Codex Space Marines

[Master Avoghai]

il y a une heure, allio a dit :

On y voit un primaris watch master aussi, visiblement.

 

Non c’est l’actuel

[arkhosh]

la pose me parait bizarre, on est d'accord qu'il a le pied droit en l'air et que du coté gauche on voit des cranes posés au sol (donc peut-être un rocher sur lequel le pied gauche serait posé?)

[Xncdst]

Le 03/07/2019 à 18:02, allio a dit :

moi je constate surtout que:

- les ancien SM sont clairement moins bon que les nouveaux (qui joue encore une SM tactique?) sauf quelques rares exceptions/roles specifique

[...]

 

Attention, ce point n’est valable que pour le microcosme du jeu compétitif, qui reste très minoritaire. Et il ne faut pas oublier que l’exemple personnel ou du cercle proche ne reste qu’un exemple, en aucun cas une démonstration.

 

Pour ma part, je ne les sors pas mes Intercessors, je les trouve d’un tel ennui en terme de jeu… Je prends infiniment plus de plaisir à jouer une bonne vielle escouade tactique avec sa souplesse, ses possibilités, le choix de l’arme spéciale, lourde, l’équipement du sergent, la façon dont je la divise ou non sur le terrain… Par dix en Rhino ou non, ou par cinq avec un personnage dans un Razorback… Ce sont deux façons de jouer totalement différentes. Deux armées différentes.

 

De même en terme de montage/modélisme, assembler dix mecs avec juste le choix entre trois variations d’une même arme, sans réelle modularité, ça n’a aucun intérêt pour moi, je ne suis pas venu et resté dans 40k pour ça… Une escouade tactique est certes tout aussi « lisse » qu’une Intercessor, mais entre le choix des armes, des casques, de la façon d’assortir les différentes générations d’armure présentes sur la grappe, et dans une certaine mesure la pose, on avait au final une escouade bien plus personnalisée. Sans même parler des possibilités de kitbash… C’est quelque chose que j’apprécie énormément avec les SM, tout ce qui reste sur la grappe peut être réutilisé facilement : les kits des Sternguard et Vanguard restent pour moi les deux plus belles réalisations de GW à ce jour, avec des tonnes de bitz parfaitement réutilisables.

 

Et enfin, de mon point de vue, entre la DW, les SMC, le dernier Sanguinary Priest, et les derniers chapelains BA et DA, GW a prouvé que les SM classiques peuvent parfaitement tenir la comparaison visuelle par rapport aux Primaris.

 

Bref, c’est certes très subjectif, mais les Primaris m’ennuient profondément…

 

Un autre point à ne pas oublier : une des forces de 40k, c’est la richesse et l’étendue de son fluff, et situer ses parties dans un contexte reste une des facettes du hobby. Or, il va être difficile de justifier des Primaris sur Armageddon, par exemple… Rejouer des batailles historiques resterait donc le privilège de joueurs ayant déjà à disposition une armée de SM classiques, si ceux-ci venaient à disparaitre ? Ok, avec l’avancée du fluff, GW semble mettre l’accent sur le « présent » du 41ème millénaire, mais toute l’histoire de l’univers n’a pas été effacée pour autant, et les SM classiques resteront nécessaires pour refaire n’importe quelle bataille historique.

 

Du point de vue fluff, et même si c’est personnel, je reste persuadé que les Primaris procèdent d’un deux ex machina beaucoup trop « facile », et qui ne colle pas avec le coté désespéré de 40k… Je ne serais vraiment pas étonné qu’un défaut finisse par apparaitre dans le procédé de « fabrication » de ces marines, ou que se manifeste une dégénérescence affectant leur espérance de vie, limitant ainsi leur disponibilité et justifiant un besoin renouvelé de SM classiques. De même pour les chapitres vraiment isolés de l’autre côté de la Cicatrix, il se passera des siècles avant que tous ne disposent de Primaris…

 

Ce qui permettrait éventuellement de justifier une refonte de la gamme classique dans l’esprit de la Deathwatch ou des nouveaux SMC, avec des figurines juste un peu mieux proportionnées. Deux gameplay, deux armées, pourquoi GW ferait-elle le choix de se priver de ce revenu ?

 

Que l’Inquisition et l’Empereur me pardonnent cette digression, je reviens au sujet :

 

Concernant ces nouveautés, je ne serais pas étonné que le nouveau transport soit réservé aux <PHOBOS>, cette annonce semblant rester dans la continuité de la thématique « Vanguard »…

 

À l’instar des Primaris qui ne sont pas des équivalents directs des SM, mais remplissent plutôt des niches complémentaires et spécialisées et tiennent souvent du « croisement » entre anciennes unités et/ou fonctions, ce véhicule pourrait très bien être une sorte de rencontre entre Rhino et Land Speeder Tempest, fermé mais rapide, destiné à des troupes légères.

