Codex Space Marines

[Master Avoghai]

il y a 13 minutes, Kikasstou a dit :

Euh... je ne comprend pas trop le reproche là. Les infiltrators sont en armure Phobos soit la même armure que les Reivers. Qu'est ce qu'il y a de surprenant a ce que ce soit '"la même fig". C'est comme si tu disais "ils nous sortent la même fig ad nauseam, jusqu'aux "devastators" qui ont la même armure que les tactiques". Ca n'a juste aucun sens. Actuellement on a 3 armures différentes MKX, Phobos et Gravis et n'en ait encore qu'au début de la gamme. T'espère vraiment qu'ils vont concurrencer 30 ans de sortie SM classique niveau variété dès leur départ?

 

Ne t’inquiete pas, dés que GW va nous sortir une fig différentes DA, On va nous expliquer que wiménon, le coté moine guerrier c’est pas ca, c’est plus nuancé... Dés qu’on va sortir une fig SW ca sera wiménan, le coté celtique c’est pas ça, là c’est trop caricatural... Dés qu’on va nous sortir une fig différente BA, ce sera wiménan les armures facon sparte/grèce c’est d’un kitch...

 

Bref :

si c’est lisse, c’est toutes les mêmes et c’est du foutage de gueule

si c’est typé; c’est top typé, c’est du foutage de gueule

[Vathrass]

100% d’accord avec Kikasstou

 

de plus comme c’est le début, c’est peut être la raison que les primaris ont l’air si « lisses ». Quand la gamme générique sera sortie ou au moins quand ça sera un minimum complet, ça ne m'étonnerait pas de voir les variantes par chapitre, voire les unités spécifiques par chapitre se faire primariser, et qui sait, une gamme gk pour la fin (le meilleur pour la fin?)

 

en parallèle, 0 intérêt un codex primaris en plus d’un sm, au pire ils feront comme pour la dw, ils prendront un chapitre et diront c’est le Primadex. Si un codex marines que primaris arrivait, ce serait clairement un grand pas pour exit l’ancienne gamme.

 

Tot ou tard il est probable que l’ancienne gamme disparaisse, car les sorties/boites/ventes sont déjà concentrées sur les primaris, à part peut être en fw, je crois qu’il n’y a plus rien de prévu pour l’ancienne gamme ? Quand la nouvelle gamme aura bien avancée, et que les ventes de l’ancienne Seront au plus bas, aucune raison de mobiliser une chaîne de production pour quelques grappes à l’occasion. 

 

et le fluff n’y changera rien, GW fera si il y voit un intérêt, et inventera une petite histoire tirée par les cheveux, comme pour l'arrivée des primaris

 

On a encore le temps, 2 ou 3 ans au moins ?  Chacun aura ses idées sur chaque point. Les goûts c’est à chacun de voir, ce qui est beau/classe/badass c’est subjectif d’une Personne a l’autre.

 

j’ai quand même plus de plaisir à sortir du primaris visuellement, l’ancienne gamme il y a plus un côté nostalgie quand j’en joue.

[Magnifique]

il y a 44 minutes, Vathrass a dit :

100% d’accord avec Kikasstou

...

j’ai quand même plus de plaisir à sortir du primaris visuellement, l’ancienne gamme il y a plus un côté nostalgie quand j’en joue. 

 

Exactement, sans tenir compte des règles, aujourd'hui quand on met les classic à côté des Primaris ils font super "dâté" voire presque caricatural... j'ai l'impression de jouer avec des figs pop 

 

Le côté "lisse", "moderne", épuré des Primaris c'est tout ce que j'ai toujours voulu... j'ai passé 15 ans à limer des sceaux de puretés (et à couper des têtes d'officiers pour leur mettre des casques mais c'est une autre histoire) etc sur mes chapitres persos.

Modifié le 4 juillet 2019 par Magnifique

[Arnheim]

C'est clairement une question de goût. Et je suis assez d'accord avec Ser Eddard.

 

En lisant le white Dwarf de juin j'ai été frappé par la pauvreté visuelle de l'armée Ultramarine du rapport de bataille. Que des marines, en armure énergétique (et le problème c'est que la Phobos et la Gravis sont bien plus proche visuellement de la MKX que ne l'était la terminator et la tenue scout de la MK7) avec des armes de tirs.

