors tu mixe succube avec caba et c'est 194?... 2 succubes à 54pts, 3 escouades de caba à 30pts, ça fait le compte à 198pts le bataillon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ledecharne Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 Il y a 6 heures, Master Avoghai a dit : @Lord angelos @Banach et @ledecharne : ca fait plusieurs fois qu’on évoque cette solution de détachement par armée ou de nombre de PC alloués aux détachement par armée puisqu’il avait notamment été relevé que 1500pts de gardes pouvait aisément choper 20PC là ou des SM ou des custo ne pouvaient dépasser 9... Mais sauf que pour certains, c’est normal d’avoir un tel différentiel de PC entre les SM et la GI... Est ce que les PCs sont plus fort / impactant dans les codex qui en génère le moins ? Est ce que pour un nbre égal de PCs, le différentiel de létalité ou de tanking change en fonction du codex ? et avec le même ratio ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yup Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a 17 minutes, ledecharne a dit : Est ce que les PCs sont plus fort / impactant dans les codex qui en génère le moins ? Non, regarde le codex space marines. Il y a presque pas de bons stratagèmes et le codex génère assez peu de PC. Mais c'est un codex avec quelques fiabilisateurs : relance des 1 pour toucher, relance des 1 pour blesser, +1 CT, bonne saturation dans les F4/5/6. Ce qui peut être embêtant c'est que la GI a beaucoup de PC et aussi des fiabilisateurs avec les ordres (qui sont gratuits). On pourra citer le Tau qui a de très bons stratagèmes et la possibilité d'avoir beaucoup de PC. GW te diras de mixer l'impérium et que le codex Tau doit se débrouiller tout seul. Yup. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Elnaeth Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 il y a une heure, iahen a dit : 2 succubes à 54pts, 3 escouades de caba à 30pts, ça fait le compte à 198pts le bataillon Merci c'est moi qui ne sait plus compter... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banach Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 (modifié) Il y a 3 heures, iahen a dit : 2 succubes à 54pts, 3 escouades de caba à 30pts, ça fait le compte à 198pts le bataillon Tu peux encore descendre à 190 pts en équipant tes succubes avec des pistolets éclateurs à la place des "agoniseurs". Tu peux faire 220 avec que des whychs cults, et 234 en kabalites. Modifié le 25 juin 2019 par Banach Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sergent BILKO Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 Il y a 3 heures, Yup a dit : GW te diras de mixer l'impérium et que le codex Tau doit se débrouiller tout seul. Et il le fait très bien, ne pas s’inquiéter pour eux ^_^. Le bien suprême depuis le V7 se porte comme un charme sur les tables :). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yup Posté(e) le 25 juin 2019 Partager Posté(e) le 25 juin 2019 Oui, ce n'est pas ce que voulais dire. C'était pour reprendre les codex cités en exemple. Disons que GW semble estimer que l'équilibre se fait en mixant les factions qui le peuvent. Mais tout le monde n'est pas logé à la même enseigne : les Nécron ont du mal au dessus de 1000pts et les codex Aeldari s'en sortent bien en solo. Yup. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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