[Kikasstou]

il y a 59 minutes, Xncdst a dit :

Du point de vue fluff, et même si c’est personnel, je reste persuadé que les Primaris procèdent d’un deux ex machina beaucoup trop « facile », et qui ne colle pas avec le coté désespéré de 40k… Je ne serais vraiment pas étonné qu’un défaut finisse par apparaitre dans le procédé de « fabrication » de ces marines, ou que se manifeste une dégénérescence affectant leur espérance de vie, limitant ainsi leur disponibilité et justifiant un besoin renouvelé de SM classiques. De même pour les chapitres vraiment isolés de l’autre côté de la Cicatrix, il se passera des siècles avant que tous ne disposent de Primaris…

 

Ce qui permettrait éventuellement de justifier une refonte de la gamme classique dans l’esprit de la Deathwatch ou des nouveaux SMC, avec des figurines juste un peu mieux proportionnées. Deux gameplay, deux armées, pourquoi GW ferait-elle le choix de se priver de ce revenu ?

 

On dirait surtout que tu t'es fait une belle histoire parce que t'accepte pas le remplacement des SM du coup tu preferes rester dans le déni

 

il y a 59 minutes, Xncdst a dit :

Concernant ces nouveautés, je ne serais pas étonné que le nouveau transport soit réservé aux <PHOBOS>, cette annonce semblant rester dans la continuité de la thématique « Vanguard »…

 

Personnellement je ne vois pas trop l'intérêt de transporter uniquement des figs qui FeP ou qui s'infiltre  Plus vraisemblablement la gamme est en train de s'etoffer pour combler au fur et a mesure tous les roles et fonctions tactiques qui manquent encore aux primaris afin de remplacer les SM a terme.

[Xncdst]

Je ne me risquerai pas à être catégorique, mais le char en question ne semble justement pas être basé sur le châssis du Repulsor, et pour le deuxième point il me semble admis depuis longtemps que ce ne sont pas les règles qui font vendre ou non des figurines. Le microcosme du tournoi est une part infime de la clientèle. 

[Kikasstou]

il y a 14 minutes, Xncdst a dit :

Je ne me risquerai pas à être catégorique, mais le char en question ne semble justement pas être basé sur le châssis du Repulsor,

Oui effectivement c'est un transport leger a l'image du Rhino. Par contre ca n'aurait aucun intérêt de transporter que des Phobos vu que les Phobos n'ont aucun problème de projection avec la FeP ou l'infiltration. Personne n'utiliserait le transport.

 

Citation

et pour le deuxième point il me semble admis depuis longtemps que ce ne sont pas les règles qui font vendre ou non des figurines. Le microcosme du tournoi est une part infime de la clientèle. 

 

Je n'ai pas compris pourquoi tu me parles de tournois. Je ne vois pas trop le rapport avec ce que j'ai dis.

Modifié le 10 juillet 2019 par Kikasstou

[Xncdst]

C'est normal, la réponse que tu cites était initialement destinée à CervusHammer, ton message est venu s'intercaler au milieu !

C'était pour l'aspect impact des règles sur les ventes, qui concerne surtout les joueurs qui visent un minimum l'optimisation. 

Modifié le 10 juillet 2019 par Xncdst

[Kikasstou]

Ah ok tout s'explique 

 

 

[Kaznack]

À 1:40 du live FWS, Heavy mentionne rapidement la vidéo diffusée sur Warhammer community. 

 

Il ne parle peut-être que du dreadnought mais il évoque des unités orientées corps à corps dans la continuité des phobos permettant un jeu de pression sur l'adversaire (grâce à des règles de déploiement / fep etc.)

 

C'est pas vraiment nouveau mais je partage tout de même ^^

[Kikasstou]

Oui j'ai noté aussi. Mais ca correspond assez bien au Dread Phobos qui s'infiltre a 9" avec son poing et son lance flamme 12" 2D6 touches...

Modifié le 13 juillet 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[HappyFuneral]

Il y a 2 heures, Kaznack a dit :

À 1:40 du live FWS, Heavy mentionne rapidement la vidéo diffusée sur Warhammer community. 

 

Il ne parle peut-être que du dreadnought mais il évoque des unités orientées corps à corps dans la continuité des phobos permettant un jeu de pression sur l'adversaire (grâce à des règles de déploiement / fep etc.)