 

Par contre je voudrais revenir sur quelques choses :

 

il y a une heure, Kikasstou a dit :

Aujourd'hui une armée SM tu la poses sur la table, elle fait pitié a coté de l'armée équivalente Primaris

 

Y'a pas vraiment d'équivalent Primaris à une armée SM.

 

Enfin je m'y retrouve pas, y'a un problème d'ambiance, d'âme, le côté figurine mythique a complétement disparu je trouve. Après c'est très personnel et on est bien conscient que le remplacement va avoir lieu de toute manière.

 

Mais personnellement je suis déçu quoi. Ça aurait été tellement cool d'avoir des motards primaris, des vrais escouades d'assaut primaris, des Terminator truescale immenses.... et à la place on a les Suppressors.

 

 

Modifié le 4 juillet 2019 par Arnheim
Précisions

[Kikasstou]

Faudra aussi qu'on m'explique un truc que je vois revenir souvent :

 

En quoi ça

 

C'est plus "épuré" que ça

 

Je ne vois pas non plus en quoi un SM vanille a plus d'âme à part la valeur affective accumulée ces 30 dernières années. Je crois que beaucoup confondent les figs customisées a coup de bistouris et de bits et les design de base.

Modifié le 4 juillet 2019 par Kikasstou

[Magnifique]

il y a 21 minutes, Arnheim a dit :

C'est clairement une question de goût. Et je suis assez d'accord avec Ser Eddard.

 

En lisant le white Dwarf de juin j'ai été frappé par la pauvreté visuelle de l'armée Ultramarine du rapport de bataille. Que des marines, en armure énergétique (et le problème c'est que la Phobos et la Gravis sont bien plus proche visuellement de la MKX que ne l'était la terminator et la tenue scout de la MK7) avec des armes de tirs.

 

C'est clairement une affaire de gout en effet... pour ce même article j'ai eu la réflexion inverse, "enfin une armée SM ne ressemblant pas à un défilé de majorettes". Après j'admet que quant à la lecture de l'article et des photos, c'est vrai que les unités ne sont pas forcément différenciable au premier coup d'oeil.

 

Après les sorties Primaris, ça va venir...on va les avoir les unités de CàC etc

 

@ kikasstou

 

Exactement, mais les gens n'ont pas forcément ça en tête quand ils parlent du SM Vanille... c'est plus le named avec 3 banières dorsales, les 12 robes sceaux de pureté, le grimoire à la ceinture et les tuyaux/rivets de l'équipement pour faire rustique.

 

Modifié le 4 juillet 2019 par Magnifique

[Toupitite]

il y a 8 minutes, Kikasstou a dit :

Faudra aussi qu'on m'explique un truc que je vois revenir souvent :

 

En quoi ça

 

C'est plus "épuré" que ça

 

Je crois que beaucoup confondent les figs customisées a coup de bistouris et de bits et les design de base.

Je crois plutot que l'image d'un SM, c'est plutot

Du coup, la question est moins pertinente.

[Kikasstou]

Dans ce cas la comparaison est ridicule. Quand on aura des boites de Primaris vétérans, on pourra comparer. En attendant dire que le troufions de base Primaris est épuré comparé au vétérans chargé d'insigne honorifique c'est un peu enfoncer une porte ouverte. Et sinon je suis désolé mais l'image du SM c'est celui qu'on trouve en grosse majorité sur le champs de bataille a savoir l'armure tactique classique. Les vétérans restent exceptionnels. Tu demandes a n'importe qui de te dessiner un SM, il ne lui mettra pas une toge et une crete sur la tete

Modifié le 7 juillet 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Vathrass]

Pas mieux, on ne peut pas demander à un bleu d'être vétéran dès son arrivée ... quand ils auront participé à quelques dizaines de grosses bastons, là ça deviendra plus urgent peut être. Les gars sont tout neuf.

 

Ca va venir ... d'abord la gamme générique, et ensuite on les fera tout beau avec plein de fioritures.

[Zarakaï]

L'image des vétérans ci-dessus n'est pas du tout celle que je me fais des SM en ce qui me concerne, je n'aime pas du tout les aspects baroques ou caricaturaux styles les SW sur char a loups. Moi j'aime la gamme FW davantage tourné vers le rétro futur, et dans ce cas je préfère des Primaris neutre que je peux plus facilement customiser.

[Toupitite]

Je n'ai pas dit le contraire mais dans l'imaginaire général, c'est pas le type de base qui est vu, mais le mec qui a des insignes, des parchemins, le compotier de sa grand mère.

Donc par rapport à cet image du SM, oui, le Primaris fait sobre.

Pour ma part, j’espère même que ça le restera, j'ai beaucoup de mal avec les mecs qui ont plus de volumes de merde sur eux que de matos pour faire la guerre.

Ça passe à peu près sur les SW mais je trouve ça d'un ridicule sur les UM.

[Kikasstou]

il y a 15 minutes, Toupitite a dit :

Je n'ai pas dit le contraire mais dans l'imaginaire général, c'est pas le type de base qui est vu, mais le mec qui a des insignes, des parchemins, le compotier de sa grand mère.

 

Euh non c'est uniquement ton imaginaire je pense Dans l'imaginaire général, le SM c'est le mec en armure tactique avec son bolter pour la grosse majorité des gens. Regarde tous les fan film, les jeux vidéo, les comics, les illustrations de Codex/bouquin. Tu ne verras pas des vétérans en toge mais majoritairement des armures énergétiques épurées classiques.

Modifié le 4 juillet 2019 par Kikasstou

[gilian]

faut lui laisser le temps a la gamme primaris. On compare un truc qui a a peine 1 an avec le space marine qui a mis quand même quoi? 25 ans pour en arriver la?

 

Je me souviens d'un article du warhammer community qui expliquait que le space marine avait évolué en fonction des méthode de moulage qui ont évolué...

 

Moi je les trouve bien les primaris et j'aime aussi les vieux marines. Après c'est la force de la gamme y'en a qui aime les DA d'autre les BA ou les SW...

 

Avec leurs nouvelles gammes et les moules a versions y'a moyen d'avoir des kit de conversion et tout le monde sera content

[intermecom]

Les goûts, les couleurs, toussa...

Quand je regarde le dernier capitaine Primaris sorti (en armure Phobos) je trouve qu'il y a de la fioriture (servocrane, grigris à la ceinture, bolter custo, broche pour la cape,...) c'est déjà pas mal pour un mec tout lisse ; ça laisse la latitude de le charger un peu plus ou de le lisser selon l'envie des collectionneur.

[Banach]

Il suffit de regarder Marneus Calgar et sa garde Vitrix... On est quand même pas du tout dans le lisse.

GW pourra nous faire une Deathwing primaris bien kitch vous inquiétez pas.

 

J'ai hâte de voir de la compagnie de la mort Primaris  !!!

[HuffyGML]

De mon coté, quand je regarde les deux images postées par @Kikasstou, je trouve justement les primaris bien moins épurés. Il ne sont pas tous pareils (certains ont plus de sceaux que d'autres, le sergent avec son casque à la ceinture) et pourtant, ce sont les easy to build, ils ont des poses plus dynamiques... Après, effectivement, comme il n'y a que les SM de base de sortis, ils sont bien plus génériques que les unités spécialisées et/ou vétérans, en tant que joueur BA pourtant, le sergent des tactiques de base est assez différent de celui des SM vanille...

 

edit : moi aussi j'ai hâte de voir ça. Je verrais bien les premier arriver avec la "primarisation" de certains BA qui fait moins de morts mais qui a des risques de déclencher la rage noire. Parceq que bon, les mecs qui sont devenus des SM en étant enfermés dans des sarcophage après avoir traversé une planette avec juste une aile delta, c'est pas une petite opération qui va les tuer quand même ^^

Modifié le 4 juillet 2019 par HuffyGML

[Ungolyant]

@Kikasstou C'était dans un VoxCast PodCast où, crois-je bien me souvenir, Jes Goodwin que les Primaris leur permettent de revenir à des Marines qui ont moins de fioritures, et qu'il apprécie cela. Il faisait sans doute essentiellement références aux armures baroques surchargées des capitaines, gardes d'honneur, vétérans unités spé des autres chapitres ... C'est vrai que les SM Tactiques / Assaut / Déva sont assez sobres.