 

C'est pas vraiment nouveau mais je partage tout de même ^^

Mouais c’est la définition que je donnerai aux Reivers ^^

 

Apres le dreadnought de CAC qui fepe c’est bonnard 

[Psychocouac]

Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :

Oui j'ai noté aussi. Mais ca correspond assez bien au Dread Phobos qui s'infiltre a 9" avec son poing et son lance flamme 12" 2D6 touches...

 

*Heavy Breathing intensifies*

 

On est sur de ça? Parce qu'en tant que Salamander ça me parle plutôt bien. 

Modifié le 12 juillet 2019 par Psychocouac

[Kikasstou]

Il y a 2 heures, Psychocouac a dit :

 

*Heavy Breathing intensifies*

 

On est sur de ça? Parce qu'en tant que Salamander ça me parle plutôt bien. 

En tant que BA ca me parle plutot pas mal aussi

[Endloril]

On verra mais personnellement, j'ai appris à ne pas trop me hype sur les nouveautés Primaris.

 

Tellement l'impression d'avoir des trucs supers et au final... la hype passe

[infirmier_house]

Les figs sont sympa.

Les règles presque autant...

Le rapport en point dégueulasse

Modifié le 13 juillet 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Kikasstou]

il y a 16 minutes, infirmier_house a dit :

Le rapport en point dégueulasse

Oui c'est toujours trop cher au depart. Comme les Intercessors qui sont passé de 20pts a 17pts. Ou encore le Repulsor d'environ 330pts a 285 pts (et encore ca reste toujours trop cher).

 

J'avais lu un article sur BOLS qui était pas con et qui expliquait que tout ca c'etait la faute de Guilliman. Si tu fais un Repulsor pas cher et donc viable tout seul, en masse avec Guillilan et full reroll ca devient pété. Et si tu fais un repulsor plus cher pour que ce soit viable en masse avec Guillilan full reroll, du coup tout seul ca devient pourri.

[infirmier_house]

"Maitre de la 13eme légion" :si vous jouez Guilliman dans une armée ultramarine les figs avec le mot clé Ultramarine payent leur cout +10% en plus des relances et c'est plié ...

En meme temps qui joue des reivers xD 

[Endloril]

C'est pour ça que mes Primaris sont sur grappes encore maintenant.

 

Je sais pas vers quoi partir niveau peinture car si je compte jouer Guilliman, je préfère peindre de l'Ultramarines.

 

Je sais pas faire une liste full primaris qui me parle quand je vois les listes que je fais parfois et que je compare avec ce que je fais comme liste Tau ou Tyranids.

 

Blocage dû aux coûts en points

[Kikasstou]

+1 la couleur importe peu. Tu fais un chapitre custom et tu les joues en ce que tu veux. 

Modifié le 13 juillet 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Endloril]

Je sais ça bien entendu.

 

Mais je n'aime pas modifier la couleur de personnage nommé de ce niveau en fait. Choix personnel.

[Endloril]

Je comprends carrément et respecte l'idée mais je n'arrive pas à passer le côté. Tu veux Guilliman, respecte les Ultramarines et leurs fluffs.

 

Et pourtant je ne joue que optimisé et la majeur partie se fiche de la couleur de la figurine.

Modifié le 13 juillet 2019 par Ortan Cassius
Citation inutile

[Invité]

il y a 20 minutes, Endloril a dit :

Tu veux Guilliman, respecte les Ultramarines et leurs fluffs.

Entre nous, tu peints Guilliman dans une armure blanche et dorée et tu dis "voila, c'est Guilliman" et tu l'associes à n'importe quel chapitre successeur des Ultra de ton cru et ça passe très bien.

Absolument rien "n'oblige" Guilliman à avoir une armure bleue dans le fluff. C'est un primarque, à son niveau il peut parfaitement avoir une armure unique.

Sanguinius avait une armure dorée par exemple, il était pas "rouge blood angel".

[Le-Captain]

Angron, Dorn, Horus aussi avaient des armures aux schémas uniques.
Comme si leur seules tailles ne les démarquaient pas assez

 

Du moment que le chapitre joué utilise les règles d'Ultra, ça passe.
Darren Latham, concepteur de gurine s'est fait un Guilliman Silver Skull, ça passe crème :

 

[Foxfvf]

Bonjours à tous, et si je m’était Gulliman avec des Dark Angels ça vous choque ?

[Endloril]

Je vais peut être céder, j attends de voir les règles Blood Raven pour voir et on verra ensuite