 

[Edit : bon, le lien vers le sujet en question, mais t'avais du le voir passer je pense

Révélation

 

 

]

Modifié le 4 juillet 2019 par Ungolyant

[Lemartes]

J'ai bien peur qu'aucun primaris ne souffre de la rage noir..

Du coup pas de Death compagny primaris.. dommage !!

 

Ce qui manque c'est des armes de mêle, Bof bof les canifs face a de l'endu 8 lol

 

 

 

 

[Ser Eddard]

Citation

si c’est typé; c’est top typé, c’est du foutage de gueule

 

Ah non non pas moi! Mettez moi du surchargé, des marines en mode "rouleaux de pq" pleins de dorures.

 

J'aurais moins l'impression de peindre 10 fois la même fig sur une seule unité d'intercessors avec des poses vaguement différentes.

 

Et vous vous méprenez sur mon propos: je trouve que les primaris sont une des meilleures idées de GW de ces dernières années (enfin les figurines.... elles auraient du remplacer les marines classiques (plutôt que de pondre cette idée de SM++). J'étais très enthousiaste à la sortie de Dark Imperium et la sobriété, voir le copié collé, des fig était excusé par l'aspect nouveauté et boîte de démarrage.

 

Mais j'ai de plus en plus déchanté par la suite: des marines commando? Bon... Des kits "modulables" aussi sobres et rigides que ceux de la boîte de base ou presque? bon....  Des.... land rhinos en forme de briques volantes hérissés d'armes que c'en est ridicule? euh..........

 

La boîte Shadowspear a pour moi enfoncé le clou: deux ans après le lancement des primaris et après les reivers on a eu..... des scouts dans la même armure bermuda... où sans parler de dorures et de parchemins, on retrouve sur CHAQUE fig exactement les mêmes formes de plastrons, de genouillères, d'épaulières....etc. Pas la moindre variété au sein d'une même unité, et encore moins entre unités du même type. Même les officiers ont EXACTEMENT la même armure que leur subalterne: pas de renforts sur les plaques, pas d'armures plus détaillées, plus complexes, non, toujours la même armure....

 

Pour une gamme pour laquelle ils ont soit disant des années et des années de sorties extraordinaires sous le coude, je trouve que ça fait léger et qu'au final, pour l'instant l'armée SM est beaucoup moins attrayante qu'avant (parce que bon, pour moi elle se limite maintenant aux primaris: pas question de revenir aux déglingués qui ont trop fait de cheval).

 

[Kikasstou]

il y a 22 minutes, Lemartes a dit :

Ce qui manque c'est des armes de mêle, Bof bof les canifs face a de l'endu 8 lol

 

C'est pour ça que les Agressors ont des moufles

[R4v3N]

Il y a 3 heures, Lemartes a dit :

J'ai bien peur qu'aucun primaris ne souffre de la rage noir..

Du coup pas de Death compagny primaris.. dommage !!

 

Ce qui manque c'est des armes de mêle, Bof bof les canifs face a de l'endu 8 lol

 

 

 

 

C'est une question de temps a mon avis. Il est clairement statué par Corbulo lui même (donc pas n'importe quel clampin du chapitre), dans le codex Blood Angels, que les Primaris souffrent de la soif rouge (ou montre de très sérieux symptômes, sans "flagrant délit"), et que ça l'inquiète énormément, sachant que Belisarius Cawl leur avait dit "oui oui, ils sont stables lol". Il est fait mention de corps sauvagement démembrés que l'on aurait retrouvés après la bataille, complètement exangues, dans des théatres d'opération ou il n'y avait que du Primaris mission. Corbulo à d'ailleurs gardé la découverte confidentielle. Il en a peut-être informé Dante, qui doit être le seul au courant a part lui. Même pas Astorath. (On a pas envie qu'il a génocider une compagnie entière de Primaris sortis d'usine par prévention).

Sauf que les Primaris BA sont exactement ce que Cawl leur a vendu: Des marines plus stables génétiquement, mais pas "immunisés", ni "guéris". Et s'il y a Soif Rouge, alors la Rage Noire suivra. Question de temps. Elle est juste beaucoup plus longue a arriver, je pense.

En terme de jeu, ça se traduit par un +1 pour blesser au CàC (c'est juste trop trop fort!) c'est vraissemblablement pas pour tout de suite qu'on verra de la Death Company Primaris. Mais la porte reste clairement ouverte de manière officielle.

Et puis pour ce qui est du corps a corps, ben on est pas vraiment en reste chez les BA. Mes Reivers BA n'ont jamais fait rire personne quand tu leur explique que, Ils te font 31 attaques, voir bien plus si buffés. Le SmashCaptain' ça gère de l'IK solo tellement ça tape fort. La Death Company par 15 avec du marteau tonnerre et tronço-bolter, ça commence a faire transpirer. Et les Sanguards avec le warlord qui te relancent toutes les touches, ça fait chier gras aussi... Et les vétérans d'assaut full stormshield-marteau? Et les persos qu'on a quoi: Le Sanguinor, Lemartes... Les BA n'ont pas besoin de primaris de CàC. Les autres chapitres par contre en auraient bien besoin, ça oui.

Les Primaris ne sont de toute façon par une armée stand alone, malgré le nombre d'entrées. Ils sont réellement complémentaires en terme de rôle, ou alors viennent remplir un rôle de niche que les autres ne faisaient pas forcément.

[Jackdead smith]

Le 04/07/2019 à 10:10, intermecom a dit :

je parie sur un codex SM Primaris, qui cohabitera avec le codex SM existant, avec ses propres stratagèmes et règles, un petit peu comme on a vu dans Vigilus.

J'y crois pas une seconde. Le Codex SM actuel contient déjà des unités Primaris, ce serait le bordel d'avoir deux livres en vigueur pour les mêmes entrées. 

 

[Oamde]

il y a 20 minutes, Jackdead smith a dit :

J'y crois pas une seconde. Le Codex SM actuel contient déjà des unités Primaris, ce serait le bordel d'avoir deux livres en vigueur pour les mêmes entrées. 

 

je pense qu'il voulais parler d'un chapitre SM full primaris.

 

après dans les livres, dans le fluff, et mˆme dans les figs les SM "classic" peuvent se primarisé. comme marneus calgar pour n'en cité qu'un. pour les autres exemples je voudrais pas spoil les bouquins

le process marche sur un SM.

 

pour recentré le sujet sur la rumeur et la nouveauté, 

en remattant la vidéo (qui permet de mieux voir que seulement la photo qui tourne) il semblerai que ce que j'ai pris pour une chaine de munition, d'un bolter lourd ou plasma lourd, ne soit en fait que le couteau d'un lieutenant reiver

 

et le rhino n'as pas de tourelle latéral mais des réacteurs apparement et une arme sur le dessus facon razorback, ca laisse présager un truc rapide du coup meme si faut pas rˆver une regle qui permette de débarquer et charger a l'ancienne..... 

 

 quant au truc maron ca ressemble a un psy donc un tigurius primaris? enfin là c'est vraiment trop flou

 

[intermecom]

il y a une heure, Jackdead smith a dit :

J'y crois pas une seconde. Le Codex SM actuel contient déjà des unités Primaris, ce serait le bordel d'avoir deux livres en vigueur pour les mêmes entrées. 

 

c'est déjà le cas avec tous les autres codex SM entrée en double ou triple et ça ne pose pas de soucis.

L'idée:

- Tu veux jouer tes ancien SM prend l'ancien codex (comme l'index sur certaines entrées)

- Tu veux jouer du Prima prend le nouveau codex Prima.

- Tu veux les 2 Joue en détachements alliés les mot clé feront le reste.

[Kikasstou]

Ca me parait plus logique de faire un Codex SM "tronc commun" avec toutes les unités communes SM/Primaris. Et a coté un ou plusieurs codex pour les unités/Trait/relique/strat spécifique a chaque chapitre comme pour l'index Crimson Fist / BloodRaven par exemple. Séparer SM d'un coté et Primaris de l'autre c'est pour moi une vision d'un joueur qui s'accrochent par affectivité a ses SM et qui préfère voir les Primaris comme une entité à part qui n'a rien a voir plutôt que d'accepter que ce soit la même chose et donc accepter l’obsolescence programmé des SM historiques.

Modifié le 7 juillet 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile